קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – דוח חנייה במקום אסור), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2581/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום, וסדר-היום הוא עמוס. אני רוצה להקדים ולומר שהצעת חוק הנכים – אנחנו אפשרנו לחבר הכנסת אילן גילאון וחבר הכנסת ניצן הורוביץ להמתין, והיום אני מחזיר את החוב על-פי הבטחתי. אבל בינתיים הצטרף חבר הכנסת נסים זאב, אשר הצעתו בשלה ואני מאפשר לו, לפני ההצבעה, לנמק מהצד גם את הצעתו. מעל הבמה. שלוש דקות מעל הבמה. בבקשה.
היו"ר אחמד טיבי:
שלוש דקות. בבקשה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק חנייה לנכים מתיר לרכב הנושא תג נכה לחנות, בתנאים מסוימים, במקומות שבדרך כלל אסורים לחנייה.
בשנים האחרונות מתברר כי התנהלותן של הרשויות המקומיות הפועלות באמצעות פקחי תנועה אינה מביאה בחשבון את מוגבלותם הפיזית הקשה של אנשים עם מוגבלויות ואת תלותם בכיסאות גלגלים צמודים. ידוע כי דוחות החנייה הפכו למקור הכנסה עיקרי עבור הרשויות המקומיות. אנחנו יודעים ששוכרים היום סטודנטים ונותנים להם תשלום עבור כל דוח חנייה, כאשר הם מביאים כמה שיותר דוחות ואינם רגישים לכל אלה שהם בעלי מוגבלויות פיזיות חמורות.
הכשרתם המקצועית של פקחי החנייה מטעם הרשויות המקומיות אינה מעמיקה ויסודית כמו של השוטרים, ולעתים אין הם אפילו מודעים לחומרה שבמעשי הוצאת דוח חנייה לנכים על כיסא גלגלים.
אני רוצה לומר שהצעת החוק מדברת – מתוך למעלה מ-100,000 נכים, היא מתייחסת אך ורק ל-5,000–6,000 נכים קשים שנמצאים על כיסאות גלגלים ובמצבים קשים ביותר.
אני רוצה לומר שנושא החוק הזה היה ביני לבין חבר הכנסת גילאון. בתחילה הוא הציע איזושהי הצעת חוק, והוא עזב אותה ואמר: אני לא רוצה להתייחס לנושא הזה דווקא בגלל שאני נכה. ואז הוא הביא לי את הצעת החוק ואני הבאתי עוד כמה חברים, ואני רוצה להזכיר אותם: אברהם מיכאלי, יצחק וקנין, אמנון כהן, משה (מוץ) מטלון, חמד עמאר, אילן גילאון – הוא חתם על החוק שלי מכיוון שהוא חשב שהוא בכלל לא יעלה את החוק שלו. ואז מה שקרה, אני רוצה לומר לאנשי הקואליציה, מכיוון שהחוק שלי נדחה בוועדת שרים פעמיים, היה קל יותר לשכנע את הממשלה בעל כורחה דרך איש אופוזיציה, זו המציאות. לכן אני נצמד לחוק שלו, במקום שהוא יהיה צמוד אלי. אז עליונים למטה ותחתונים למעלה, ממש הפוך; הממשלה הזאת פועלת יותר על-פי האינטרסים של האופוזיציה, וזה טוב, אולי זה חלק מהפיצוי, לתת להם את התחושה של שותפות ואני בעד זה.
אבל אני רוצה לומר איך זה התגלגל, שבעצם החוק שלי הוא חוק נפרד וחבר הכנסת גילאון הביא את אותה הצעת חוק. אני רוצה לומר לך תודה רבה; לך, חבר הכנסת גילאון, בזכותך אני גם אעלה את זה, כי אני, אם אני הייתי מעלה את זה, הממשלה לא היתה מבינה את החשיבות של החוק הזה, ותודה רבה שאתה שכנעת אותה לפני.
היו"ר אחמד טיבי:
תודה רבה. מכובדי השר איתן.
השר מיכאל איתן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני נמצא כאן כרגע כשר בממשלה שמשיב להצעות החוק ומייצג בעניין הזה גם את שר התחבורה, שהוא השר המקצועי הנוגע בדבר, שבזמנו ביקש ממני לייצג אותו וכך הגעתי להמשיך ולייצג אותו גם בדיון הנוכחי.
אני רוצה לומר לחבר הכנסת נסים זאב: החוק הזה, בניגוד למה שאתה אמרת, הוא לא חוק שיש להתייחס אליו במושגים של קואליציה ואופוזיציה. החוק הגיע לשולחן הממשלה, וליד שולחן הממשלה התפתח ויכוח באשר לעמדת הממשלה בוועדת השרים לענייני חקיקה. שם הוחלט להתנגד לחוק, כאשר הוא הגיע מצדה של האופוזיציה. על הצעת החוק שלך אנחנו לא ידענו והיא לא היתה בדיון.
