קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק השכירות והשאילה (תיקון – הגבלה על העלאת דמי השכירות), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2930/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת שלמה מולה)
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו עוברים להצעת חוק השכירות והשאילה (תיקון – הגבלה על העלאת דמי השכירות), התשע"א–2011, של חבר הכנסת שלמה מולה. אדוני, בבקשה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מדי חצי שנה מעלה את הצעת החוק הזאת בכנסת הזאת, מאחר שיש כשל שוק במה שקורה בכל נושא השכירות.
אדוני היושב-ראש, אנחנו עדים להשתוללות של מחירי הדיור, בעיקר מחירי השכירות, ובעיקר מי שנפגע – האוכלוסיות החלשות ומעמד הביניים; מי שנפגע בעיקר מעליית מחירי הדיור וגם השכירות – כאלה שנושאים בנטל החברתי במדינת ישראל.
אדוני היושב-ראש, אני מבקש להבהיר בזאת: הנושא של פיקוח על שכר דירה, אני יודע, מהווה ויכוח גדול מאוד בין כאלה שחושבים שזה נכון לבין כאלה שחושבים שזה לא נכון. אבל אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביא חלק מהמדינות בעולם, בעיקר מדינות נאורות, שבהן הרבה מאוד אנשים שוכרים דירות, ואם מחירי הדירות משתוללים הן לוקחות את האחריות לידיהן. בעיקר, אני רוצה להגיד, מדינות שבהן יש פיקוח על שכר דירה בצורה כזו או אחרת – למשל, בארצות-הברית, בניו-יורק, במדינת ניו-יורק, בלוס-אנג'לס – –
חיים כץ (הליכוד):
איפה זה?
שלמה מולה (קדימה):
– – במונטריאול שבקנדה, בהולנד, אדוני היושב-ראש, בגרמניה, בלונדון. אדוני היושב-ראש, בכל המקומות האלה בעצם – – –
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, בכל המקומות האלו הוא ביקר השנה?
שלמה מולה (קדימה):
מה זה קשור?
חיים כץ (הליכוד):
לא, אני שואל. שאלה אישית.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אם תסדר לו אצל יושב-ראש הכנסת, במסגרת משלחות הכנסת, הוא ישמח לבקר.
חיים כץ (הליכוד):
נראה לי, אדוני היושב-ראש – – –
שלמה מולה (קדימה):
מה זה קשור? אם זה קשה לך אתה יכול לצאת, אתה לא חייב לשמוע, אבל אתה לא יכול להתריס. אתה אומר, אתה יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה – איפה הרווחה, איפה העבודה?
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, הרבה מאוד זוגות צעירים – – –
משה מטלון (ישראל ביתנו):
עבודה, רווחה והבריאות.
שלמה מולה (קדימה):
ובריאות, נכון. אני רוצה לומר לך, הדבר היחיד שיש במדינת ישראל – פיקוח על מחירי שכר דירה אך ורק בדיור מוגן, כי מדובר בכל זאת במשהו שהמדינה לוקחת. אני חושב, הדוגמה הזו של דיור מוגן, ובמקומות שבהם מחירי הדיור משתוללים, אפשר לבוא ולהגיד שיש למתן את מחיר הדיור, בעיקר לשכירות, בצורה מושכלת, בצורה חכמה, שמצד אחד מאפשרת שוק חופשי, אבל מצד אחר לא יכול להיות אדם ששוכר דירה כל שנה ייסחט, והמדינה תעמוד בצד, תבוא ותגיד: אני לא מתערבת.
לכן, אדוני היושב-ראש – אני לא רוצה להאריך בדברים – אני מבקש שהכנסת הזאת, שהממשלה הזאת תהיה קשובה, בעיקר לזוגות צעירים, לאוכלוסיות חדשות, כאלה שמשעבדים את עצמם לדעת במשכנתאות. עד שהם יוכלו ויהיו מסוגלים לקנות דירות, מחירי השכירות יהיו בפיקוח, כי זה דבר חשוב, זה דבר צודק, זה דבר חברתי. המדינה צריכה לקחת אחריות, והיא לא יכולה להפקיר את אזרחי ישראל, דווקא בעיקר את אלה שעובדים. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה, חבר הכנסת שלמה מולה. בבקשה, השר המשיב, שר המשפטים יעקב נאמן. השר המשיב.
