קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הלוואה לצורכי דיור לחיילים משוחררים ולזכאים (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3535/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנו עוברים להצעת חוק הלוואה לצורכי דיור לחיילים משוחררים ולזכאים (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011, של חבר הכנסת יוחנן פלסנר וקבוצת חברים. בבקשה.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת גובשה לפני חודשים מספר, עוד הרבה לפני שהתחילה המחאה החברתית; היא נולדה כתוצאה מפניית ציבור שקיבלתי. אגב, זו הצעת חוק שחתומים עליה חבר הכנסת מופז ואני.
ההצעה נולדה – קיבלתי פנייה ממ"פ בן 30, שפנה אלי ואמר: אני עכשיו הקמתי משפחה, אשתי ואני התחתנו לפני שנה, יש לי תינוק, אני משרת במילואים כמ"פ, ומעוניין להיות זכאי למשכנתאות ודיור למשתכן. הוא בדק את הזכאות שלו לגבי הכלים שבהם הממשלה מסייעת לזוגות צעירים, והוא נדהם לגלות – אף שהוא עבד בעבודה ראשונה והשתכר משכורת יחסית נמוכה – הוא נדהם לגלות שהוא לא עומד בקריטריונים של הזכאות של משרד השיכון. אגב, הקריטריונים של הזכאות נקבעים באמצעות משרד השיכון – אפילו לא מחייבים חקיקה; משרד השיכון בתיאום עם משרד האוצר. הוא שאל אותי מה ניתן לעשות כדי להיות זכאי לכלים שמשרד השיכון מציע.
אני רוצה לחשוף בפניכם, חברי חברי הכנסת, אולי חלקכם אפילו לא יודעים, מהם אותם קריטריונים לזכאות שבהצעת החוק הזאת אנחנו מבקשים לשכלל אותם ולשנות אותם, רק במעט. הקריטריונים האלה קובעים, וזו התשובה שהייתי צריך לתת לו, התשובה האמיתית – כששאל אותי אותו מ"פ במילואים, מה אני צריך לעשות כדי להיות זכאי להטבות, להלוואות, למשכנתאות, להיות כלול במכרזים לדיור במשתכן; מה אני צריך לעשות כדי להיות זכאי – זה מה ששאל אותי אותו מ"פ בן 30. התשובה האמיתית שהייתי צריך לתת לו, אדוני המשנה לראש הממשלה, זה: לא היית צריך להתגייס בגיל 18, ואני אנמק – אני לא סתם אומר את זה – לא היית צריך להתגייס בגיל 18, כי זה פגע ביכולת שלך לצבור ותק כנשוי. היית צריך להתחתן בערך בגיל 22 – לא בגיל 29, אחרי שרכשת השכלה; היית צריך להביא עד אז משהו כמו ארבעה ילדים, שמונה אחים, ואז היית מגיע לקריטריון המקסימלי, מה שאמרתי כאן: נשוי שמונה שנים, בן 30, עם ארבעה ילדים ושמונה אחים – תהרגו אותי, אני לא מבין מה הקשר בין מספר האחים לבין הקריטריון לזכאות למשכנתה – והיית זכאי ל-2,150 נקודות. זה לא רק אם אתה זכאי או לא זכאי – זה גם איפה זה שם אותך ברשימה.
לעומת זאת, אותו מ"פ בן 30 נשוי רק שנה אחת, אז זה רק 250 נקודות; יש לו רק ילד אחד – זה רק 350 נקודות; יש לו רק שני אחים ולא שמונה, וזה 100 נקודות; בסך הכול, 700 נקודות. 700 נקודות זה פחות מ-1,000 – לא זכאי לשום דבר. מדינת ישראל אומרת לאותו מ"פ בן 30, שאנחנו כולנו יודעים להעריך ולהוקיר אותו בנאומים בכנסת, ולהסביר כמה הוא ערכי, כמה הוא חשוב וכמה אנחנו מוקירים את הפעילות שלו – אנחנו אומרים לו בפועל, כשהוא מגיש בקשה לזכאות לדיור למשתכן, לסיוע בשכר-דירה, להלוואות מסובסדות – כל הדברים האלה; אנחנו אומרים לו: שלום, לא זכאי.
ההצעה הזאת בסך הכול באה לעשות דבר מאוד פשוט. היא בסך הכול מוסיפה קריטריון. היא לא נגד אף אחד. אני לא מתיימר לחולל כאן את אותו שינוי חברתי גדול שראש הממשלה רצה לחולל בעקבות המחאה – – –
מאיר שטרית (קדימה):
הצבעה. תצביע. אין שר.