נסים זאב (ש"ס):
היא היתה בוועדת השרים לחקיקה.
השר מיכאל איתן:
היא לא היתה בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה.
נסים זאב (ש"ס):
היא היתה בוועדת השרים לחקיקה.
השר מיכאל איתן:
אבל אני חוזר ואומר לך פעם נוספת, גם כאשר חבר הכנסת אילן גילאון הביא את הצעת החוק ואנחנו דנו בה בוועדת השרים לענייני חקיקה, ההחלטה היתה להתנגד. מדוע? משום שהחוק, גם שלך וגם שלו, מחיל מרכיב של פתרון שאי-אפשר היה לקבל אותו, ולכן הוחלט לדחות את הצעת החוק.
כאשר עלה על הדוכן חבר הכנסת אילן גילאון והעלה את הנושא, אני הייתי צריך להשיב מטעם הממשלה ובעצם להודיע על דחייה, כי זו היתה עמדת הממשלה על-פי החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה. שמעתי את הטיעונים, היו חברים נוספים בקואליציה שגם הם שמעו את הטיעונים ואמרו: צריך לנסות ולמצוא דרך, בכל אופן ללכת לקראת פתרון הבעיה, גם אם לא בדרך שמציעה הצעת החוק. ביקשנו שהות על מנת שאפשר יהיה לדחות את ההצבעה ולתת תשובה במועד אחר. וכל זה על מנת שבתקופת הביניים נוכל לעשות בירורים נוספים.
נגמר הדיון, זה היה לפני שבועיים, ואז כינסנו בדחיפות – אני ביקשתי לכנס את כל הגורמים הנוגעים בדבר, נציגי הרשויות המקומיות הגדולות, שבעצם הטרוניה היתה מופנית בעיקר נגדם – ביקשנו את ארגוני הנכים; מובן שאת המציע, חבר הכנסת אילן גילאון, מובן שאת נציגי משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים, ובמהלך הדיון הזה הסתבר שאכן הבעיה היא חריפה מאוד, וגם אין לנו פתרון מוסכם, לפחות לא עד תחילת הישיבה.
חריפות הבעיה התעוררה כתוצאה מכך שהרשות, אחת הרשויות, תל-אביב, הודתה במהלך הדיון הזה שהוגשו בשנה האחרונה יותר מ-5,000 דוחות נגד בעלי תווי נכה על המכוניות, שאחר כך, בבירור, העירייה היתה משוכנעת שצריך לבטל אותם, כלומר הם נרשמו בשגגה. מהיכן נובעת השגגה? היא נובעת מהעובדה שחוק חניית נכים מאפשר לנכים לחנות במקומות שלאזרחים מן השורה אסור לחנות, בתנאי שאין הפרעה ממשית לתנועה. יש שם כמה קריטריונים.
הפקחים של העירייה – וזאת היתה גם היוזמה לחקיקה, כאשר הם רואים רכב עומד במקום אסור, הם ישר רושמים, כשהם בכלל לא מודעים לעובדה שלגבי נכים מקום שאסור, דווקא, הוא כן מותר. אבל שיקול הדעת שלהם מביא אותם לשלוף דוחות, ואחר כך צריך ללכת לעירייה לבקש את ביטולם. חלק גם לא הולכים לעירייה לבקש את ביטולם, אבל באה העירייה ואומרת: נכון, ביטלנו 5,000 כאלה בשנה. כלומר יש לנו בעיה אמיתית, אין כאן איזו המצאה, יש לנו הודאה בקיומה של הבעיה.
יש לנו חילוקי דעות לגבי הפתרון. מדוע? כי שני המציעים, אתה, חבר הכנסת נסים זאב, וחבר הכנסת גילאון, מהאופוזיציה ומהקואליציה, זה בכלל לא משנה, אמרו: יש כאן בעיה, אנחנו נפתור אותה. איך? נעביר את כל הרישום של הדוחות לשוטרים, להם יש שיקול דעת יותר ענייני, מקצועי. לפחות מראית העין הזאת, שהפקחים עובדים בעירייה והם צריכים להעשיר את קופת העירייה – אם זה נכון או לא נכון אני לא אומר כרגע, אבל קיימת תחושה אצל מקבלי הרפורטים שהם מקבלים רפורטים שלא בצדק וגם לא על-פי החוק רק כי לפקחים העירוניים יש יותר מוטיבציה לרשום את הדוחות האלה. אז אמרו: בואו נביא את זה לכך שהשוטרים יהיו אלה שיכתבו את הדוחות. מה הבעיה? המשרד לביטחון פנים אמר: אנחנו לא בנויים, לא נוכל למלא את המשימה, והמשרד לביטחון פנים גם הוביל את ההתנגדות להצעות החוק כאשר הם היו בוועדת שרים לענייני חקיקה, כי אמרו שהפתרון הוא לא פתרון, גם אם יש בעיה כזאת.
