קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011
[מס' מ/598; "דברי הכנסת", חוב' זו, עמ' .]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, היום יום רביעי, ג' במנחם אב תשע"א, 3 בחודש אוגוסט 2011 למניינם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת שהיא המשכה של ישיבה שהסתיימה אתמול קרוב לחצות. אבל כמובן, היא ישיבה חדשה.
אנחנו ממשיכים בסדר-היום שהיה על שולחן הכנסת אתמול. אנחנו עוברים להמשך הדיון בהצעת הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), הידוע בפי הציבור כחוק הווד"ל. איפה אנחנו נמצאים כרגע, אדוני סגן המזכיר? סדר-היום יהיה כדלקמן: אנחנו עוברים עכשיו לשלב האחרון לפני ההצבעות על ההסתייגויות לסעיפי החוק. אנחנו עוברים לשלב הסיכומים. יסכם איש אופוזיציה, חה"כ מאיר שטרית – עשר דקות; לאחריו יושב-ראש הוועדה כרמל שאמה, שאינו מוגבל, אבל הסכימו שזה יהיה עשר דקות. אינני מגביל אותך, לפי התקנון, אני מודיע לך. כל מה שאתה צריך לומר כדי למצות את הדיון – תאמר. אם כי אני אומר לך, בהתאם למוסכם – עשר דקות; לבסוף השר אריאל אטיאס, השר האחראי על ביצוע החוק, יסכם גם הוא בשם הממשלה. לאחר מכן נעבור להצבעות, שבהן נתחיל לדון בכל אחד ואחד מסעיפי החוק – – –
מאיר שטרית (קדימה):
שר הפנים, לא שר – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אה, שר הפנים. אז בשם הממשלה. לכן אני מזמין את חבר הכנסת מאיר שטרית על מנת שיתחיל הדיון. לפי הערכה, קרוב ל-12:00 נתחיל בהצבעות. אפילו לפני כן, ב-11:45. אנחנו ב-11:30 נתחיל לצלצל.
מאיר שטרית (קדימה):
אין פה נציג ממשלה, אני רואה.
היו"ר ראובן ריבלין:
האם שר המשפטים נראה בעיניך – – –
מאיר שטרית (קדימה):
הוא פה, אני מצטער.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני היה שר משפטים. אומנם היה גם שר שיכון – כמעט לא היה שר שלא היית.
מאיר שטרית (קדימה):
בהחלט שר מכובד בעיני.
היו"ר ראובן ריבלין:
שר המשפטים, מה יותר מזה.
מאיר שטרית (קדימה):
הוא גם היה שר אוצר.
שר המשפטים יעקב נאמן:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
היותר גרוע זה "חדשים מקרוב באו", אדוני השר.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, האמת היא שאין ימים מתאימים יותר להעביר את חוק הווד"לים הזה מאשר ימי תשעה באב – הימים שבין א' באב לט' באב – ימים שבהם המעשים שעושים אותם בדרך כלל לא נושאים ברכה. כזה הוא חוק הווד"לים. כל אנשי המחאה נושאים עיניים לכנסת ולראש הממשלה בדרישה לבטל את החוק המונח לפנינו, חוק הווד"לים. האם יש באמת סיכוי לזה? האם באמת אתם קשובים לקולות של המחאה, או שהכול הצגה אחת גדולה? כי אם אתם קשובים לקולות של המחאה, אחת מהשתיים: הרי אם כוונת הממשלה היתה לפתור את בעיית הדיור באמצעות חוק הווד"לים, אומרים לכם האנשים שלכאורה בשמם אתם עושים את המלאכה: אנא, אל תביאו את החוק. עכשיו, הם לא אנשים טיפשים, האנשים הללו שנמצאים בארגוני המחאה ואלה שמוחים ומפגינים בכל הארץ; הם מבינים שהחוק הזה לא רק שלא ישרת את המטרה שלהם של הוזלת מחירי הדיור אלא עלול גם לגרום, להיפך – לגרום להרעה של המצב, כפי שאני תיכף אסביר.
הם צודקים. הדרישה שלהם לבטל את חוק הווד"לים היא דרישה צודקת, לדעתי, כי הם מבינים את החומרה של החוק הזה, כפי שתיכף אסביר, אדוני היושב-ראש. אני אומר בצער: חבל שהממשלה מתעקשת להעביר את החוק הזה; הפתרונות האפשריים הרבה יותר קלים, הרבה יותר פשוטים, הרבה יותר זולים, פשוט על-ידי מתן כלים יותר טובים, יותר אמצעים לוועדות המחוזיות כדי שיוכלו לדון יום-יום בתוכניות ולפתוח את הביורוקרטיה. הרבה יותר טוב היה לתת לוועדות המחוזיות את הכלים הדרושים במקום ליצור מנגנונים חדשים – אני חושב שזה הרבה פחות טוב. אילו הוועדות המחוזיות היו מקבלות את הכלים הדרושים, ואם צריך היה להקים ועדות מחוזיות נוספות, הוועדות יכלו לשבת יום-יום, ואז כל הפלונטר הזה היה נפתח לאלתר, לא היו טיעונים שוועדה מחוזית מעכבת את הבנייה.
אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, בהרבה מקרים, כמו שהסברתי אתמול, לא ועדה מחוזית מעכבת את הבנייה אלא לפעמים דווקא היזמים מעכבים, כי הם לא משלימים את מה שהוועדה המחוזית מבקשת, והיכולת שלהן לבדוק את התוכניות היא מאוד ירודה – את זה אפשר לתקן בקלות.
מדוע דורשים אנשי המחאה לבטל את החוק הזה? הם דורשים לבטל את החוק כיוון שהם מבינים שהחוק אומנם עלול להאיץ את תוצאות היתרי בנייה, אבל להאיץ לרעה, כי את מי ישרת החוק, אדוני היושב-ראש? החוק ישרת את כל כרישי הנדל"ן. מה שהם לא יכלו לבנות עד היום יבנו עכשיו יותר מהר, ויבנו יותר גבוה, יותר חזק, יותר יקר. מישהו באמת מאמין שאם אותם אנשים, שלא יכלו עד היום לבנות בצורה פרועה על קרקעות שטחים חקלאיים, על שטחים ציבוריים, תוך פגיעה בנוף, והוועדות המחוזיות לא נתנו להם – אם עכשיו יקבלו היתר אז הדירות שיבנו יימכרו יותר בזול? זה ממש אשליה. פשוט כרישי הנדל"ן יקבלו מהממשלה עכשיו מתנה של עשרות ואולי מאות מיליונים. הם לא ימכרו את הדירות יותר בזול; הם ימכרו אותן באותו מחיר שמוכרים היום כי הם רוצים למקסם את הרווח, ומבחינתם זאת הזדמנות יוצאת מן הכלל לקבל פתאום הטבה שתזרז להם את הבנייה, תפתור להם את הבעיות מול הוועדות המחוזיות, עם חוסר אפשרות לציבור להתנגד לבניינים שעלולים לפגוע באיכות החיים שלהם. מבחינתם הם מקבלים צ'ופר רציני ביותר מהממשלה. זאת אומרת, בעצם הממשלה הולכת לעשות משהו שלא רק שלא משרת את המטרה של אנשי המחאה, אלא יגרום להרעת המצב.
אדוני היושב-ראש, אני קורא לממשלה: עוד לא מאוחר, הממשלה עדיין יכולה למשוך את החוק ולוותר עליו ולפתור את הבעיה בדרכים אחרות, לא בגישה הזאת.
כמו שאמרתי, אדוני היושב-ראש, הבעיה היא לא רק בעיית דיור. כפי שעולה גם מהמחאה, היא לא רק בעיית דיור. היא בעיה הרבה יותר חמורה: היא בעיה של יכולת הקיום של שכבות הביניים, שהם נכנסים, דוחקים אותם בכוח לרדת להיות שכבות חלשות. זה בא לידי ביטוי כמעט בכל תחום שבודקים, אדוני היושב-ראש.
כאשר בודקים את המיסוי העקיף במדינת ישראל, המדיניות של הממשלה שעליה אנחנו מוחים וצועקים בשנתיים האחרונות, ההתרעה שזה יגרום לפגיעה בחלשים – אכן קורית; הממשלה העלתה מסים עקיפים בכל נושא ומביאה לפגיעה חמורה באנשים העובדים, באנשים שהולכים לעבודה כל יום, משלמים מסים, משרתים בצה"ל – פוגעים בהם פגיעה קשה ביותר. אדוני, בכל תחום שאני בודק הפגיעה היא חמורה.
אני רוצה להביא, אדוני, דוגמאות. אני לוקח, אגב, אדוני היושב-ראש, דוגמאות שלא אני כתבתי אותן, אלא דוגמאות שמצוטטות בעיתונים; אותן אני רוצה לצטט. הנה, אתה זוכר את הדיון שעשיתי פה כשהוגש לנו צו המכס הגדול והארוך? הנה, תראה מה קורה היום בשוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
עם הבשר.
מאיר שטרית (קדימה):
הבשר. כמה הציבור משלם – הנה, אני מצטט את "ידיעות אחרונות", בכמה מנפח מס הקנייה את מחירי המוצרים: מכוניות – 83%; מצבר לרכב – 80%; רכב היברידי 30%; מכשירי DVD – 15%; טלפון סלולרי – 15%; טלוויזיה – 15%. אבל זה שולי לעומת האוכל, הבסיס של האנשים. בשר: בשר בקר טרי, אדוני היושב-ראש, כמו שאמרתי מעל הבמה הזאת – 190% מכס. מי אוכל בשר? הרי כל משפחה – אני מכיר לפחות את המשפחות הספרדיות, המרוקאיות – לא יכולה להיות ארוחה בלי בשר. אין דבר כזה. 190% מכס. זאת אומרת, אפשר להוריד את מחיר הבשר בשני-שלישים אם מורידים את המכס. ולמה לא עושים את זה, אדוני? כדי להגן על קבוצה קטנה של מגדלי בקר בארץ.
היו"ר ראובן ריבלין:
צריך להמליץ לאשכנזים לאכול יותר בשר, שיבינו שצריך להוריד את המכס.
מאיר שטרית (קדימה):
כן, אדרבה. אבל המטרה היא אחרת – הם רוצים להגן על גידול הבשר בארץ, שהוא שולי, הרוב הוא יבוא. אני אומר לממשלה שאם היא רוצה באמת, היא יכולה. עדיף לסבסד את מגדלי הבקר האלה כדי שיוכלו להמשיך לגדל בקר, יש לזה יתרונות, אבל לא להעניש את הציבור.
עוף טרי או קפוא, חבר הכנסת פיניאן – 170% מכס. 170%, שמעת?
ציון פיניאן (הליכוד):
אנחנו אוכלים רק טרי.
מאיר שטרית (קדימה):
ברור שכשיש מכס כזה, אדוני היושב-ראש, אוטומטית זה מעלה את המחיר המקומי. העיקר שבוכים על 6 שקלים מחיר ה"קוטג'". חמאה – 140% מכס; בצל ירוק – 298% מכס; תירס – 128% מכס; רסק עגבניות – 12% מכס. גל מוצרי מזון אחרון אחר, אדוני: בשר כבש – 50% מכס; דג אמנון וחסילונים, 11 שקלים לקילוגרם – זה מס קצוב, שזה אחוזים גבוהים ממנו; תפוחי אדמה – 234% מכס; בצל טרי – 298%; גזר – 213%. עכשיו אני שואל: מה ההיגיון, למה מענישים את הציבור?
אריה ביבי (קדימה):
גזר רגיל או גזר מרוסק?
מאיר שטרית (קדימה):
גזר, גזר רגיל. אתה שמעת? גזר, פשוט לא יאומן.