אברהם דיכטר (קדימה):
אנחנו השתכנענו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתם רוצים התייעצות סיעתית?
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
התייעצות סיעתית?
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני מבקש להצביע על החוק מייד, עכשיו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
סליחה?
יוחנן פלסנר (קדימה):
אני מבקש להצביע על החוק עכשיו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
קודם כול, תסיים – – –
יוחנן פלסנר (קדימה):
למה?
קריאה:
תרד כבר.
מאיר שטרית (קדימה):
תרד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
קודם כול, תסיים את דבריך.
נחמן שי (קדימה):
הוא סיים. הוא סיפר לנו סיפור על המ"פ שלו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מבקש שהשר ישיב.
רוני בר-און (קדימה):
לא, לא, לא.
יואל חסון (קדימה):
השר ארדן, זה השר הרשום. לא, זה השר הרשום. זה לא – – –
קריאה:
אתה לא יכול.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, השר אטיאס רשום.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
השר ארדן, הוא השר המקשר, יכול להשיב. זאת המלצת מזכירות הכנסת. אדוני, בבקשה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, אני בהחלט הזדהיתי עם חלק נכבד מדבריו של חבר הכנסת פלסנר. אין ספק שאנחנו מאוד מעוניינים לסייע לחיילים המשוחררים – –
שלמה מולה (קדימה):
אתה לפחות – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
– – ובהרבה מאוד דברים אנחנו אומרים להם: לא. לכן ועדת-טרכטנברג, שראש הממשלה הקים כחלק מהרצון להקל גם על צעירים וגם על זוגות צעירים, בחנה את כל האפשרויות התקציביות שבעזרתן ניתן לסייע לדור הצעיר במדינת ישראל בעת הזו, כאשר ההרחבות התקציביות הן לא אפשרויות, כשאנחנו רואים מה קורה בעולם. דרך אגב, בספרד אחוז האבטלה בקרב צעירים מגיע כמעט ל-50%, ובעוד מדינות רבות המצב בקרב הדור הצעיר כלל וכלל אינו פשוט.
מגלי והבה (קדימה):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לכן, ועדת-טרכטנברג המליצה על הרבה מאוד צעדים שמסייעים לדור הצעיר במדינת ישראל. הממשלה גם בוחנת בימים אלה, חוץ מהעובדה שאישרנו שנת לימודים חינם – אני יודע שחבר הכנסת פלסנר דורש, בצדק, שנת לימודים חינם לכל החיילים המשוחררים, וזה היעד שכולנו רוצים להגיע אליו. אבל אני שמח לבשר לחבר הכנסת פלסנר ולעם השוכן בציון שכבר כעת 15,000 סטודנטים מקבלים שנת לימודים ראשונה חינם בתוקף היותם בוגרי שירות צבאי או שירות לאומי. ככל שתקציב המדינה יאפשר זאת וככל שתהיה יותר ויותר צמיחה, כפי שיש לנו, נוכל להמשיך ולסייע לחיילים משוחררים, לבוגרי השירות הלאומי, כדי לסייע בידם לרכוש את דירתם הראשונה. אבל בשלב זה אין לנו עדיין היכולות התקציביות, וחבר הכנסת פלסנר גם לא הצביע ממי הוא רוצה, מאיפה הוא רוצה, לממן את הצעת החוק הזאת. לכן, ועדת השרים לחקיקה – – –
רוני בר-און (קדימה):
מ-40 שרים. מ-40 שרים.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני זוכר היטב, חבר הכנסת בר-און, כשר אוצר, כיצד התנגדת להכיר בריבית על המשכנתאות כהוצאה מוכרת למשל – – –
רוני בר-און (קדימה):
זה מופרך. זה רק אחד שעושה – – – או כמו ראש הממשלה שלך יכול להצביע בעד דבר כזה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
טוב. טוב שלכם יש יושבת-ראש מפלגה עקבית בעמדותיה ושאיננה משנה שום עמדה. כפי שהרצל אמר, אנחנו מתאימים את עצמנו למציאות המשתנה.
לכן, ועדת השרים החליטה להתנגד להצעת החוק, ואני מבקש מהכנסת להצביע נגד הצעת החוק.
רוני בר-און (קדימה):
אגב, אני אמרתי את זה – לא הרצל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת פלסנר, בבקשה, זכות התגובה. אדוני, בבקשה.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, התאכזבתי מאוד מהתשובה של השר המקשר. אני רוצה להבהיר כאן לשרים ולראש הממשלה: מי שמצביע נגד החוק הזה מצביע נגד דוח-טרכטנברג. אתם עשיתם תרגיל יחסי ציבור מושלם. קיבלתם את דוח-טרכטנברג כאימוץ עקרוני בממשלה, ועכשיו, כשמביאים המלצות קונקרטיות שקשורות בסיוע לחיילים משוחררים, בסיוע בהטבות בדיור, אתם מצביעים נגד ההמלצות של טרכטנברג. זו המשמעות היחידה של ההצבעה נגד החוק הזה.
