קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3240/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011. יציג לנו את הצעת החוק חבר הכנסת יוחנן פלסנר וישיב לו שר המשפטים, השר יעקב נאמן. בבקשה, חבר הכנסת פלסנר. יש לך עשר דקות, אדוני.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, הצעת החוק הזאת, שגובשה יחד עם חבר הכנסת יריב לוין כיוזם, איתן כבל, עינת וילף, אורי אריאל, זבולון אורלב, אילן גילאון, אחמד טיבי, דב חנין ואחרים – כולם מנוסים מאוד בתהליכים המפלגתיים, וחברו יחד אתי כדי לנסות לבלום תופעה מאוד בעייתית בחיים המפלגתיים, שכולנו מכירים אותה, תופעה של מתפקדים כפולים במפלגות.
זו אחת התופעות שבלשון המעטה לא תורמת לאמון הציבורי במערכת המפלגתית. אני חושב שהפריימריס האחרונים במפלגת העבודה, חברת הכנסת יחימוביץ, הדגימו עד כמה ההצעה הזאת נחוצה, כי היא מעניקה כלי לרשם המפלגות, שהוא גוף ממלכתי שנהנה מיוקרה ואמון ציבורי – –
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת חרמש, תודה.
יוחנן פלסנר (קדימה):
– – מעניקה לו כלי לאכוף את האיסור הקיים היום בחוק על התפקדות כפולה למפלגות. היום החוק אוסר, ואף באיסור פלילי, התפקדות לשתי מפלגות. זו עבירה על סעיף 15 לחוק המפלגות, שקובע: "לא יירשם אדם כחבר ביותר ממפלגה אחת". אבל הבעיה היא עם האכיפה של האיסור הזה, מכיוון שאין כלי לאכוף את זה.
עכשיו אני מדבר בכובעי כמנכ"ל מפלגה לשעבר, כמנכ"ל קדימה: ב-2007 היה לנו מפקד חברים, ולליכוד היה מפקד חברים, ורצינו להצליב את ספרי הבוחרים כדי לראות אם יש מתפקדים כפולים. פניתי אז למקביל שלי בליכוד, והוא אמר: מאה אחוז, אין בעיה, תביא לי את הדיסקט של המפלגה שלך. ואני אמרתי לו: מאה אחוז, אין בעיה, תביא לי אתה את הדיסקט של המפלגה שלך. כל אחד רוצה, מטעמים מובנים של סודיות פוליטית, של תחרות וכן הלאה, לקחת את הדיסקט של האחר, וכך אין גורם אובייקטיבי, בלתי תלוי, שלא משחק במשחק הפוליטי, שיכול לאכוף את האיסור הפלילי הקבוע בחוק, שמשחית את המערכת, שפוגע באמון הציבורי בה, שהוא חלק מאחת מאותן התופעות הכי פסולות שמאפיינות את תהליכי הבחירות הפנימיים, הפריימריס, שאנחנו באמת רוצים לנקות אותם.
דרך אגב, אולי זו ההזדמנות לציין שחבר הכנסת לוין ואני יוזמים שורה של חוקים שהמטרה שלהם היא באמת לשפר את התפקוד של המפלגות.
איך יעשה את זה רשם המפלגות? מצד אחד, אנחנו רצינו לקבוע בחוק מנגנון שיאפשר את הדבר הזה וימנע את המצב האבסורדי שמנכ"ל מפלגה אחד בא לשני, לא מוכן, כן מוכן, ואז מצליבים את זה – במחשב שלנו, שלכם. לא ברור על סמך מה אחר כך באים לחברים ואומרים: אתה חבר במפלגה אחרת. מי הגורם המוסמך? וצריך לזכור, לשלול ולהרחיק אדם מחברות במפלגה זה דבר מאוד משמעותי, זה דבר שאנחנו רוצים לאפשר שיתרחש רק במקרים שבהם יש סיבה מאוד טובה לכך, ולכן מצאנו לנכון לערב את רשם המפלגות בזה. באנו אתו, משרד המשפטים, בדיאלוג.
בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לשר המשפטים על התמיכה שלו ושל משרדו בהצעה. אנחנו, כמובן, מתחייבים להמשיך ולתאם עם משרדך את הנוסח ואת המנגנון, אבל צריך להבין, יש כאן מנגנון שמאפשר את אכיפת החוק הזה, ועכשיו אגיד בכמה מלים איך המנגנון הזה עובד.