עכשיו אני מצטט עיתון אחר, אדוני, את "דה-מרקר", משלשום או אתמול. היבואן משלם 30 שקלים – מדובר במכוניות וחלפים – הלקוח משלם 300, פי-עשרה. לדוגמה, פנס איתות צדי ל"דייהטסו" – המחיר ליבואן הוא 33 שקלים, המחיר לצרכן הוא 296 שקלים, זאת אומרת, 799% יותר. תומך מגן קדמי ל"מיצובישי האנטר" – המחיר ליבואן 120 שקלים, המחיר לצרכן 666 שקלים, 455%.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה הכול בממשלה הזאת, הם הצליחו לשים את כל המסים האלה?
מאיר שטרית (קדימה):
תשמע, זה לא משנה מי שם.
היו"ר ראובן ריבלין:
הם הספיקו יפה. כל המסים האלה בממשלה הזאת?
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כשבעיה עולה, צריך להתמודד אתה. כל עוד בעיה לא עולה, אף אחד לא נוגע בה. היום הבעיה עלתה.
היו"ר ראובן ריבלין:
צודק, צודק.
מאיר שטרית (קדימה):
אגב, את נושא הבשר העליתי לא היום, אלא כשהנושא הובא בפנינו במסגרת חוק המכס, והיה כאן ויכוח גדול עם חבר הכנסת גפני, איך הוא נותן פטור ממכס על חסילונים ושרצים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ראית שהוא הצביע נגד, שכנעת אותו.
מאיר שטרית (קדימה):
לא, אבל הוא לא שינה את המכס, המכס נשאר אותו הדבר.
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל הוא הצביע נגד.
מאיר שטרית (קדימה):
כן, ממש עזרה גדולה. אדוני היושב-ראש, הבאתי רק דוגמאות אחדות, אבל המצב חמור יותר. תראה, אני רואה בצער, היום מרכז טאוב פרסם את ממצאיו, שמראים ש-50% מאוכלוסיית התלמידים בארץ מקבלת חינוך של עולם שלישי. איזו מדינה אנחנו רוצים בעתיד כאשר 50% מהחינוך בארץ היום זה חינוך שאנשים לומדים ברמה של עולם שלישי? איזה עתיד מדעי כלכלי יש למדינה?
אני אומר לממשלה: יש לכם הזדמנות יוצאת מן הכלל לנסות להתמודד עם המצב ולתקן אותו. זה לא בשמים. אפשר לפתור את בעיית הדיור, כפי שהסברתי אתמול, אפשר להקל על אנשים שחיים במצוקה, אפשר לתת להם תשובות בנושא חינוך בגני-ילדים. אדוני, אסיים בעוד דקה, אני מצטער שאעבור את הזמן בדקה אחת בלבד.
היו"ר ראובן ריבלין:
אתן לך שתי דקות מעכשיו כדי שתסיים.
מאיר שטרית (קדימה):
תודה רבה. הדבר החשוב ביותר והחמור ביותר, אדוני היושב-ראש ואדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה, זה המצב שהמדינה בעצם מעודדת אי-עבודה. המדינה נותנת הטבות רק למי שלא עובד, במקום לעשות את ההיפך ולתת הטבות רק למי שעובד. מה שאני מציע לממשלה לעשות – הנה עוד הצעה שמוגשת לממשלה – אני מציע לממשלה לשנות את התזה הזאת, ולהגיד: אין דבר כזה לתת הטבות למי שלא עובד, הפוך – בואו ניתן הטבות למי שכן עובד. למשל, אני מציע כידוע כבר הרבה שנים, לא פעם ראשונה, לעשות חובת דיווח אישי במשק ולתת הטבות מס לכל אדם כדי שידווח, למשל הכרה ב-50% מהוצאות מטפלת או עוזרת בית, הכרה בהוצאות לימודים, הכרה בריבית על המשכנתה על דירה יחידה עד תקרה מסוימת, הכרה בהוצאות רפואיות. זה היה נותן, אדוני, הטבה לאנשים שעובדים. כי מי היה מקבל את ההטבות? רק מי שעובד.
היום, לצערי, המצב הפוך – מי שלא עובד וחי מהבטחת הכנסה, מקבל אוטומטית עוד שורה של הטבות; למשל 70% הנחה בארנונה כללית, השתתפות בשכר דירה עד 1,200 שקלים של משרד השיכון, פטור מאגרת טלוויזיה, פטור מאגרות לימודים, מענקי לימודים לכל ילד. אז למה לעבוד? אוכלוסיות שלמות מעדיפות לא לעבוד, כי בנטו נשאר להם ביד יותר כסף מאשר למי שעובד. אני מציע להפוך את הקערה על פיה ולתת את הטבות המס רק למי שעובד. אז אתה גם יוצר אינסנטיב לעבודה.
אחת הבעיות הקשות בכלכלה הישראלית זה ההשתתפות בכוח העבודה של גברים בסקטור החרדי והערבי, שמורידה בצורה דרסטית את ההשתתפות בכוח העבודה במדינת ישראל. אילו היה אינסנטיב לעבוד, לאנשים היה כדאי לעבוד, כי אז גם היו זוכים להטבות מס. היום, אני אומר לך בצער, אדוני היושב-ראש, זה מעודד עוני, זה מעודד אנשים לחיות מקצבאות. לטווח קצר זה טוב, לטווח ארוך זה רע, כי הילדים האלה שחיים על קצבאות – גם הם יישארו עניים. אני מציע לממשלה להפוך את הקערה.
עוד פעם, לסיום, אני אומר לממשלה: החוק הזה רע. כל אנשי המחאה קוראים לכם לבטל אותו. תמשכו את החוק, עוד לא מאוחר. החוק הזה, לא רק שהוא לא ישרת את המחאה – הוא יגרום נזק חמור יותר לתכנון, לבנייה, ומחירי הדירות לא ירדו בגין החוק הזה. תזכור, אדוני היושב-ראש, נעמוד פה בעוד שנה ובעוד שנתיים ונראה את התוצאה. אני מעז להתנבא – אתה יודע למי ניתנה הנבואה – לא להתנבא אלא לחזות, אני מעז לחזות שהחוק הזה לא יפתור דבר, כמו שהרפורמות שעד היום הוצגו לנו בכנסת בצורה מפוארת, רפורמת הנדל"ן והמרפסות של ביבי, הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל, לא רק שלא הורידו את המחירים אלא העלו את המחירים. אלה הן העובדות. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, בהתאם לתקנון, מסכם את הישיבות לפני ההצבעה יושב-ראש הוועדה. יחד עם זה, קיבלתי כאן הסכמה בין הצדדים, שלפיה יסכם קודם יושב-ראש ועדת הכלכלה ולאחר מכן השר. אני לא אשנה מתקנון הכנסת. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכלכלה לענות למסתייגים. לאחר שהשר יסיים את דבריו, אם אדוני ירצה להוסיף דברים אני אאפשר לו. בבקשה. בשלב זה יש לך עשר דקות. בסוף אתה לא מוגבל.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, שרים, שרות, חברות וחברי הכנסת, כנסת נכבדה, אנחנו בדיון לקראת הצבעה בקריאה שנייה ושלישית על חוק הווד"לים, או בשמו הרשמי – הצעת חוק הליכי התכנון והבנייה להאצת הבנייה.
אדוני היושב-ראש, 12 שנות עבודה צריך אדם במדינת ישראל כדי לרכוש קורת גג ממוצעת, לא ב"מגדלי אקירוב" ולא איזה דופלקס. 12 שנות עבודה. זה כפול – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ובלבד שהוא לא אוכל.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אמרתי – זה לפני ארנונה, לפני דלק, לפני מים, לפני לחם, לפני "קוטג'" ועוד הרבה דברים, חינוך, בריאות ודברים אחרים.
אריה ביבי (קדימה):
יש כאלה שמשתכרים את זה בחודש אחד.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אני לא הפרעתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, לא להפריע.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, זה ממחיש שבשיא הבועה בארצות-הברית נדרשו מחצית מכך; בשיא הבועה בארצות-הברית הספיקו שש שנות עבודה לרכוש קורת גג.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל לחוק אין שום קשר למחיר.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אני מודה לחברי האופוזיציה. אתם רוצים לשמוע או להשמיע?
ניצן הורוביץ (מרצ):
– – –
יואל חסון (קדימה):
– – –
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אנחנו כבר נסביר לך למה כן, אנחנו מנסים לשכנע אותך.
לכן, אדוני היושב-ראש, בועת מחירי הדירות היא לב לבו של יוקר המחיה. זה המרכיב הכי כבד בסל הצריכה של כל משפחה. זה המרכיב שאי-אפשר להתחמק ממנו. כל משפחה צריכה או לרכוש דירה או לשכור דירה. יוקר מחירי הדיור, אדוני היושב-ראש, הוא המצב הכי אנטי-חברתי שיכול להיות. אין מצב שמרחיב פערים חברתיים יותר מאשר יוקר מחירי דיור. החלום – ואנחנו משתמשים במלה "חלום" – של רכישת דירה, מתרחק ממי שאין לו בקצב מסחרר, של מאות אלפי שקלים מדי שנה. כלומר, גם אם אדם מתקדם במשכורת שלו במעמד הביניים, הדירה בורחת לו בקצב של פי כמה וכמה.
יואל חסון (קדימה):
– – –
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
בכל חודש וחודש, אדוני יו"ר הוועדה לביקורת המדינה – אתה עדיין יו"ר ועדה? אה, כבר לא? אז חבר הכנסת יואל חסון, נא לא להפריע. בכל חודש וחודש, מי שאין לו דירה, שזה מעמד הביניים והשכבות החלשות, מוציא מהמשכורת שלו יותר כסף ומעביר לעשירונים העליונים, לבעלי הדירות להשקעה, ובכך מתרחבים הפערים.
בועת מחירי הדיור, אדוני היושב-ראש, מאיימת גם על יציבות המחירים במשק; מאיימת גם על יציבות המערכת הפיננסית ועל המרקם החברתי-כלכלי, כפי שציינתי.
עכשיו, אני יכול להבין, אדוני היושב-ראש, את ההתנגדות של הירוקים לחוק, את החששות שלהם. החוק בהחלט מעלה את הסיכונים, לא בהכרח פגיעה ממשית, את הסיכונים לפגיעות סביבתיות. אבל הוועדה דנה בשום לב בעניין הזה והכניסה שינויים, והשינוי הכי מרחיק לכת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת מולה וכבוד שר האוצר, יש לנו שם מקום שאתם יכולים לשתות קפה. למה פה ליצור במה כפולה?
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
הוועדה עמדה על כך, בניגוד להצעת החוק הממשלתית, שנציג המשרד להגנת הסביבה יהיה חלק בוועדות הדיור הלאומיות; חבר קבוע, ולא משקיף ולא שום המצאה אחרת. היה על זה קרב קשה והוועדה הכריעה בניגוד לעמדת הממשלה. כלומר, גם הנושא הסביבתי בא בחשבון. אבל בימים אלה, שאנשים גרים ברחובות, שמאות אלפים, ואולי עוד מיליונים, זועקים בביתם ואולי אפילו מתביישים לצאת לרחוב ולמחות – השיקולים והמשקלות בין הנופים והעצים לבין איכות חייהם של האנשים קצת צריכים להשתנות – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
– – –
דב חנין (חד"ש):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. יושב-ראש הוועדה הבין את הערתך.
נחמן שי (קדימה):
לא נותנים לדבר, בואו נעשה מאהל.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת נחמן שי, לא עומדים עם הגב לדובר, בוודאי לא צועקים כשהוא מדבר.
נחמן שי (קדימה):
בוא נלך לעשות מאהל.
יואל חסון (קדימה):
אתם רואים שהציבור מתנגד לזה, אז תנו עוד שבוע.