אדוני ראש הממשלה, החוק הזה הולך הרבה פחות מטרכטנברג. מי שנמצא בציבור וקנה את הספין שלך שאתה אימצת את טרכטנברג וחושב שאתה תלך על הקריטריונים שהציע טרכטנברג, אני מציע לו לחשוב שוב, ואני מבקש ממך, אדוני ראש הממשלה, להתחייב כאן ועכשיו שאתה תביא את הקריטריונים שהציע מר טרכטנברג.
מר טרכטנברג ביטל לחלוטין את הקריטריון לזכאות של מספר אחים. האם אתה מתכוון להביא את זה לכנסת, אדוני ראש הממשלה? התשובה היא: לא. מר טרכטנברג קבע שהזכאות תיקבע כנקודות לכל ילד עד שלושה ילדים. האם אתה מתכוון להביא את הקריטריון הזה, אדוני ראש הממשלה? התשובה היא: לא. מר טרכטנברג הוסיף בדוח שלו את הקריטריון של שירות צבאי ואזרחי. האם אתה מתכוון לאמץ? זה הקריטריון. אני מקריא מדוח-טרכטנברג, דוח הוועדה לשינוי כלכלי חברתי. זו ההצעה שאתם מצביעים עליה עכשיו. קריטריון אחד בסך הכול, ולא שינוי של המצב הקיים – תוספת למצב הקיים, קריטריון שנלקח מתוך דוח-טרכטנברג, שבסך הכול אומר: אם אני מ"פ בן 30 גם לי מותר לקבל סיוע מהמדינה, לא רק אם לא שירתתי והתחתנתי ויש לי אחים ויש לי ילדים וצברתי המון שנות נישואים. בסדר, זה נושא נפרד. אבל, גם לי, אם שירתתי. כולכם יודעים לדבר כל כך יפה על כל אותן האוכלוסיות המשרתות, על האוכלוסיות הנושאות בנטל, אבל יש כאן הצעה אחת פשוטה שאומרת: מי שנושא בנטל גם זכאי.
ובמקביל, אנחנו מבקשים גם לשכלל את כלי הזכאות האלה. כי אתה יודע, אדוני שר השיכון, ואני מודה לך על שתמכת בהצעה ביושר – אני מצטער מאוד שלא הצלחת להעביר את העמדה שלך בממשלה, ובמובן הזה אני מצפה שלפחות בהמשך הדרך אתה כן תתמוך בהצעה הזאת וכן תתמוך בקריטריונים. אבל מה? אתה יודע, אדוני שר השיכון, שבכלים שמוצעים, של הלוואות למשכנתאות, של סיוע בהלוואות למשכנתאות, כמעט אין שום שימוש בכלי הזה, כי אתם נותנים אותם הרבה מעבר למחיר השוק. גם בנושא הזה אנחנו באים לטפל. אנחנו לא רוצים שתהיה רק זכאות לשם זכאות. אנחנו רוצים שתהיה זכאות כדי שהיא באמת תסייע. ואנחנו רוצים גם להגדיל את הסכומים. הסכומים נקבעו בשנות ה-90, והם לא רלוונטיים למחירי הדיור היום.
כל הדברים האלה נמצאים בהצעה הזאת, וראש הממשלה האטום בתולדות מדינת ישראל, ראש הממשלה האנטי-חברתי, שעשה ספין גדול עם האישור של דוח-טרכטנברג, עכשיו מורה לקואליציה הזאת להצביע נגד דוח-טרכטנברג. דוח-טרכטנברג זה רק טוב עבור ראש הממשלה, כשהוא יכול לקבל על זה כותרות – לא כשהוא צריך להכניס יד לכיס ובאמת להצביע בעד שוויון בנשיאה בנטל. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה.
אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 46
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הלוואה לצורכי דיור לחיילים משוחררים ולזכאים
(תיקוני חקיקה), התשע"א–2011, נתקבלה.
קריאה:
אנחנו נגד אטימות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בעד – 23, נגד – 46, ואין נמנעים. הצעת החוק של חבר הכנסת פלסנר ועוד חברים – הצעת חוק הלוואה לצורכי דיור לחיילים משוחררים ולזכאים (תיקוני חקיקה) – לא התקבלה.