במהלך הדיונים – הדיון המוקדם הזה שעשינו, בהשתתפות נציגי הרשויות המקומיות – הגענו לסיכום, שהם לא דחו אותו במקום, שלפיו אנחנו נגיע להסדר שלא צריך חקיקה. איך? סוכם שהרשויות המקומיות יוציאו מכתב התחייבות שהם ינחו את הפקחים לשני דברים: דבר ראשון – רשימת דוחות רק כאשר יש הפרעה ממשית לתנועה בפועל, כשהם רואים שרכב של נכה חונה בצורה – הנה, מאחור נוצר פקק, נוצר מפגע בטיחותי, נוצר מצב שאי-אפשר לחצות את הכביש או לעבור במדרכה, והתוצאה של ההפרעה הזאת גם מצולמת, כפי שמצולמים דוחות בדרך כלל, ורק על סמך מצב כזה יהיה אפשר להגיש את הדוח.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
יש עוד 60 – – –
השר מיכאל איתן:
אני מסיים תוך דקה. אני מקבל את ההערה.
היו"ר אחמד טיבי:
לשם שינוי – – –
השר מיכאל איתן:
חבר הכנסת אורי אריאל, אני רוצה להגיד לך שהערתך צודקת ובמקום, אני רק מבקש להסביר משהו סובייקטיבי: יש המון חוקים, אבל אני משיב רק על אחד.
אז אני רוצה לסיים ולומר שבסופו של דבר לקחנו את הסיכום, אדוני חבר הכנסת אילן גילאון, זה קשור עכשיו לשניכם; אני אומר את זה לפרוטוקול, שמסוכם שאנחנו מעבירים את החוק הזה היום בקריאה טרומית. הוא יוכן לקריאה ראשונה, והחלק של הפתרון ישתנה. ההצעה שלכם אומרת שיועבר לידי המשטרה; לא יועבר לידי המשטרה, אלא במהלך החקיקה ייקבע, בתוך החקיקה, שהדוחות יחייבו רק כאשר הם יהיו מלווים בצילום של הפרעה ממשית לתנועה. ובהנחה הזאת אנחנו מאשרים – וכך ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה השבוע, שאם אתם תסכימו, ומתוך דבריכם אני שומע שאכן, אתם מסכימים – –
אילן גילאון (מרצ):
כך סיכמנו, אדוני.
השר מיכאל איתן:
– – מקובל עליכם, אנחנו נמשיך בחקיקה. אנחנו עדיין מקווים שהרשויות המקומיות ימצאו דרך לקבל על עצמן את ההתחייבויות האלה גם ללא צורך בחקיקה, אבל אם הן לא יעשו את זה בצורה מספקת, החוק יחייב גם אותן, וכך נמצא פתרון.
לסיום אני רוצה לומר: דווקא המהלך הזה היה מהלך של הידברות, מהלך של ניסיון לפתור בעיה חברתית, ולא בהכרח על-ידי קואליציה ואופוזיציה, אלא בדרך ההידברות הגענו להסכמה, ואני חושב שמכאן יהיה אפשר אולי להגיע גם לשלב הבא, שנפתור את הנושא ללא צורך בחקיקה, אלא מתוך מחויבות עמוקה לנושא שעליו אין חילוקי דעות: הצורך לאפשר לנכים לחנות בצורה שונה ממה שאנחנו תובעים מכל אזרח ואזרח אחר, שיכול לנוע בכוחות עצמו.
היו"ר אחמד טיבי:
תודה רבה לשר מיכאל איתן.
אנחנו עוברים להצבעה, רבותי. מצביעים עכשיו על הצעת החוק של חבר הכנסת אילן גילאון.
הצבעה מס' 30
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – הודעת תשלום קנס בשל חנייה במקום אסור), התש"ע–2009, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אחמד טיבי:
הצעת חוק חנייה לנכים (הודעת תשלום קנס בשל חנייה במקום אסור): בעד – 26, אין מתנגדים, אין נמנעים. המשך הכנת החוק יהיה בוועדת הכלכלה.
אנחנו עוברים להצבעה בקריאה טרומית על הצעתו של חבר הכנסת נסים זאב. אותה הצעת חוק. נא להצביע.
הצבעה מס' 31
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק חנייה לנכים (תיקון – דוח חנייה במקום אסור), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אחמד טיבי:
בעד – 26, אין מתנגדים, אין נמנעים. המשך דיון בהצעת החוק יהיה בוועדת הכלכלה כמובן.