ניצן הורוביץ (מרצ):
– – –
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
כבר נגיע להתנגדות הציבור. אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, חבר הכנסת הורוביץ, פשוט עכשיו הוא מסכם. אנחנו דנו פה במשך שלושה ימים בהסתייגויות.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
עוד לא הגעתי למחצית הזמן.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע, אל תדאג.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, כמו שאמרתי, אני מבין את ההתנגדות של הירוקים. אני גם יכול להבין, ומאוד לא להסכים להתנגדות של השמאל הקיצוני ואותם אנרכיסטים שחושבים שתמיד הם נגד מה שהממשלה עושה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת שי, זה בלתי אפשרי.
יואל חסון (קדימה):
אם להיות נגד הממשלה זה אנרכיסטים, אז אני אנרכיסט.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אין לי ברירה, אתה לא שומע מה שאומר היושב-ראש.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
– – אבל החוק הזה לא בא לשרת את הירוקים ולא את השמאל הקיצוני. החוק הזה בא לשרת את חסרי הדיור, את מעמד הביניים. וקורה, אדוני, אנחנו מכירים את זה מסיטואציות אחרות, שאדם, דווקא כשהוא בשיא המצוקה וזועק לעזרה, כמו מעמד הביניים והשכבות החלשות, מישהו בא לעזור לו והוא בטעות או בהטעיה שמישהו מטעה אותו חושב שבאים לעשות לו לא טוב והוא מתנגד. כך זה קורה כשאדם טובע, כמו שאנשים טובעים היום במחירי הדיור והמציל בא להציל אותם ולפעמים טובע במקומם. כך זה רופא עם מטופל, אנחנו מכירים סיטואציות כאלה. החוק מורכב, הציבור עוד לא מבין אותו אבל ירגיש אותו בהחלט, וזה המבחן של החוק: האם הוא יביא לירידת מחירים. ובניגוד לחוקים אחרים ולרפורמות אחרות, המבחן של החוק הזה עוד בקדנציה הזאת, הוא קרוב מאוד. זה לא רפורמות ישראל 2020, ישראל 2030, שאדם מקדם אותן כאן אבל אין לו אחריות לתוצאות – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא בא לביצוע מיידי.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
בא לביצוע מיידי, ויהיה מבחן אחד: מבחן מחיר הדירה הממוצע במדינת ישראל, מבחן מחיר השכירות – כולל באזורי הביקוש.
יש פתגם בערבית, אדוני היושב-ראש, אני אתרגם אותו לעברית, שאומר שהשקר המסודר יעיל מהאמת הלא-ברורה, וזה בעיקר בטווח הקצר והבינוני. ופה מנוהל מסע מסודר של הסתה ושל שקר תחת הססמאות שקל להלעיט בהן את הציבור, של כרישי נדל"ן, טייקונים, קבלנים, ספסרי קרקעות והפרטה. אני רוצה להתייחס: מי שמסתכל וקורא את החוק ולו פעם אחת – –
דב חנין (חד"ש):
– – –
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
– – אפילו לא בקריאת עומק, אדוני היושב-ראש, רואה שהוועדה חסמה את כרישי הנדל"ן והקבלנים. אסור להם בשום תנאי להגיש תוכנית לוועדות הדיור הלאומיות. רק הממשלה, רק מינהל מקרקעי ישראל, רק עירייה יכולה לבוא ולהגיש תוכנית לווד"ל. החוק מתעלם מהכרישים ומהקבלנים. להיפך, הקבלנים וכרישי הנדל"ן והטייקונים וכל החזקים נהנים מבועת מחירי הדיור. הם מתעשרים מיום ליום, הם מוכרים דירות כמו שהם לא חלמו אף פעם, הם מתחילים לזעוק וזעקתם נשמעת. שוק יורד מאיים דווקא על האנשים החזקים.
אני ראיתי גם את השלטים שחילקתם לאותם אנשים, שבאו בצדק למחות בכיכרות וברחובות. חילקו להם שלטים, אדוני היושב-ראש: "ביבי מחלק לתשובה", "ביבי מחלק לעופר", "ביבי מחלק לדנקנר". ששינסקי זה היה חלוקה לתשובה? זו אותה ממשלה בראשות נתניהו. ביטול הטבות המס ל"מפעלי ים-המלח" זה היה חלוקה לעופר? הרפורמות של השר כחלון בשוק הסלולר זה היה חלוקה ל"סלקום" של דנקנר?
דב חנין (חד"ש):
– – –
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
ועדת הריכוזיות שעומדת להציג את המסקנות, זה חלוקה? זוהי סטירת לחי מצלצלת לכל מי שחושב שההון יכול לשלוט ולעוות את חלוקת העוגה במדינת ישראל. אלה הצעדים, והם לא כל הצעדים.
לכן, אדוני, הכנסנו הישגים ושינויים בחוק, כמו דיור להשכרה לפחות לעשר שנים, כמו דיור להשכרה בהישג יד, שיהיה דיור להשכרה מסובסד – – –
דב חנין (חד"ש):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת חנין, נתנו לך פה הזדמנות לומר את כל דבריך. בסוף צריך להגיע להכרעה, גם אם היא לא טובה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
היא לא טובה. היא גרועה מאוד. החוק הזה מאוד גרוע.
היו"ר ראובן ריבלין:
הייתי פה בהצבעות והיו החלטות גרועות ביותר והייתי במיעוט, תאמין לי.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, זה לא אומר שההחלטה לא טובה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אני דיברתי על מגורשי גוש-קטיף.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
כשאני מסתכל, אדוני היושב-ראש, ומקשיב – אני בניגוד אליהם מקשיב להערות שלהם – – –
קריאה:
מה זה שייך?
היו"ר ראובן ריבלין:
זה שייך בזה שהרוב מכריע, זה הכול.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, כשאני מקשיב לחבר הכנסת חסון, חבר הכנסת הורוביץ ואחרים, אני באמת מתחיל לתהות. הרי הם באמת אנשים אינטליגנטים, מבינים. אני גם מניח שהם קראו והתעמקו בהצעת החוק לפרטיה. מה אתם יותר רוצים, ירידת מחירי הדיור או ירידת הממשלה? אתם יכולים לומר לי?
קריאות:
גם וגם.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אתם כמו הפרסומת, "גם וגם".
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, תשמעו.
נחמן שי (קדימה):
אחד פלוס אחד.
היו"ר ראובן ריבלין:
שמעתי. חבר הכנסת נחמן שי, אין פה מונופול של האופוזיציה. תשמעו, להלן הערתי: כל שאלה ששואל יושב-ראש הוועדה היא רטורית. הוא לא מצפה לתשובות, וגם אם הוא מצפה לתשובות, אני לא מרשה לתת תשובות.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
תודה. אכן "גם וגם", אבל שאלתי היתה מה יותר. אין לי ספק שהם רוצים יותר בירידת הממשלה, שכן ירידת מחירי הדירות תבטיח את המשך קיומה של הממשלה הזאת לא לעוד שנים רבות, לעוד קדנציות רבות.
לכן, אדוני, אני רוצה להתייחס במשפט אחד – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני נותן לך על כל ההפרעות שלוש דקות.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אין בעיה, הרבה פחות מזה. חבר הכנסת שטרית, שסיכם מטעם האופוזיציה, דיבר על ימי תשעה באב ואמר שאין ברכה בימים אלה ולמה להשלים חקיקה. דרך אגב, ראיתי שהכנסת יכולה להתפאר היום בעשרות חוקים שהונחו לקריאה שנייה ושלישית דווקא בימי תשעה באב, אבל צריך להסתכל על תשעה באב דווקא מהזווית האחרת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כתוב שמי שעושה עסקים אינו רואה שכר בעמלו.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אנחנו עושים שליחות ציבורית.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון מאוד.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
עכשיו להיפך, בתשעה באב פעמיים האירועים היו בגלל שנאת חינם. פה אנחנו רואים הסתת חינם נגד הממשלה ונגד חקיקה שבאה לעזור לציבור – – –
רחל אדטו (קדימה):
זה לא חינם.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
הסתת חינם. עכשיו, אדוני היושב-ראש, בדומה לתשעה באב, האיום הגדול יותר היום – אני לא יודע בשבוע הבא – על מדינת ישראל ועל החברה בישראל זה האיומים החברתיים, הכלכליים, ופחות האיומים הביטחוניים. ולכן, הממשלה תטפל בזה.
רוברט טיבייב (קדימה):
מסכימים.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אגיד לכם מה הבעיה שלכם – שמחירי הדיור עוד ירדו הרבה לפני מה שצפינו. אם כבר תתחילו לשמוע את הקולות שעולים משוק הנדל"ן, תבינו כמה אתם טועים. לא תוכלו לעבוד על הציבור לאורך זמן – –
יואל חסון (קדימה):
– – – הישרדות.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
– – אתם כותבים עכשיו צ'קים שיגיעו לפירעון מהר מאוד, והצ'קים שאתם נותנים לציבור, בהסתה נגד החוק הזה, הם צ'קים ללא כיסוי. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. עומדת לך הזכות גם לאחר השר לומר כמה מלים נוספות. כבוד שר השיכון והבינוי יעלה ויבוא ויאמר את דברו בשם הממשלה לגבי סיכום הדיונים ולפני תחילת ההצבעה על חוק הווד"לים, כפי שמותר לממשלה להתערב בכל שלב משלבי הדיון עד ההצבעה.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, החוק המוצע לפנינו, תפקידו לזרז אישור תוכניות – אני לא שומע את עצמי, אפשר להגביר?
היו"ר ראובן ריבלין:
כן. השר יצחק כהן, חברך – גם אני מבקש לבדוק את הרמקולים. גם אתמול בלילה ראיתי שחברת הכנסת זוארץ דיברה והטלוויזיה לא הצליחה לקלוט את דבריה. לכן אני אבקש קודם כול מהדוברים לדבר לרמקול, ומהמערכת – לבדוק את מערכת הרמקולים על דוכן הנואמים.
אורית זוארץ (קדימה):
אני רוצה חצי שעה בחזרה.
היו"ר ראובן ריבלין:
מייד לאחר שנצא לפגרה תוכלי לעמוד כאן ואני אאפשר לך לדבר אפילו למעלה מחצי שעה. ובכן, מרגע זה השר מדבר, בבקשה.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
תפקידו של החוק המובא בפניכם הוא לקצר את משך זמן אישור התוכניות בקרקעות מדינה, לא בקרקע פרטית, ולהעביר את אישור התוכניות למינהל מקרקעי ישראל או למשרד הבינוי והשיכון על מנת שישווקו אותן.
אני שומע בליל של האשמות שמערבבות בין דברים שאין בינם לבין מצוקת הדיור כלום, להיפך. מצוקת הדיור נוצרה – ועליית המחירים – כתוצאה ממחסור של למעלה מעשר שנים בשיווק, בתכנון, בתכנון ללא חסמים, באישור של יחידות דיור, ונוצר פער. בישראל צריכים 40,000 התחלות בנייה בשנה. אנחנו קיבלנו עד הקמת הממשלה הזאת רק 30,000 התחלות בנייה, שמקורן בשוק הפרטי ובשוק של הממשלה בקרקע מדינה. המחסור בהיצע הקרקעות מתרכז בעיקר באזורי הביקוש, מה שאנחנו קוראים "חדרה–גדרה", והמחסור הזה צריך למלא אותו. כדי למלא אותו צריך שיהיה אישור של תוכניות מאושרות שאפשר להוציא מהן היתרי בנייה. זה נכון שיש הרבה תוכניות מאושרות. השאלה – מה החסמים שיש לתוכניות המאושרות האלה? מה היכולת שלנו לשווק אותן באופן מיידי?