יואל חסון (קדימה):
הממשלה לא עומדת בעומס.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה, אדוני.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, נושא הדיור הוא נושא חשוב. דיברתי עליו קודם לכן, כשהיתה הצעת חוק-יסוד בנושא הזה. ועכשיו יש לנו הצעה של חבר הכנסת שלמה מולה בנושא הזה, בעניין השכירות והשאילה, לקבוע בחוק מנגנון שמגביל את דמי השכירות של דירת מגורים באופן בלתי סביר, ואני מוכרח לומר, גם בלתי מידתי. חבר הכנסת מולה הנכבד, אי-אפשר דברים כאלה לקבוע בחוק.
שלמה מולה (קדימה):
יש מדינות שעושות את זה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
סליחה, אני אגיע לזה. המנגנון שמוצע בהצעת החוק הינו מנגנון קוגנטי, ולפיו רשאי המשכיר דירת מגורים להעלות את דמי השכירות רק פעם אחת ב-12 חודשים בשיעור שלא יעלה על השיעור הקבוע בחוק. אנחנו בכלכלה מיטלטלת, אי-אפשר ואיש לא יודע לא מה יקרה בתוך 12 חודשים, מה יקרה מחר בבוקר – תראו מה קורה בעולם הגדול. ולכן לקבוע היום במסמרות ל-12 חודשים דמי שכירות – לא יהיו משכירים, וזה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לנו.
במקרים שיקבע שר המשפטים, מוצע בהצעת החוק, יהיה רשאי המשכיר לפנות לבית-הדין לשכירות הקבוע בחוק הגנת הדייר [נוסח משולב], התשל"ב–1972, בבקשה לאשר לו העלאת דמי השכירות בשיעור גבוה יותר. חברי הכנסת הנכבדים, זה לא דבר לבית-משפט. בתי-המשפט במדינת ישראל עמוסים בצורה נוראית. יש לנו שיא עולמי בתיקים בבית-משפט לנפש – אנחנו מופיעים ראשונים ואנחנו ניכנס לגינס בנושא הזה.
שלמה מולה (קדימה):
בוא תסכים על הצעת החוק.
נינו אבסדזה (קדימה):
– – – מחירי השכירות, אז אנחנו – – –
שלמה מולה (קדימה):
אבל איך אתה מגן על אנשים כשלוקחים מחיר מופקע?
שר המשפטים יעקב נאמן:
חבר הכנסת מולה, דקה. אני אגיע. אני רוצה לומר יותר מזה: עוד מבקשת ההצעה לקבוע כי על אף כל הסכם בין הצדדים, המשכיר לא יוכל לגבות מן השוכר דמי שכירות בשיעור העולה על הקבוע בחוק, ואם ישולם סכום עודף, יהיה השוכר רשאי לתבוע החזר הסכום העודף מן המשכיר בתוך שישה חודשים מיום התשלום. אין צורך בחוק לצורך זה, כי אם יש הסכם וגבו יותר מההסכם אין צורך בחוק כדי לתבוע את זה בחזרה.
אני מוכרח לומר לכם, חברי הכנסת הנכבדים, שהצעת החוק יוצרת הגבלה בלתי סבירה על החופש המוקנה לצדדים להתקשר בחוזה לפי רצונם ופוגעת בזכויות קנייניות באופן בלתי סביר, בלתי מידתי, ללא כל אבחנה עניינית, ואני מוכרח לומר – במקרים רבים זה יכול להיות גם ללא הצדקה מעשית.
עכשיו אני אגיע למטרה המוצהרת של הצעת החוק. אף שהמטרה המוצהרת של הצעת החוק, כפי שעולה מדברי ההסבר, היא הגנה על שוכרים מוחלשים, הרי שנקבע בהצעת החוק למעשה מנגנון נוקשה להעלאת דמי השכירות. מה זה יביא? המנגנון הזה, חברי הכנסת הנכבדים, עשוי שלא לענות על הצרכים השונים של שוכרי דירות וכן – וזה מה שמפריע לי ביותר – עשוי להרתיע משקי-בית פוטנציאליים מלרכוש דירה למטרות השקעה ובכך ליצור אפקט הפוך ולהשפיע לרעה על מחירי השוק והיצע הדירות להשכרה.