רשם המפלגות – פעמיים בשנה, על-פי דרישתו, המפלגות תמסורנה לו את רשימות חברי המפלגה במדיום דיגיטלי, כשהרשימה היא מקודדת. הרעיון הוא שאנחנו רוצים שרשם המפלגות ייתן את השירות הזה, אבל שלא יהיו בידיים של גורם ממלכתי רשימות חברים במפלגות פוליטיות, עם כל הבעייתיות הכרוכה בכך. לכן הוא יקבל, הוא יבצע בתוך זמן שמוגדר בחוק את אותה הצלבה, יודיע למפלגות מיהם החברים הכפולים. המפלגות יהיו חייבות להסיר את החברים הללו מרשימות החברים שלהן, גם בתוך זמן שקבוע בחוק, נדמה לי 20 או 30 ימים. אותו אדם שנמצא חבר בשתי מפלגות לא יכול להתפקד למפלגה עד מערכת הבחירות הקרובה, כלומר אנחנו יוצרים כלי שגם מייצר הרתעה אל מול התופעה הזאת, ומייד לאחר שהסתיים התהליך רשם המפלגות משמיד את כל הנתונים שקשורים במסד הנתונים של המפלגות השונות. כלומר, רשם המפלגות לא הופך להיות שחקן פוליטי. אין לנו כאן "אח גדול" ששומר את הנתונים. אני חושב שחשוב לקבע את ההבחנה הזאת.
אני רוצה גם לציין שבגיבוש החוק הסתייענו בגוף שנקרא "עמותה לחיזוק הדמוקרטיה הפרלמנטרית בישראל", בחסות המכון הישראלי לדמוקרטיה. הם סייעו לנו בגיבוש הרעיון הזה ובגיבושם של רעיונות אחרים, שעלו באמת תוך תהליך של דיאלוג שבמסגרתו ניסינו לגבש רעיונות לשיפור ההתנהלות ושיפור הדימוי והאמון הציבורי במפלגות ובתהליך הפוליטי בתוך המפלגות במדינת ישראל. ואנחנו באמת שמים דגש על כל נושא הפריימריס, שהוא מצד אחד תהליך דמוקרטי פתוח, אם הוא מתנהל נכון; אם הוא מתנהל לא נכון, הוא תהליך שיכול מאוד לפגוע באמון הציבורי בתהליך הפוליטי.
לסיכום, אדוני היושב-ראש, אנחנו מציעים כאן כלי שמאפשר יותר אכיפה, יותר הרתעה, במטרה להגדיל את האמון הציבורי בתהליך הפוליטי הפנים-מפלגתי. זה משהו שאני שמח לבשר שנעשה כאן בקונסנזוס בין חברים בבית, בתמיכת הממשלה, ואני מודה מראש על התמיכה. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת יוחנן פלסנר. ישיב על ההצעה שר המשפטים, השר יעקב נאמן. בבקשה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, מכיוון שאינני חבר באף מפלגה, ומעולם לא הייתי חבר מפלגה – –
היו"ר מגלי והבה:
טוב לך.
שר המשפטים יעקב נאמן:
– – נוח לי להשיב על הצעת החוק הזו של חבר הכנסת יוחנן פלסנר וחבר הכנסת יריב לוין, משום שהיא הצעה ראויה ביותר.
הצעת החוק, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת הנכבדים, שלפנינו, מבקשת להתמודד עם התופעה המגונה של חברים הנרשמים בשתי מפלגות או יותר, לעתים מתוך כוונה להשפיע באופן לא ראוי על המהלכים הפנימיים של אותן מפלגות.
חוק המפלגות אומנם אוסר במפורש על רישום כפול, אך היכולת הממשית של המפלגות למנוע זאת לוקה בחסר. הצעת החוק באה לתקן עיוות זה וליתן בידי המפלגות כלי נוסף, בצד כלים אחרים שהמפלגות יכולות לנקוט באופן וולונטרי, אף ללא התערבות המחוקק.
חשוב לומר כי ככלל אין הרשות המבצעת מתערבת בכל הנוגע להתנהלות הפנימית של מפלגות או בהשתייכותם המפלגתית של האזרחים. זאת, כדי להגן על עקרונות יסוד כחופש הביטוי וההתאגדות, חירות המחשבה והמצפון והזכות לבחור ולהיבחר, ומתוך הבנה שפעילותן החופשית של המפלגות היא מאבני היסוד של שיטת המשטר הדמוקרטי.