אני אומר לכם כמי שעומד בראש מועצת מקרקעי ישראל ומשרד הבינוי והשיכון, שאחראי לשיווק של הקרקעות במדינה, שיש לנו מחסור במלאי זמין שאפשר לשווק אותו ולהוציא ממנו היתרי בנייה. זה לא מספיק שיש תב"עות – – –
נחמן שי (קדימה):
מה זה המספר – – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
המספר הזה הוא מספר שנזרק באוויר ואנחנו בדקנו אותו. מעורבבות בפנים תוכניות מיתאר שמהן – מתוכנית המיתאר עד התוכנית המפורטת בתוקף – לנו לוקח כמדינה, בקרקע של המדינה כשגמרנו לתכנן, היום בממוצע חמש שנים לאשר דבר כזה. זה הממוצע. יש תוכניות – אני אספר לכם: תוכנית שאנחנו מובילים כמשרד השיכון במודיעין, שבע שנים עוד לא קיבלה תוקף. נכון, יש כאלה שאולי אוהבים את זה, זה מונע בנייה, זה עוזר לארגונים כאלה ואחרים וזה בסדר, אני לא מתווכח על זה, רק שהעובדות יהיו נכונות.
יש דברים, מטרות שהוצגו שהן חשובות מאוד ואני תומך בהן, אבל פה זה בדיוק הפוך על הפוך. מה שאנחנו עושים כאן – במקום שזה ייקח חמש שנים אנחנו רוצים לקצר את זה לשנה וחצי. אני העברתי את הרשימות למשרד הפנים על מנת שהווד"לים יוכלו לעשות את העבודה. העברנו רשימות של 113,000 יחידת דיור, מתוכן 50,000 באזורי הביקוש. לכל התוכניות יש מספר. למי שלא מבין את המשמעות – זה אומר שהם כבר נמצאים בהליך תכנוני כזה או אחר, בשלב כזה או אחר. חלקן לפני הפקדה, חלקן עם התניות כאלה ואחרות, מורכבות מאוד.
אכן, צריך להשקיע הרבה כסף בהסרת חסמים, והממשלה משקיעה בהסרת חסמים. יש ועדת חסמים בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה אייל גבאי, ואנחנו העברנו להם תוכניות שאושרו זה מכבר והיה צריך לשחרר כסף – כי יש, למשל, תנאי שאם לא בונים גשר שעולה בערך 150 מיליון שקל, אי-אפשר לעשות היתרי בנייה. התנאי מצוין, הגשר חיוני – היה צריך כסף. הממשלה הביאה את הכסף. 50% הלך מתקציב מינהל מקרקעי ישראל ו-50% ממשרד התחבורה. האם אפשר יותר? בוודאי. צריך עוד כסף כדי לשחרר חסמים, אבל זה לבד בוודאי לא יביא אותנו מהר למטרה.
למרות שהרפורמה במינהל מקרקעי ישראל עדיין לא התחילה – רק ביום שני עבר החוק הסופי לאחר ההסכם עם ההסתדרות – למרות שהחוק של הווד"לים רק היום יעבור, הצלחנו במאמצים רבים להגדיל את היקף התחלות הבנייה מ-30,000 לפני הקמת הממשלה ל-45,000 היום. זה אומר שלראשונה, מאז הקמת הממשלה, בעשור האחרון, כשצריכים 40,000 התחלות בנייה בשנה, אנחנו עברנו את זה כבר, 40,000 היצע מול ביקוש ועוד 5,000 על פיגורי עבר של ממשלות קודמות. עכשיו, מה שאנחנו עושים, במקום שהממוצע יהיה לחכות חמש שנים, אנחנו מקצרים את משך הזמן, זה כל מה שעושים.
למי שחושש שלא יקשיבו למי שמתנגד לתוכניות ולמי שחושש שלא יהיה ערעור למי שלא אוהב את התוכנית, אז יש שינויים בתוכניות. אפשר לערער על התוכניות האלה למועצה הארצית. המועצה הארצית לתכנון ובנייה גוברת על הווד"ל. זה דבר חשוב מאוד בשביל כל מי שחושב שצריך להתנגד. יש נציג לארגונים הסביבתיים, נציג הגנת הסביבה נמצא בפנים.
עוד משהו אני רוצה להגיד לכם: מי שחושב שתפקידו של הווד"ל הוא לא להתייחס או להקים מפלצות – או שמעתי שהווד"ל יעביר קרקעות ליזמים – זה או בורות במקרה הטוב או סתם להשמיץ במקרה הרע. הווד"ל הזה נותן חותמת ומתן תוקף לתוכנית. הלוואי שהוא יעבוד בקצב שאנחנו מצפים שהוא יעבוד. אחרי שהוא נתן חותמת זה עובר למינהל, המינהל עושה מכרז, כפי שקורה היום בלי הווד"ל. במקום שזה ייקח חמש שנים אנחנו רוצים להוריד את זה לשנה וחצי. מה נרוויח שזה ירד לשנה וחצי? אנחנו נגביר את קצב השיווקים. כשההיצע יעלה, הביקוש ירד ואתו המחיר. פשוט וקל.
זה לא סותר את הצורך שהממשלה תסייע בדיור ציבורי, זה לא סותר את הצורך בהגדלת הסיוע בשכירות. זה חשוב שהבאנו את מענקי המקום, זה צעדים משלימים. האם הממשלה לא מעורבת אקטיבית בדיור? בוודאי. כל זוג צעיר שקונה דירה ראשונה בחייו יכול ללכת לבנק למשכנתאות, לאיזה בנק שהוא רוצה – היום, זה כבר פועל. הבנק מוודא שזאת דירה ראשונה שהוא קונה. הוא יקבל מענק וסבסוד של 100,000 שקלים. זאת מעורבות אקטיבית של הממשלה במקומות – – –
מרינה סולודקין (קדימה):
ומה עם הדיור הציבורי?
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אני אכן מסכים שצריך להגדיל את הסיוע לדיור הציבורי.
היו"ר ראובן ריבלין:
את רואה, חברת הכנסת סולודקין? סוף-סוף קראת קריאת ביניים, והיא גם התאימה לשאלה. יפה.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
ואכן, למרות שיש לנו מצוקה תקציבית ויש לנו לא מעט מחלוקות בעניין הזה, והתייחסתי לזה בשאילתות, בהצעות לסדר וגם בחקיקה כאן – אנחנו הפסקנו את תור הממתינים בדיור לנכים. הנכים הרתוקים, רוכשים עבורם דירות. איננו מוגבלים בתקציב לנכים רתוקים. זה לא מספיק, צריך להגדיל את הדיור הציבורי. זה לא קשור לווד"לים, זה ממש לא קשור. עושים כאן סלט אחד שלם. הווד"ל מסייע במצוקת הדיור.
יואל חסון (קדימה):
כמו שדיור בר-השגה לא קשור לווד"לים.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אני אגיד על דיור בר-השגה. הבעיה היא שבמדינת ישראל אין חוק מוסדר לדיור בר-השגה. גם אם יהיה כתוב פרק שלם בווד"ל, הוא לא יפתור את הבעיה. יש דבר אחד שיפתור את הבעיה – זה מה שאנחנו עושים עכשיו. משרדי הפנים והשיכון יביאו לממשלה בשבועות הקרובים חקיקה שעובדים עליה כבר שנה. היא מורכבת מאוד. היא החקיקה הראשונה שנעשתה בישראל – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זאת החקיקה היחידה שאני הסכמתי להכניס לחוק ההסדרים בזמנו, ותמכתי בך.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
כן. כל הטיוטות נמצאות במשרד המשפטים. הם סורקים במסרקות של ברזל כל שורה שם – שלא תהיה אפליה של אוכלוסייה כזאת, מגזר כזה, מגזר אחר. צריך לומר את האמת – העניין של דיור בר-השגה זה לא איזו ססמה, צריך לצקת לו תוכן. עובדים על החוק הזה כבר חודשים רבים, עוד לפני המחאות, לפני האוהלים ולפני קריאות הביניים בכנסת. רק מאחר שמעולם לא היה כזה חוק בישראל, לוקח זמן להחליט מי זכאי לדיור בר-השגה, איפה, כמה הוא מרוויח, מה הקריטריונים. אבל אני יכול להבטיח לכם דבר אחד: כפי שאמרנו לכם שאת המענקים אנחנו נעביר פה, וזה עובד, אנחנו נביא חוק לממשלה, שיקבל את אישור הכנסת, ויחייב יזמים – אני אומר לכם את עקרונות החוק – להפריש יחידות דיור, הן בקרקע פרטית, הן בקרקע ציבורית; שתכלית החוק תהיה לעודד בנייה להשכרה לדיור בר-השגה, למכירה לדיור בר-השגה – למרות שיש על זה מחלוקת גדולה – ובדיור ציבורי. אבל בלי חקיקה ראשית, שמביאים אותה משרדי הפנים והשיכון בתוקף תפקידם, הדבר הזה לא יכול להתבצע, בגלל שזה חייב להיות עם קריטריונים שוויוניים. החוק זה יבוא, הוא יבוא יותר מהר ממה שאתם חושבים. הוא לא יכול להיעשות בשליפה, בגלל שצריך שהוא יהיה מאוד שוויוני. זה יהיה באזורי ביקוש, בכל המקומות, ואני מדבר – – –
יואל חסון (קדימה):
בינתיים זה לא נותן מענה לדיור בר-השגה.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
החוק הזה תפקידו לזרז את אישורי הבנייה מחמש שנים בממוצע לשנה וחצי בממוצע. כשנזרז את אישורי הבנייה נשווק יותר מהר; כשנשווק יותר מהר, אנחנו לא נהיה ב-45,000 התחלות בנייה בשנה. אנחנו יכולים לעבור את ה-50,000 וה-55,000, כדי להגביר את קצב השיווקים, על מנת לענות על פיגורי העבר, בעשור האחרון. זה הדבר המרכזי.
איפה אלקין? אלקין, מה קורה אתך?
זאב בילסקי (קדימה):
אתה רוצה לעשות דיור להשכרה בחוק, שיזם פרטי יהיה חייב לבנות להשכרה?
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אני אגיד לך: אתה היית ראש עיר – אנחנו רוצים שלא תהיה אפליה בין קרקע פרטית לבין קרקע ציבורית, של המדינה. מאחר שבאזורי הביקוש רוב הקרקע – בעיקר ביקוש של הביקוש – היא פרטית, הרשות המקומית והוועדה המחוזית יוכלו לחייב את היזם, כתנאי לקבלת היתר ותוקף לתוכנית שלו, להקצות x אחוזים – אנחנו מציעים 20% מהתוכנית – לדיור בר-השגה, הן להשכרה במחיר מפוקח, הן למכירה, והן להפריש לדיור ציבורי.
זאב בילסקי (קדימה):
אבל למה לך להשכרה? אם תיתנו תנאים טובים להשכרה, ילכו להשכרה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני השר, אתה מסיים את דבריך כי היתה הסכמה. אני אתן לך עוד שלוש דקות, ארבע דקות.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אני יכול לסיים, שיגיד לי.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, הוא לא צריך להגיד לך. סוכם שעשר דקות, אין אפשרות.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
טוב, אני רוצה לסכם את הדברים הבאים. אני חושב שהחוק הזה – השתמשו בו בעבר, בימי העלייה הגדולה, אפילו בצורה הרבה יותר אגרסיבית. יש חלק שמתנגדים לחוק הזה לא בגלל שהם חושבים שהוא לא מזרז אישורי בנייה; כי הם מתנגדים לחוק מינהל מקרקעי ישראל, הם מתנגדים להעברת החכירה לבעלות, למרות שאין שום הבדל מעשי בין חכירה לבעלות. שום הבדל. לא היה מקרה אחד שמינהל מקרקעי ישראל בסיום החכירה לקח ליזם או לחוכר את הבית שלו בגלל שהסתיים זמן החכירה.
לכן, מטרתנו לזרז את הליכי הבנייה. כשאנחנו נזרז אותם – וכפי שאמרתי, אפשר לערער למועצה הארצית. יש ארגונים, ובפרט המשרד להגנת הסביבה, שיש להם מה להגיד. אין גוף שלא יהיה מיוצג, רק לא יהיה כמה ייצוגים כפולים, אלא יהיה ייצוג אחד לכל אחד. יתחמו את זה בזמן.