אני רוצה לבוא ולומר, אחד הדברים שהכי פוגעים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כבוד השר הרשקוביץ, שר לא יכול להפריע לשר. חבר כנסת – מילא, אבל שר לא, וסגן שר גם. בבקשה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, אני לא מופרע, זה בסדר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אני רוצה להדגיש, כל התערבות בנוסחאות של חוק בכללי השוק פוגעת בסופו של דבר באוכלוסייה חלשה. אני רוצה להדגיש שהממשלה שוקדת בימים אלו על צעדים שונים לקידום דיור בר-השגה – שר הבינוי והשיכון, ראיתי אותו פה קודם, בעצם הוא היה צריך להרחיב על זה יותר ממני כשר המשפטים – בין היתר בקשר של שכירות מפוקחת. כך, למשל, החלטת מועצת מינהל מקרקעי ישראל שהתקבלה בחודש אוגוסט השנה, ומונחת על שולחנו של שר הפנים, קובעת כי ישווקו קרקעות שייועדו להשכרה, ומתוכן חלקן ייועדו להשכרה מפוקחת, וכן צעדים נוספים. אבל זה בהחלטות מינהליות של מינהל מקרקעי ישראל שבהן מוציאים את המקרקעין – – –
איתן כבל (העבודה):
אדוני – שר הבינוי, לא שר הפנים.
שר המשפטים יעקב נאמן:
לא, יש צורך בזה באישור שר הפנים בגלל סיבות של האישור של התב"ע וכל מה ששאל על המקרקעין. שר הבינוי והשיכון, שנמצא פה באולם כרגע, כבר העביר את זה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת אמנון כהן, אתה מוכן לפזר את ההפגנה אצלך שם?
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
שר המשפטים, אתה רוצה לשדרג – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר קואליציה, השר מדבר.
שר המשפטים יעקב נאמן:
ועכשיו שר הבינוי והשיכון רוצה להעיר משהו.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
– – –
שר המשפטים יעקב נאמן:
אני יודע. הנושא הזה בראש מעייניו של שר הבינוי והשיכון ואין צורך בחקיקה כדי להפריע למהלך הזה.
אני רוצה להגיד שהצעדים השונים שנוקטת הממשלה לקידום דיור בר-השגה מצביעים על עמדה שמבחינה כלכלית היא הרבה יותר מאוזנת ויותר ניתנת לביצוע מאשר ההצעה שמכניסה את זה לאיזה קופסה, לקובייה, בהצעת החוק, כי, כפי שהסברתי, חוק איננו פותר את הבעיה. מי שזוכר מה היה בתקופת המנדט כשהיתה שכירות מוגנת – איך הדבר הזה נהפך למעמסה דווקא על בעלי הכנסות קטנות שלא יכלו להשיג דירות כתוצאה מהשכירות המוגנת. אני מדגיש שהצעדים האלה שהממשלה נוקטת לקידום דיור בר-השגה יביאו ביתר קלות להקלה בנושא הזה מאשר ההצעה המובאת בהצעת חוק. גם בהצעת הממשלה יש מנגנוני בקרה כדי לבצע את הדבר הזה.
אני רוצה להדגיש כי בשנת 2009 וגם בחודש מרס השנה, 2011, ועדת השרים התנגדה להצעת חוק זהה, כי הדבר הזה איננו פותר את הבעיה, פשוט לא פותר את הבעיה. אני אולי הייתי מציע לחבר הכנסת הנכבד, כיוון שהנושא הזה נוגע ללבו, במקום להציע הצעת חוק שלא תביא לפתרון הבעיה, אם היית מסכים להעביר את זה לדיון באחת מוועדת הכנסת הרלוונטית, זה היה הרבה יותר יעיל.
שלמה מולה (קדימה):
אתה אמרת לי איך מדינות אחרות יש להן פיקוח ורק אצלנו לא – – –
רוני בר-און (קדימה):
עזוב, עזוב – – –
שר המשפטים יעקב נאמן:
אם כך, הממשלה מתנגדת להצעת החוק שאיננה פותרת את הבעיה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה לאדוני השר. חבר הכנסת מולה.
מצביעים. בבקשה.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 29
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 39
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק השכירות והשאילה (תיקון – הגבלה על העלאת דמי השכירות), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בעד – 29, נגד – 39, נמנעים – אין. הצעת החוק של חבר הכנסת שלמה מולה לא התקבלה.