יחד עם זאת, כדי לשמור על אותם עקרונות, המחוקק מצדו מצא לנכון להגביל את החברות במפלגות, וקבע בחוק המפלגות איסור על אדם להירשם כחבר ביותר ממפלגה אחת. סעיף 15 לחוק המפלגות אוסר חברות כפולה, אבל משום מה לא קובע כל סנקציה ברורה על הפרת הוראה זו ולא נקבע כל מנגנון לאכיפת האיסור.
מטבע הדברים, אין בידי מפלגה מידע על אודות זהותם של חברי המפלגות האחרות. משכך אין ביכולתה לברר בכוחות עצמה באופן אמין ומדויק אם האדם הרשום אצלה כחבר, רשום באותה עת גם כחבר במפלגה אחרת, וזאת על אף הקבוע במפורש בחוק. בנסיבות אלה המפלגות עומדות אובדות עצות לנוכח מפירי החוק, הפוגעים במפלגה מבית ולמעשה מאיימים על צביונן של המפלגות, וכפועל יוצא מכך על צביון בית-המחוקקים.
נדרש, אם כן, מנגנון משותף, חיצוני למפלגות עצמן, שיערוך השוואה בין רשימות החברים וימנע אפשרות של חברות כפולה במפלגות. על רקע זה החליטה הממשלה לתמוך ביוזמה החשובה של חברי הכנסת, המציעים להקים אצל רשם המפלגות מנגנון המאפשר למפלגות לאתר אנשים הרשומים כחברים ביותר ממפלגה אחת. המנגנון האמור נשען על כלים טכנולוגיים, שמקנים הגנה מרבית על חשאיות זהותם של חברי המפלגות, שכן העברת רשימות החברים אל רשם המפלגות לשם בדיקת חברות כפולה תהיה בצורה מקודדת וסודית.
יש להדגיש כי על אף נכונותה של הממשלה לתמוך בהצעת החוק כדי לקדם פתרון לבעיה האמורה, אין הממשלה מתעלמת מהסכנות הנובעות מעצם קיומם של נתונים על אודות זהותם של חברי מפלגות בידי רשות ממשלתית, ומהצורך להגן על זכותם של אזרחים להיות חברים במפלגות פוליטיות. על כן בחרה הממשלה לנקוט משנה זהירות ולבקש, כתנאי לתמיכתה, כי ההסדר שיגובש בתהליך החקיקה יהלום עקרונות אחדים.
לפיכך, לאור ההידברות עם חברי הכנסת הנכבדים המציעים ובהסכמתם, תמיכת הממשלה מותנית בכך שנוסח הצעת החוק יוסכם על דעת משרד המשפטים, כולל רשות התאגידים, בכל שלבי החקיקה, וכן כי לפני הבאת הצעת החוק לקריאה ראשונה בכנסת, יוכנסו להצעת החוק ההוראות הבאות:
1. זהות אדם כחבר מפלגה מסוימת לא תיחשף בפני רשויות המדינה או כל גורם שאינו המפלגה שבה הוא חבר, אלא לשם אכיפת החוק הפלילי. לשם כך ייקבע הסדר של העברת מידע מקודד לא מזוהה.
2. האחריות לטיפול בחבר שנרשם בכפילות תוטל על כל מפלגה לגבי חבריה, על-פי מנגנון מוסכם שייקבע בהצעת החוק. אופן הטיפול בהיבט הפלילי של נושא הרישומים הכפולים דורש עדיין בדיקה מדוקדקת.
3. סעיף 15(ו) המוצע יימחק ולא תיקבע סנקציה של מניעת חברות במפלגה.
4. יתווספו סנקציות הולמות לשם חיזוק היכולת לאכוף הוראות החוק בסוגיה זו. תיקבע בחוק סנקציה ראויה לאכיפת החובה להעביר כל הנתונים להשוואה, ולשם כך יוקנו לרשם המפלגות כל הסמכויות הנדרשות.
בכפוף להסכמות אלה, שהוסכמו עם חבר הכנסת יריב לוין בשם מציעי החוק, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בדיון המוקדם לשם הכנתה לקריאה ראשונה לאחר דיון בוועדה, וזאת בתנאי שהנוסח יוסכם על נציגי משרד המשפטים כאמור.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר המשפטים. חבר הכנסת פלסנר, חבר הכנסת לוין, יש מה לומר או שאנחנו עוברים להצבעה?
אם כך, חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011.
הצבעה מס' 17
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 14
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 14, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שהצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה ראשונה.