אתן לכם את המשל הבא, ובזה אני אסיים. כמו בתחבורה ציבורית – הכביש פקוק מאוד, יש עליו כל סוגי המכוניות: רכבים, אופנועים, משאיות, אוטובוסים, מוניות, ויש לחץ בכביש. מה עשה משרד התחבורה? בנה נתיב תחבורה ציבורית, עם אותם חוקים, עם אותם חוקי תנועה, עם אותם כללים. צריכים לעמוד בכל חוקי התנועה, הכול עובד אותו דבר, רק הרווחנו שני דברים בתחבורה הציבורית: אחד, שהאוטובוסים מגיעים יותר מהר ליעדם, ושהם מורידים לחץ בכבישים הגדולים.
זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן. היום, חברי חברי הכנסת, צריכים לדעת שאנחנו ממתינים חמש שנים בתור בגלל שיש בליל של תוכניות בוועדה המחוזית. אנחנו יכולים לבוא עם 1,000 יחידות דיור, ואנו ממתינים בתור עם מי שרוצה להגדיל את הבית שלו, וגם הוא צריך לקבל שירות, עם מי שרוצה להרחיב את העסק שלו, וגם הוא צריך לקבל שירות. אנחנו בונים נתיב נפרד. המדינה, שרוצה לדאוג לאזרחים, לא תמתין בתור ביחד עם כולם. יהיה לנו נפרד. אנחנו נעבוד לפי כל כללי התכנון והבנייה. כל התוכניות, הוועדה המחוזית עובדת עליהן, אנחנו רק מזיזים אותן לנתיב אחר, כדי שנוכל להגיע ליעד של הגדלת היצע הקרקעות לטובת הזוגות הצעירים בישראל, שנאנקים תחת עול המשכנתאות, ונוכל להפחית ככה את המחירים.
אני מבקש מהבית הזה לתמוך בחוק החשוב הזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. רבותי, בהתאם למסורת – יושב-ראש הוועדה, אתה רוצה לומר עוד כמה מלים לסיום? יושב-ראש ועדת הכלכלה, בבקשה, מילות סיכום, כי אני רוצה שיושב-ראש הוועדה יהיה אחרון הדוברים. אתם הסכמתם שהשר ידבר אחרון, ושר צריך לדבר בזמן הדיון, הוא צריך לסכם. לא אתן לו יותר מדקה.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני פשוט עליתי רק כדי להשלים את התודות לצוות הוועדה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
– – ליועצת המשפטית איריס פרנקל ולמנהלת הוועדה יפה שפירא.
היו"ר ראובן ריבלין:
נא לשבת.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
מגיעה פה גם תודה מראש לראש הממשלה, שדחף את החוק הזה. למרות שתפקידו הרשמי להיות ראש ממשלה, הוא ראה את זעקת העם, את הצורך, את צורך החירום. תודה רבה, אדוני ראש הממשלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה ליושב-ראש הוועדה. כך מיצינו את הדיון. רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעות על חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), הידוע בפי הציבור כחוק הווד"ל. נא לשבת. מי שלא ישב, הצבעתו לא תיקלט, ולא יבוא בטענות לסופרים.
הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו מצביעים על הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011, על-פי לוח התיקונים להסתייגויות, כפי שהונח לפניכם. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות, כולל לוח התיקונים.
ובכן, לשם החוק יש הסתייגות של חברי הכנסת: מוחמד ברכה, חנא סוייד, דב חנין ועפו אגבאריה, להלן: קבוצת סיעת חד"ש. וחברי הכנסת אברהים צרצור, אחמד טיבי, טלב אלסאנע ומסעוד גנאים – להלן: קבוצת רע"ם-תע"ל, שהם מציעים את ההסתייגות, להצביע. אנחנו מצביעים על ההסתייגות המשותפת לשם החוק. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רבותי, ממריץ בכל אחת מהסיעות ולא יותר. ממריץ אחד.
הצבעה מס' 1
בעד ההסתייגות – 46
נגד – 58
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לשם החוק לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ובכן, בעד – 46, נגד – 58, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות להצעת החוק נפלה ואנחנו נצביע על שם החוק, על שם החוק – סליחה.
יש לנו לשם החוק גם הסתייגויותיהם של חברי הכנסת ציפי לבני, שאול מופז, דליה איציק, רוני בר-און, מאיר שטרית, רוחמה אברהם-בלילא, אברהם דיכטר, מרינה סולודקין, יואל חסון, גדעון עזרא, יעקב אדרי, אלי אפללו, זאב בילסקי, רונית תירוש, נחמן שי, שלמה מולה, רוברט טיבייב, מגלי והבה, רחל אדטו, יוחנן פלסנר, שי חרמש, ישראל חסון, אריה ביבי, עתניאל שנלר, אורית זוארץ, יוליה שמאלוב-ברקוביץ, נינו אבסדזה ודורון אביטל – להלן: קבוצת קדימה, וחבר הכנסת איתן כבל, המציעים הסתייגות לשם. נא להצביע, רבותי, מי בעד? מי נגד?
מספיק, לא להעיר הערות.
קריאה:
הערות חשובות.
היו"ר ראובן ריבלין:
מי שתיכף ימצא את עצמו בחוץ וההצבעה שלו תהיה חשובה, נשאל אותו כל פעם מה הוא מצביע.
הצבעה מס' 2
בעד ההסתייגות – 47
נגד – 58
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת נסים זאב, בוקר טוב. חבר הכנסת נסים זאב, לידך יושבים צמים מהרמדאן ואנחנו מתכוננים לצום תשעה באב, להירגע.
בעד – 47, נגד – 58, אין נמנעים. אני קובע שהסתייגות סיעת קדימה ואיתן כבל לא נתקבלה.
לחלופין – אני מצביע בהרמת יד. מי בעד החלופין – ירים את ידו. נא להוריד. מי נגד? תודה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות לחלופין הראשונה של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לחלופי חלופין; מי בעד – ירים את ידו. תודה. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לחלופין השנייה של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה. גם הראשונה לא נתקבלה.
לחלופי חלופי חלופין – מי בעד? תודה. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לחלופין השלישית של קבוצת סיעת קדימה ושל חבר הכנסת איתן כבל לשם החוק
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
נסים זאב, האם הורדת את הסתייגותך? הוריד. נסים זאב הוריד. לכן, נדחו כל ההסתייגויות לשם החוק.
אני מבקש להצביע על שם החוק כהצעת הוועדה. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אלקטרוני. כל סעיף מסעיפי החוק יוצבע אלקטרוני. אם מישהו לא הצביע אלקטרוני, אני אאפשר לו להוסיף את ההצבעה.
הצבעה מס' 3
בעד שם החוק, כהצעת הוועדה – 59
נגד – 47
נמנעים – אין
שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד – 59, נגד – 47, אין נמנעים. אני קובע ששם החוק אושר לפי הצעת הוועדה.
רבותי, אנחנו עוברים לסעיף 1. יש לנו הסתייגות של קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל. אתם תבקשו ממני מתי אתם רוצים שההצבעה תהיה אלקטרונית. אתם תודיעו לי. אתם רוצים הצבעה אלקטרונית? איך שאתם רוצים, לי יש זמן, ביום ראשון יוצאים לפגרה, לי יש זמן עד יום ראשון. אלקטרוני, בבקשה, מספיק, אלקטרוני. הסתייגות קדימה, רע"ם-תע"ל, חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל. נא להצביע, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 4
בעד ההסתייגות – 47
נגד – 60
נמנעים – אין
הסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל
ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 1 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד – 47, נגד – 60, אין נמנעים. אני קובע שהסתייגות הסיעות שדיברתי נפלה.
יש לחלופין. מי בעד חלופין – יצביע, ירים את ידו. נא להוריד את היד. חן, חן, נא להוריד. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל
ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 1 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
החלופין לא נתקבל.
לחלופין ב' של קבוצת חד"ש. מי בעד – ירים את ידו. תודה רבה. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 1 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חלופין ב' לא נתקבל.
קבוצת קדימה וחברי הכנסת אילן גילאון, ניצן הורוביץ וזהבה גלאון – מכאן ולהבא קבוצת מרצ – וחברי הכנסת ישראל אייכלר וג'מאל זחאלקה מבקשים להסתייג, כקבוע בסעיף 5 להסתייגויות. מי בעד? אלקטרוני? חבר הכנסת אייכלר מסיר. האם אלקטרוני? אלקטרוני.
נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 5
בעד ההסתייגות – 48
נגד – 57
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה לסעיף 1 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד – 48, נגד – 57, אין נמנעים. אני קובע שהסתייגותם של סיעת קדימה, סיעת מרצ וחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה לא נתקבלה. לכן, נפלו ההסתייגויות לסעיף 1.
אנחנו נצביע עכשיו על סעיף 1 כהצעת הוועדה. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 6
בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 63
נגד – 44
נמנעים – אין
סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד – 63, נגד – 44, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 1 להצעת החוק נתקבל כהצעת הוועדה.
חבר הכנסת טיבייב מבקש להודיע שהצביע במקום נגד, בעד. אני מקבל את הודעתו, לא משנה את ההצבעה. גם חבר הכנסת נחמן שי, גם חבר הכנסת שנלר. הואיל ואני חושש מלחצים שיהיו על חברי קואליציה בזמן שהם יצביעו נגד הממשלה, אני לא מבטל את ההצבעה שלכם. תיזהרו בפעם הבאה. לא יהיה, חבל על הזמן, אלא אם כן אני יודע בפירוש שפה קרה משהו.
סעיף 1 אושר בהתאם להצעת הוועדה. אנחנו עוברים לסעיף 2. בסעיף 2 קיימת הסתייגות של קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים הצבעה שמית בסעיף הזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסעיף זה, הצבעה שמית?
שלמה מולה (קדימה):
מדובר בדיור בר-השגה.
היו"ר ראובן ריבלין:
האם אתה חושב שאתה יכול לבקש הצבעה שמית בלי להביא לי נייר? אתה מביא לי נייר.
יואל חסון (קדימה):
– – – דיור בר-השגה. כל אחד שיצביע שמו יירשם – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת יואל חסון, אומנם לא פניתי רשמית אבל רציתי שתתמנה לסגן יושב-ראש הכנסת משני טעמים: קודם כול שלא תפריע כשאתה יושב שם, ודבר שני, שתעשה סדר רציני, כי אצלך, כשאתה מנהל ישיבות, איש לא מעז להפריע לישיבה. בבקשה.
לגבי ההסתייגות של סיעת קדימה ושל קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל, קיבלתי בקשה להצבעה שמית ואכן נבצע אותה. ההצבעה כרוכה בנושא דיור בר-השגה. בבקשה, נא לבצע הצבעה שמית.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
דורון אביטל – בעד
נינו אבסדזה – בעד
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
עפו אגבאריה – בעד
רחל אדטו – בעד
יולי יואל אדלשטיין – נגד
יעקב אדרי – בעד
יצחק אהרונוביץ – נגד
אורי אורבך – נגד
זבולון אורלב – נגד
דוד אזולאי – אינו נוכח
אריאל אטיאס – נגד
ישראל אייכלר – נגד
דניאל אילון – אינו נוכח
רוברט אילטוב – נגד
דליה איציק – בעד
מיכאל איתן – נגד
אריה אלדד – אינו נוכח
טלב אלסאנע – בעד
זאב אלקין – נגד
חיים אמסלם – אינו נוכח
אלי אפללו – בעד
אופיר אקוניס – נגד
גלעד ארדן – נגד
אורי אריאל – אינו נוכח
זאב בנימין בגין – נגד
אריה ביבי – בעד
זאב בילסקי – בעד
בנימין בן-אליעזר – בעד
מיכאל בן-ארי – בעד
דניאל בן-סימון – בעד
רוני בר-און – בעד
אבישי ברוורמן – בעד
מוחמד ברכה – בעד
אהוד ברק – נגד
אילן גילאון – בעד
זהבה גלאון – בעד
גילה גמליאל – נגד
מסעוד גנאים – בעד
משה גפני – נגד
אברהם דיכטר – בעד
דני דנון – נגד
ניצן הורוביץ – בעד
יצחק הרצוג – בעד
דניאל הרשקוביץ – נגד
מגלי והבה – בעד
מתן וילנאי – נגד
עינת וילף – נגד
יצחק וקנין – נגד
נסים זאב – נגד
אורית זוארץ – בעד
חנין זועבי – בעד
ג'מאל זחאלקה – בעד
ציפי חוטובלי – נגד
דב חנין – בעד
יואל חסון – בעד
ישראל חסון – בעד
שי חרמש – בעד
אחמד טיבי – בעד
רוברט טיבייב – בעד
שלי יחימוביץ – בעד
משה יעלון – אינו נוכח
אליהו ישי – נגד
איתן כבל – בעד
אמנון כהן – נגד
יצחק כהן – נגד
משה כחלון – נגד
חיים כץ – נגד
יעקב כץ – אינו נוכח
ישראל כץ – נגד
ציפי לבני – בעד
לימור לבנת – נגד
אורלי לוי אבקסיס – נגד
יריב לוין – נגד
אביגדור ליברמן – נגד
יעקב ליצמן – נגד
עוזי לנדאו – נגד
סופה לנדבר – נגד
גאלב מג'אדלה – בעד
מנחם אליעזר מוזס – נגד
שלמה מולה – בעד
שאול מופז – בעד
משה מטלון – נגד
אברהם מיכאלי – נגד
אנסטסיה מיכאלי – נגד
אלכס מילר – נגד
סטס מיסז'ניקוב – נגד
אורי מקלב – נגד
יעקב מרגי – נגד
דן מרידור – נגד
משולם נהרי – נגד
אורית נוקד – נגד
לאה נס – נגד
סעיד נפאע – אינו נוכח
בנימין נתניהו – נגד
חנא סוייד – אינו נוכח
מרינה סולודקין – בעד
גדעון סער – נגד
גדעון עזרא – בעד
חמד עמאר – נגד
ציון פיניאן – נגד
יוסי פלד – נגד
יוחנן פלסנר – בעד
עמיר פרץ – בעד
אברהים צרצור – בעד
פניה קירשנבאום – נגד
איוב קרא – נגד
מירי רגב – אינה נוכחת
דוד רותם – נגד
ראובן ריבלין – נגד
כרמל שאמה – נגד
יובל שטייניץ – נגד
מאיר שטרית – בעד
נחמן שי – בעד
סילבן שלום – אינו נוכח
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת
שלום שמחון – נגד
ליה שמטוב – אינה נוכחת
עתניאל שנלר – אינו נוכח
רונית תירוש – בעד
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. נא לקרוא בקריאה שנייה למי שלא השיב מבין חברי הכנסת. בבקשה.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
דוד אזולאי – אינו נוכח
דניאל אילון – אינו נוכח
אריה אלדד – אינו נוכח
חיים אמסלם – אינו נוכח
אורי אריאל – אינו נוכח
משה יעלון – אינו נוכח
יעקב כץ – אינו נוכח
סעיד נפאע – אינו נוכח
חנא סוייד – אינו נוכח
מירי רגב – אינה נוכחת
סילבן שלום – אינו נוכח
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת
ליה שמטוב – אינה נוכחת
עתניאל שנלר – בעד
היו"ר ראובן ריבלין:
ובכן, רבותי, האם יש מי מחברי הכנסת הנוכח באולם ולא הצביע? חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
בעד.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
אורי אריאל – בעד
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת זחאלקה הצביע? אוקיי. האם יש מישהו באולם שלא הצביע ורוצה להצביע? תודה רבה. תמה ההצבעה. להביא לי את תוצאות ההצבעה.
יואל חסון (קדימה):
תמה ההצבעה. תמה ההצבעה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תמה, תמה ההצבעה. הודעתי כבר. חבל על הזמן. למה לכם להתריס? הודעתי, תמה ההצבעה. חבל על הזמן.
יואל חסון (קדימה):
אדוני, אני מתכוון בתור סגן יושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני גם יודע שיש חברי כנסת שסומכים עלי כשאני אומר "תמה ההצבעה". אני לא רוצה להפתיע אותם. נא לשבת, אנחנו ממשיכים בהצבעה מייד לאחר מכן. אינני מצלצל.
ובכן, בעד הסתייגותם לסעיף 2 של סיעות קדימה וחד"ש וחבר הכנסת איתן כבל הצביעו 47 חברים, נגד – 59 חברים. ההסתייגות לא נתקבלה.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא להפריע לי. ההסתייגות לא נתקבלה.
נא לשבת, רבותי.
לחלופין – הצעת קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל, המציעות הסתייגות לחלופין. נא להצביע בהצבעה אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 7
בעד ההסתייגות – 43
נגד – 52
נמנעים – אין
ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 2 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
43 בעד, 52 נגד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לחלופין לא נתקבלה. אומנם הפער צומצם, אבל ההסתייגות לא נתקבלה.
אנחנו עוברים להסתייגות קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל וקבוצת מרצ וחבר הכנסת איתן כבל, המנויה בעמוד 3, בסעיף 7 להסתייגויות. נא להצביע בהצבעה אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 8
בעד ההסתייגות – 44
נגד – 55
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל וקבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 2 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
44 בעד, 55 נגד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות המנויה בסעיף 7, בעמוד 3, לא נתקבלה.
בסעיף 8 להסתייגויות – קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל. נא להצביע אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הכול בסעיף 2 להצעת החוק.
הצבעה מס' 9
בעד ההסתייגות – 39
נגד – 54
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 2
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
39 בעד ההסתייגות, נגד – 54, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות המנויה בסעיף 8 להסתייגויות, לסעיף 2 להצעת החוק, לא נתקבלה.
יש הסתייגות מס' 9 לסעיף 2, של קבוצת חד"ש. להצביע אלקטרונית – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד ההסתייגות – 43
נגד – 56
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 2 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
43 בעד, מתנגדים – 56, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.
ולכן אין לנו עוד הסתייגויות רלוונטיות בסעיף 2, ואני מצביע על סעיף 2, כהצעת הוועדה. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 11
בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה – 58
נגד – 44
נמנעים – אין
סעיף 2, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
58 בעד הסעיף, 44 נגד. אני קובע שסעיף 2 עבר בקריאה שנייה.
רבותי, אנחנו עוברים לסעיף 3 – קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל וקבוצת קדימה מסתייגות בהסתייגות האמורה בסעיף 10 לסעיף 3. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 12
בעד ההסתייגות – 46
נגד – 59
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
46 בעד, 59 נגד. אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו, שכן גם לא היו נמנעים.
לחלופין; מי בעד לחלופין – יצביע בהרמת יד. תודה רבה. נא להוריד. מי נגד? תודה רבה. נא להוריד.
הצבעה
הסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההסתייגות לא נתקבלה.
קבוצת חד"ש, קבוצת מרצ וקבוצת מרצ מציעות. בהרמת יד – מי בעד ההסתייגות בסעיף 11 להסתייגויות? תודה רבה. נא להוריד. מי נגד? תודה רבה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההסתייגות לא נתקבלה.
לחלופין; מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה רבה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
גם לחלופין לא נתקבלה.
סעיף 12 להסתייגויות, לסעיף 3 – קבוצת חד"ש וקבוצת קדימה מציעות. בהרמת יד – מי בעד? תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
קבוצת מרצ מציעה; מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
סעיף 14 להסתייגויות – חברת הכנסת שלי יחימוביץ, קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ. נא להצביע בהרמת יד – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? תודה. נא להוריד את היד.
הצבעה
ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
סעיף 15 להסתייגויות – חברת הכנסת שלי יחימוביץ, קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ מציעות הסתייגות לסעיף 3. בהרמת יד: מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני קובע שהסתייגותם של יחימוביץ, חד"ש ומרצ לא נתקבלה.
לחלופין; מי בעד – ירים את ידו. תודה. מי נגד? תודה.
הצבעה
הסתייגות לחלופין של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לחלופין לא נתקבלה.
סעיף 16 להסתייגויות, לסעיף 3 – חבר הכנסת דוד אזולאי אינו נוכח – של קבוצת מרצ וחברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב (הליכוד):
משכתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
משכה. של קבוצת מרצ.
מי בעד – ירים את ידו. תודה רבה. מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
של קבוצת חד"ש וקבוצת קדימה, בסעיף 17 להסתייגויות: ירים את ידו – מי בעד? מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
קבוצת חד"ש, קבוצת מרצ וקבוצת קדימה, בסעיף 18 להסתייגויות.
קריאות:
אלקטרוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
אלקטרוני. בסעיף 18 להסתייגויות, לסעיף 3, נא להצביע. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 13
בעד ההסתייגות – 45
נגד – 61
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת קדימה לסעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
45 בעד, 61 נגד, אין נמנעים. אני קובע שגם ההסתייגות האחרונה לסעיף 3 לא נתקבלה.
לכן, חברי הכנסת, אני עובר להצביע על סעיף 3, כהצעת הוועדה. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 14
בעד סעיף 3, כהצעת הוועדה – 61
נגד – 47
נמנעים – אין
סעיף 3, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
61 בעד, 47 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 3 כהצעת הוועדה נתקבל בקריאה שנייה.
יש חברי כנסת המבקשים להוסיף סעיף לאחר סעיף 3, ואם תתקבל ההסתייגות יוסף סעיף כזה. הראשונים הם חברת הכנסת שלי יחימוביץ, קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ, בסעיף 19 להסתייגויות. חבר הכנסת חנין, אלקטרוני? בהרמת יד. מי בעד ההסתייגות? תודה. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לאחרי סעיף 3 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ובכן, הסתייגות 19, המבקשת להוסיף סעיף לאחר סעיף 3, לא נתקבלה, ולכן לא יהיה סעיף לאחר סעיף 3.
אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 4 – קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל מבקשים להסתייג בהסתייגות 20. אלקטרוני. הסתייגות 20, לסעיף 4, בעמוד 6. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 15
בעד ההסתייגות – 46
נגד – 59
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 4
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
46 בעד, 59 נגד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לסעיף 4, המנויה בסעיף 20 להסתייגויות, לא נתקבלה.
לחלופין א'; מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה. נא להוריד.
הצבעה
הסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 4 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לחלופין א' לא נתקבל.
לחלופין ב'; מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 4 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
אנחנו עוברים להסתייגות מס' 21, לסעיף 4 – קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל מציעים. מי בעד – ירים את ידו. נא להוריד. מי נגד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 4
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
הסתייגות 21 לא נתקבלה.
הסתייגות 22, של קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל. אני מבקש להצביע אלקטרונית. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 16
בעד ההסתייגות – 45
נגד – 60
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 4
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
45 בעד, 60 נגד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.
רבותי, אין יותר הסתייגויות בתוקף לסעיף 4, ולכן אני מצביע על סעיף 4, כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה שנייה.
הצבעה מס' 17
בעד סעיף 4, כהצעת הוועדה – 57
נגד – 47
נמנעים – אין
סעיף 4, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
57 בעד אישור הצעת הוועדה, 47 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 4 עבר בקריאה שנייה.
רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 5, כאן קיימת בעמוד 7 הסתייגות 23 של חברת הכנסת מירי רגב. מסירה?
מירי רגב (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מסירה.
הסתייגות 24 לסעיף 5 – קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל; בהרמת יד. מי בעד – ירים את ידו. תודה רבה. נא להוריד. מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל
ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 5 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. לא נתקבלה.
קבוצת קדימה וקבוצת חד"ש ורע"ם-תע"ל מציעות – הסתייגות מס' 25. מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה רבה. נא להוריד.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 5 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
ובכן, אין לנו עוד הסתייגויות לסעיף 5, ואני מצביע על סעיף 5 כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 18
בעד סעיף 5, כהצעת הוועדה – 58
נגד – 43
נמנעים – אין
סעיף 5, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
58 בעד, 43 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 5 עבר בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה.
סעיף 6 – יש לנו הסתייגות של קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת איתן כבל.
קריאה:
אלקטרוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
אלקטרוני. נא להצביע על סעיף 6, הסתייגות 26, אלקטרונית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 19
בעד ההסתייגות – 47
נגד – 58
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 6
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
47 בעד ההסתייגות, 58 נגדה, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.
יש גם הסתייגות נוספת של קבוצת חד"ש, שהיא דומה. להצביע בהרמת יד. מי בעד? תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 6 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
סעיף 6 – לא נותרו בו הסתייגויות בתוקף. לכן אני מצביע, כהצעת הוועדה, על סעיף 6. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 20
בעד סעיף 6, כהצעת הוועדה – 59
נגד – 41
נמנעים – אין
סעיף 6, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
59 בעד הצעת הוועדה, 41 נגדה, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 6 עבר, כהצעת הוועדה, בקריאה שנייה.
רבותי חברי הכנסת, לסעיף 7 – קבוצת קדימה – – –
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אלקטרונית.
דב חנין (חד"ש):
– – – של האיגוד המקצועי.
היו"ר ראובן ריבלין:
אוקיי. קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל מציעים את הסתייגותם לסעיף 7, הסתייגות מס' 28, בעניין מי "שאינו עובד מדינה". נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 21
בעד ההסתייגות – 45
נגד – 61
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל
ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 7 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
45 בעד, 61 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהסתייגות 28, לסעיף 7, לא נתקבלה.
קבוצות קדימה, חד"ש, רע"ם-תע"ל וחבר הכנסת איתן כבל מסתייגים בהסתייגות 29 לסעיף 7 ומבקשים "יועץ חברתי, אחד או יותר". אלקטרוני?
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא. מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד – ירים את ידו.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל
ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 7 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
רבותי, לסעיף 7 לא נותרו הסתייגויות בתוקף. אני מצביע עליו, כהצעת הוועדה, בקריאה שנייה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 22
בעד סעיף 7, כהצעת הוועדה – 60
נגד – 42
נמנעים – אין
סעיף 7, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
60 בעד, 42 נגד, אין נמנעים. אני קובע שנתקבלה הצעת הוועדה לגבי סעיף 7. סעיף 7 עבר בקריאה שנייה.
לסעיף 8 יש לנו את הסתייגותן של סיעות קדימה וחד"ש וחבר הכנסת איתן כבל. מי בעד – ירים את ידו. תודה. נא להוריד. מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת איתן כבל לסעיף 8
לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
לחלופין; מי בעד – ירים את ידו. תודה. מי נגד? תודה.
הצבעה
ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 8 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נתקבלה.
לסעיף 8 לא נותרו הסתייגויות בתוקף. לכן, נצביע אלקטרונית על סעיף 8, כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? נא להצביע באלקטרונית.
הצבעה מס' 23
בעד סעיף 8, כהצעת הוועדה – 58
נגד – 41
נמנעים – אין
סעיף 8, כהצעת הוועדה, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
58 בעד הצעת הוועדה, 41 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 8 עבר בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה.
אנחנו עוברים לסעיף 9. קבוצת קדימה וקבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל בהסתייגות 31, לסעיף 9 – מבקשת להסתייג.
קריאה:
אלקטרוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
אלקטרוני. מבקשת להסתייג. נא להצביע אלקטרונית. מי בעד? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה מס' 24
בעד ההסתייגות – 46
נגד – 56
נמנעים – אין
ההסתייגות של קבוצת סיעת קדימה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 9 לא נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
46 בעד, 56 נגד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה, אבל בוודאי הממשלה תבחן את דרך פעולת הוועדה ותחשוב אם אין צורך באמת להתחשב בהסתייגות זו כתוצאה מהניסיון.
בבקשה, חבר הכנסת חנין. אני מעיר את הערתי לפרוטוקול. חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אני מצטער, אני רואה פה הצבעה של חברי כנסת שהולכים לפי משמעת קואליציונית. זה חבל וזה עצוב.
בשם האופוזיציה, אני במצב הזה רוצה להודיע על כך שנוכח ההתנהלות הזאת, אנחנו מסירים את ההסתייגויות שלנו עד סעיף 27, ונבקש להפנות את תשומת לבם של חברי הקואליציה להסתייגות בסעיף 27, כאשר היא תגיע. אולי הם בכל זאת יתמכו לפחות בהאצת הבנייה. אחרי שתמכו בהאצת התכנון, אולי יתמכו בהאצת הבנייה, כי הרי הכשל בחוק הזה הוא, שברגע שהתכנון המהיר מסתיים, אין שום מנגנון שמחייב את הקבלן לבנות. ולכן, אנחנו מבקשים להוריד את ההסתייגויות עד סעיף 27, ונבקש להצביע בסעיף 27 על סעיף שאומר שכאשר התוכנית אושרה במסלול מהיר – אם לא עושים שום דבר בשנתיים וחצי הראשונות, אז התוכנית תפקע לפחות, אלא אם כן הוועדה המחוזית החליטה להאריך את תוקפה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. רבותי, הוסרו כל ההסתייגויות, לפי הודעתו של חבר הכנסת חנין, עד סעיף 27 ולא עד בכלל, כי הוא מבקש להתייחס להסתייגות בסעיף 27. האם יש מי מהמסתייגים אשר מתנגד להודעתו של חבר הכנסת חנין? יאמר זאת עכשיו, ואחר כך יחריש אם אנחנו לא נצביע. תודה רבה. ובכן, אין מי שמתנגד, ולכן אני רואה בהודעת חבר הכנסת חנין את הודעתם של כל המסתייגים.
אני מצביע על סעיפים 9–26, ועד בכלל, כולל 26, בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? כהצעת הוועדה.
הצבעה מס' 25
בעד סעיפים 9–26 – 59
נגד – 46
נמנעים – אין
סעיפים 9–26 נתקבלו.
היו"ר ראובן ריבלין:
59 בעד, 46 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיפים 9–26, ועד בכלל, התקבלו בקריאה שנייה, לפי הצעת הוועדה.
הגענו לסעיף 27. הואיל וחסכת הרבה זמן, תודיע לי מה אתה רוצה להודיע, חבר הכנסת חנין. נא לקצר.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני אנסה לקצר, אדוני. הסוגיה שאנחנו עוסקים בה היא סוגיה מאוד עקרונית. אנחנו בחוק הזה פוגעים באופן מאוד קשה במערכת התכנון. אנחנו יוצרים מנגנוני תכנון שעובדים במשך ימים ספורים – חומרים שלפעמים לוקח הרבה זמן להכין אותם צריכים להיות מוכנים בתוך ימים, ואם הם לא מוכנים בתוך ימים, כאילו הכול בסדר. המערכת התכנונית הזאת, המהירה, פוגעת בהרבה מאוד דברים, הרבה מאוד נושאים חברתיים, סביבתיים ואחרים, והכול נעשה, כך אומרת לנו הממשלה, כדי להאיץ את הבנייה. הסתיים התכנון המהיר – מה קורה אז? מסתבר שאחרי שהתכנון המהיר מסתיים, בעצם אותו יזם שמקבל את הקרקע, במהלך השנתיים וחצי שלאחר קבלת הקרקע, מה שהוא צריך להראות זה בסך הכול 25% מהתחלות התשתית. זה כמעט כלום. אבל גם אם הוא לא עושה את זה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זה בזכותך ובזכות ראש הממשלה, כי קודם זה היה שלוש וחצי.
דב חנין (חד"ש):
קודם זה היה עוד יותר גרוע, אכן. אבל גם אם לא עושה את המעט הזה, גם אם הוא לא עושה אחרי שנתיים וחצי 25% מעבודות התשתית, אין שום מנגנון שמחייב אותו לעשות את זה. אין שום מנגנון – אין סנקציה תכנונית, אין סנקציה כלכלית. כך אנחנו יוצרים מלאי מאוד גדול של תוכניות שאושרו בצורה לא תקינה ולא נכונה, ומובילים לתוצאה שאינה מתקבלת על הדעת.
אני מבין שיושב-ראש הוועדה והשר להגנת הסביבה, ועוד כמה שרים, בוחנים את הסוגיה הזאת, ואני מציע שהסוגיה הזאת תיבחן, כי הרי לכאורה כל המטרה היא לפחות שבסוף תהיינה דירות; שילמנו את כל המחירים – לפחות שתהיינה דירות.
היו"ר ראובן ריבלין:
טוב. שר הפנים אומר שהוא בהנחיה יכול לעשות זאת. אני לא בטוח, גם לא מתווכח. הממשלה לא מסכימה, למרות ההיגיון הרב, שגם ראש הממשלה ויושב-ראש ועדת הכלכלה, שהמריץ אותו – שינו במעט. ובכן, קיימת ההסתייגות לסעיף 27. אתה רוצה לענות עליה? אתה רוצה לענות עליה? אין דבר כזה. אתם צריכים להחליט עכשיו. אתם מסכים שעל הסתייגות זו לסעיף 27 יצביעו לאחר מכן, כי הם רוצים לגבש? חבר הכנסת בר-און, האם אתה מסכים שעל ההסתייגות הזאת יצביעו בסוף? כי זה בניגוד לתקנון. אם אתם מסכימים, ולא יהיה פה אף אחד, אדחה את סעיף 27 כדי לאפשר – גם שר הפנים חושב שיש הרבה היגיון בהצעה שלך. איך שאתם רוצים. יושב-ראש הוועדה ביקש ממני לדחות את ההצבעה, לכן אנחנו עוברים לסעיף הבא, אדוני יושב-ראש הקואליציה. האופוזיציה לא מתנגדת.
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם אתם רוצים, אני – אני יודע. יהיה בסדר. כשנצטרך להתווכח, נתווכח. ההערה של חבר הכנסת חנין נוגעת בנושא שכולל את אלה שמתנגדים ואת אלה שמסכימים, כי היא הערה הגיונית בתכלית. אחרת, קבלתה בלי ההסתייגות היא לא הגיונית. הוא צודק במאה אחוז. גם שר הפנים חושב כך.
יואל חסון (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת חסון, תגיד לי שאתה לא רוצה – נצביע. מה אתה רוצה? אז – מה אתה רוצה? אנחנו מנסים לשכנע את הממשלה, שלא השתתפה בכל הדיונים, שיש היגיון. אתם רוצים – נצביע. אני לא רוצה רק שמישהו אחר כך יאמר שההצבעה לא היתה חוקית.
יואל חסון (קדימה):
בוא ניתן לממשלה להודות בטעות.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר גמור. האם להמשיך? חנין, אתה מסכים לא להצביע עד סוף – אלא לדחות את זה לסוף?
דב חנין (חד"ש):
אדוני, היתה פה התייעצות של סיעות האופוזיציה. רוב סיעות האופוזיציה לא מסכימות.
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי. אנחנו מסכימים. טוב, כדי להסיר כל ספק אני מבקש להדגיש, על-פי בקשת היועץ המשפטי, שהצבענו על סעיפים 9–26, ועד בכלל, כולל כל התיקונים לסעיפים 23 ו-24, שכן כל ההסתייגוית נפלו. תודה רבה. כן, זה ברור, אבל המובן מאליו חשוב שייאמר. נא לשבת. נא לשבת. נא לשבת. נא לשבת. נא לשבת. שבו, שבו, שבו, שבו, שמענו, נצביע. ההסתייגות שלו טובה. אוקיי, אין בעיה. שמענו.
מצביעים על ההסתייגות של קבוצת חד"ש, קבוצת מרצ ואיתן כבל לסעיף 27, שמופיעה בעמוד 10, סעיף 43 להסתייגויות.
יואל חסון (קדימה):
רוצים שמית.
היו"ר ראובן ריבלין:
שמית? תביאו לי נייר, מה זה שמית עכשיו? רבותי, חבל על הזמן. נא להצביע. לשבת במקום. שמית – תבקש ממני קודם.
יואל חסון (קדימה):
רוצים שמית.
היו"ר ראובן ריבלין:
שמעתי. לבא אחריו תביא לי שמית. טוב, בסדר, עזבו. למה ללכת לבית-המשפט בגלל שטויות? להצביע שמית על ההסתייגות לסעיף 27 של קבוצת חד"ש. נצביע שמית. נגמר. זה לא משנה שום דבר מהמהות של החוק, אבל – שמעתי. שמית.
נא להצביע. בבקשה.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
דורון אביטל – בעד
נינו אבסדזה – בעד
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
עפו אגבאריה – בעד
רחל אדטו – בעד
יולי יואל אדלשטיין – נגד
יעקב אדרי – בעד
יצחק אהרונוביץ – נגד
אורי אורבך – נגד
זבולון אורלב – נגד
דוד אזולאי – אינו נוכח
אריאל אטיאס – נגד
ישראל אייכלר – נגד
דניאל אילון – אינו נוכח
רוברט אילטוב – נגד
דליה איציק – בעד
מיכאל איתן – נגד
אריה אלדד – אינו נוכח
טלב אלסאנע – בעד
זאב אלקין – נגד
חיים אמסלם – אינו נוכח
אלי אפללו – אינו נוכח
אופיר אקוניס – נגד
גלעד ארדן – נגד
אורי אריאל – בעד
זאב בנימין בגין – נגד
אריה ביבי – בעד
זאב בילסקי – בעד
בנימין בן-אליעזר – בעד
מיכאל בן-ארי – בעד
דניאל בן-סימון – בעד
רוני בר-און – בעד
אבישי ברוורמן – בעד
מוחמד ברכה – בעד
אהוד ברק – נגד
אילן גילאון – בעד
זהבה גלאון – בעד
גילה גמליאל – נגד
מסעוד גנאים – בעד
משה גפני – נגד
אברהם דיכטר – בעד
דני דנון – נגד
ניצן הורוביץ – בעד
יצחק הרצוג – בעד
דניאל הרשקוביץ – נגד
מגלי והבה – נגד
מתן וילנאי – נגד
עינת וילף – נגד
יצחק וקנין – נגד
נסים זאב – נגד
אורית זוארץ – אינה נוכחת
חנין זועבי – בעד
ג'מאל זחאלקה – בעד
ציפי חוטובלי – נגד
דב חנין – בעד
יואל חסון – בעד
ישראל חסון – אינו נוכח
שי חרמש – בעד
אחמד טיבי – בעד
רוברט טיבייב – בעד
שלי יחימוביץ – בעד
משה יעלון – אינו נוכח
אליהו ישי – אינו נוכח
איתן כבל – בעד
אמנון כהן – נגד
יצחק כהן – נגד
משה כחלון – אינו נוכח
חיים כץ – נגד
יעקב כץ – אינו נוכח
ישראל כץ – נגד
ציפי לבני – בעד
לימור לבנת – נגד
אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת
יריב לוין – נגד
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
יעקב ליצמן – נגד
עוזי לנדאו – נגד
סופה לנדבר – נגד
גאלב מג'אדלה – בעד
מנחם אליעזר מוזס – אינו נוכח
שלמה מולה – בעד
שאול מופז – בעד
משה מטלון – נגד
אברהם מיכאלי – נגד
אנסטסיה מיכאלי – נגד
אלכס מילר – אינו נוכח
סטס מיסז'ניקוב – אינו נוכח
אורי מקלב – נגד
יעקב מרגי – נגד
דן מרידור – נגד
משולם נהרי – נגד
אורית נוקד – נגד
לאה נס – נגד
סעיד נפאע – אינו נוכח
בנימין נתניהו – נגד
חנא סוייד – אינו נוכח
מרינה סולודקין – בעד
גדעון סער – נגד
גדעון עזרא – בעד
חמד עמאר – נגד
ציון פיניאן – נגד
יוסי פלד – נגד
יוחנן פלסנר – בעד
עמיר פרץ – בעד
אברהים צרצור – בעד
פניה קירשנבאום – נגד
איוב קרא – אינו נוכח
מירי רגב – נגד
דוד רותם – נגד
ראובן ריבלין – נגד
כרמל שאמה – נגד
יובל שטייניץ – נגד
מאיר שטרית – אינו נוכח
נחמן שי – בעד
סילבן שלום – אינו נוכח
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – בעד
שלום שמחון – אינו נוכח
ליה שמטוב – אינה נוכחת
עתניאל שנלר – בעד
רונית תירוש – בעד
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. רבותי, אני קורא קריאה שנייה את כל אלה שלא ענו תשובה. בבקשה.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
דוד אזולאי – אינו נוכח
דניאל אילון – אינו נוכח
אריה אלדד – אינו נוכח
חיים אמסלם – אינו נוכח
אלי אפללו – בעד
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
אורית זוארץ – בעד
ישראל חסון – בעד
משה יעלון – אינו נוכח
אליהו ישי – נגד
משה כחלון – נגד
יעקב כץ – אינו נוכח
אורלי לוי אבקסיס – נגד
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
מנחם אליעזר מוזס – נגד
אלכס מילר – נגד
סטס מיסז'ניקוב – נגד
סעיד נפאע – אינו נוכח
חנא סוייד – אינו נוכח
איוב קרא – נגד
מאיר שטרית – אינו נוכח
סילבן שלום – אינו נוכח
שלום שמחון – נגד
ליה שמטוב – אינה נוכחת
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. האם יש מי מחברי הכנסת הנמצא באולם ולא הצביע? אין. נא להביא לי את תוצאות ההצבעה על ההסתייגות לסעיף 27 של קבוצת חד"ש.
חבר הכנסת חנין, נדמה לי שאם תיווצר סיטואציה כזאת, היא תובא מייד לכנסת על מנת שתקבל את הסתייגותך. בשלב זה אנחנו לא יכולים לומר מה התוצאות, אבל אתה צופה לעתיד בצורה נכונה ביותר. הרי יש כוונה לחוק. לא יכולים לעקר את כוונת החוק בלי ההסתייגות הזאת. אבל כמובן הצבענו.
אני כבר מודיע לכם שבין ההצבעה לבין 40 חתימות תהיה הפסקה – לא של הכנסת, אלא אנחנו נעבור לכמה חוקים שהבטחנו לחברי כנסת במשך המושב ואנחנו מעלים אותם, ולאחר מכן נעבור מייד ל-40 חתימות.
ובכן, הסתייגות סיעת חד"ש, מרצ ואיתן כבל לסעיף 27, שמצוינת בסעיף 43 להסתייגויות. בעד – 47, נגד – 60. ההסתייגות לא נתקבלה.
נא לשבת. חבר הכנסת אורי מקלב, אתה מסיר את הסתייגותך? חבר הכנסת אורי מקלב מסיר את הסתייגותו. לכן, לסעיף 27 אין הסתייגויות תקפות.
אני עובר להצביע על סעיף 27 לפי הצעת הוועדה. הואיל ולסעיף 28 ו-29 גם אין הסתייגויות, נצביע על סעיף 27 עד סעיף 29 ועד בכלל, כהצעת הוועדה, בקריאה שנייה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? הצעת הוועדה.
הצבעה מס' 26
בעד סעיפים 27–29, כהצעת הוועדה – 54
נגד – 40
נמנעים – אין
סעיפים 27–29, כהצעת הוועדה, נתקבלו.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, 54 בעד הצעת הוועדה, 40 נגד. אני קובע שסעיפים 27–29 ועד בכלל עברו בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה.
רבותי, אנחנו עוברים לסעיף 30. לסעיף 30 – קבוצת קדימה מציעה. מי בעד? בבקשה. לתת לו רמקול.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, בשם סיעות האופוזיציה אני מבקש להודיע שאנחנו מורידים את ההסתייגויות שלנו עד סוף החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. מי מחברי הכנסת שהגיש הסתייגות מבקש לעמוד על הסתייגותו בניגוד להודעתו של חבר הכנסת חנין? שאם לא יעשה עכשיו, לא תישמע טענתו. רבותי, תודה רבה, אין הסתייגויות, ואני מקבל את הודעת חבר הכנסת חנין בשם כל המסתייגים.
אנחנו מצביעים על סעיף 30 עד סעיף 36. נצביע עכשיו כהצעת הוועדה על סעיפים 30–36, כולל לוח התיקונים להסתייגויות ולהצעת החוק, לפי הצעת הוועדה. הסתייגויות לא קיימות יותר. סעיפים 30–36, כולל ההסתייגויות, לפי הצעת הוועדה – נא להצביע בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 27
בעד סעיפים 30–36 – 56
נגד – 46
נמנעים – אין
סעיפים 30–36 נתקבלו.
היו"ר ראובן ריבלין:
56 בעד, 46 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהסעיפים 30–36 עברו, כהצעת הוועדה, בקריאה שנייה.
אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה, כל הסעיפים עברו בקריאה שנייה, כולל לוח התיקונים. כל הסעיפים עברו, החוק עבר, כולל התוספות, כולל התיקונים, בקריאה שנייה. האם אדוני מבקש להצביע בקריאה שלישית? תודה רבה.
ובכן, אנחנו עוברים להצביע בקריאה שלישית על הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011. קריאה שלישית. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 28
בעד החוק – 57
נגד – 45
נמנעים – אין
חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011, נתקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, 57 בעד, 45 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א–2011, התקבלה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לומר דברים.
רבותי, אנחנו נעבור עכשיו, אחרי דבריו של יושב-ראש הוועדה, לסדרת חוקים שאנחנו חייבים לחברי הכנסת, ואחר כך נחזור ל-40 חתימות. 40 חתימות, בערך ב-13:30-13:25 נתחיל. אדוני ראש הממשלה, אני מבקש את רשותך שדיון 40 חתימות יתחיל ב-13:30.
כרמל שאמה (יו"ר הוועדה המשותפת):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, שרים, חברות וחברי הכנסת, אין דוגמה טובה יותר למשמעות של החוק הזה למי שרואה ועוקב אחרי מה שמתרחש ביומיים האחרונים, וממש עכשיו, בבורסה בתל-אביב. הדירות, שהן הנכס העיקרי של חברות הנדל"ן, מאחר שהמשקיעים המתוחכמים כבר צופים את ירידת המחירים, מדד הנדל"ן בבורסה בתל-אביב יורד בחוזקה – יותר מהירידות במדד הכללי, וזה אומר שהירידות הן לפנינו.
תודה רבה לכנסת על אישור החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. הואיל וסדר-היום נקבע בהסכמה, ואני מודיע שבנשיאות אמרתי בצורה מפורשת שאני אמצא ביום חשוב זה את האפשרות לשנות את סדר-היום בהסכמת כל חברי הנשיאות, אבל הואיל ויושב-ראש הקואליציה מבקש שלא לשנות את הסדר, ואני חשבתי פשוט להתקדם, אני מכריז על הפסקה לחצי שעה. זה הכול. אני חשבתי שאני יכול. אני מכריז. אני קבעתי ב-13:00, עדיין לא 13:00. קבענו את העניין. אמרתי, אני רוצה לאפשר לחברי הכנסת להביא, יש עכשיו בין לבין דבר, השארתם לשיקול דעתי, אתם לא רוצים את שיקול דעתי, תהיה הפסקה, אין בעיה.