קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 14) (הגבלה לעניין ספרי לימוד במארז), התשע"א–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/395).] (קריאה ראשונה) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 14) (הגבלה לעניין ספרי לימוד במארז), של חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי וקבוצת חברי הכנסת, קריאה ראשונה. לא הבנתי למה המתקפה של ישראל ביתנו. עכשיו הבנתי. קריאה: אתה רואה? אנחנו – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): חבר הכנסת אחמד טיבי, אדוני היושב-ראש, יש לי יום-הולדת היום, אז הם עושים לי הפתעה, כנראה. קריאה: – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): יש לי יום-הולדת היום, אז כנראה יש הפתעה. היו"ר אחמד טיבי: לחברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי יש יום-הולדת. אברהם מיכאלי (ש"ס): את לא בסדר שאת מודיעה את זה רק עכשיו. קריאה: – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, שרים נכבדים, חברי חברי הכנסת – – אברהם מיכאלי (ש"ס): – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – אני מתכבדת להציג בפניכם את הצעת חוק חינוך ממלכתי, שחתומים עליה עוד כמה חברי כנסת: דני דנון, אלכס מילר, משה מוץ מטלון, מסעוד גנאים, דניאל בן-סימון ואורלי לוי אבקסיס. בחוק חינוך ממלכתי, התשי"ג–1953, בסעיף 4, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: לא ייקבע ספר לימוד שמצורפים אליו פריטים נוספים, לרבות חוברות עבודה או תקליטורים, כספר לימוד מאושר, אלא אם כן ניתן לרכוש את ספר הלימוד וכל פריט בנפרד. בדברי ההסבר: על-פי המצב הקיים כיום בשוק ספרי הלימוד, נכפית על הרוכשים קנייה של מארזים מוכנים, הכוללים על-פי רוב ספר לימוד, חוברת עבודה או תקליטורים. בכך נמנעות מהרוכשים האפשרות לעשות שימוש חוזר בספרי הלימוד והאפשרות לרכוש בנפרד את חוברות העבודה או התקליטורים. מטרת הצעת חוק זו היא לתקן את המצב הקיים על-ידי איסור מכירת מארזים כאמור, ובכך לצמצם את היקף עלות הרכישה, שכן ניתן יהיה לעשות שימוש חוזר בספרי הלימוד, שעלותם היא חלק הארי בעלותם של המארזים. אני מבקשת מכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת. אני מודה לכם מראש. בהצלחה בהצבעות. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך, חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי. חבר הכנסת דב חנין – לא נמצא. חבר הכנסת נסים זאב, תפאדל. קריאה: גם לנסים זאב מגיע מזל טוב. קריאה: למה? קריאה: הוא חיתן את הבן שלו. היו"ר אחמד טיבי: אחרי שזה יתקבל, נגיד פעמיים. עינת וילף (העצמאות): אתה גם רוצה – – – נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, ביום השלישי פעמיים כי טוב. לכן, מגיע מזל טוב פעמיים. בוודאי יש מקום לחשיבה, כאשר במארז נמכרים ספרים כחלק מעסקה, מחבילה, וכאילו יש איזה מין אילוץ מסוים, שאם אני כבר מוכר, אני צריך למכור את הכול. אצלנו למשל, במגזר הדתי החרדי, אין את הדבר הזה. זאת אומרת, כל ספר הוא בנפרד. משרד החינוך לא בהכרח קובע מראש את הספרים שבית-הספר מחויב בהם, וכל בית-ספר מתאים את עצמו לאותם ספרים, לאותם סטנדרטים ובאותן רמות מקבילות, ולכן אין לנו את הבעיה הזאת. זה כן קיים בבתי-הספר הממלכתיים הכלליים. אני חושב שהצעת החוק היא מאוד מאוד חשובה, להקל על אותם הורים, שלא לחייב אותם להתחייב במין עסקת חבילה כזאת, שבסופו של דבר הם נאלצים לשלם מחיר כל כך גבוה. אבל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על נושא שמאוד הטריד אותי בוועדת החינוך, כשדנו בישיבה מאוד רצינית ומעמיקה לגבי מבחני סאלד שקיימים במגזר החרדי במקצועות השונים, כגון מתמטיקה, אנגלית, ספרות, לשון ומה שאתה רק רוצה. הוא לא יורד ברמתו כהוא זה מול מבחני הבגרות. נשאלת השאלה: אז למה צריכים ספרים שונים, ספרים מקבילים? למה צריך משהו שמקביל? למה אי-אפשר ללמוד באותם הספרים? אני אמרתי: למשל ניקח ספרי אנגלית. לא מקובל להגיד במגזר החרדי שמדברים בלשון זכר ונקבה. לפעמים יש לשונות שמבחינת הציבור החרדי זה לא מקובל עליו. אבל בוודאי אפשר לעמוד על קוצו של יוד, הייתי אומר, שהרמה לא תהיה פחותה מהרמה הנדרשת והמחייבת של משרד החינוך. אבל לבוא ולומר שארבע שנות לימוד של הציבור החרדי ב"בית יעקב", ט', י', י"א וי"ב, בתום ארבע שנות לימוד – ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, באחריות מלאה: אם אני אקח את האנגלית והמתמטיקה, הם לא יורדים למשל משלוש יחידות שיש בבגרות. גם בבתי-הספר החרדיים הרמה היא לפחות שלוש יחידות. אגב, יש גם חוות דעת של פרופסור יעקב כץ, שהיה אז יושב-ראש היחידה הפדגוגית במשרד החינוך. איזה מין הפקרות זו לא להכיר משנת 2004? אגב, עד 2004 מבחני סאלד היו מקבילים למבחני הבגרות, והכירו בזה לא רק כמו שהיום לגבי – אני יודע? רואי-חשבון שעשו להם טובה והכירו בזה. אני כבר מסיים. אני אומר: לגבי מורות, מורים, לגבי ההוראה, הנושא הזה היה ממש מקביל ושווה ערך. לכן, החלטת הוועדה היא שאני אגיש חקיקה בנושא הזה, ואני מתכוון להגיש – – היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. נסים זאב (ש"ס): – – עם התמיכה של ישראל ביתנו בראשותו של השר ליברמן, שכך אגב יושב-ראש הוועדה המליץ על זה. אנחנו נעביר את הטיוטה לישראל ביתנו, שתריץ את הנושא יחד אתי, ביוזמתי, שכן זה באמת נוגע ללבם של רבים. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, חבר הכנסת נסים זאב. חבר הכנסת מגלי והבה. שלוש דקות. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, השרים שנמצאים כאן, אין ספק שהצעת החוק היא צורך שהיום אנחנו רואים אותו במשרד החינוך, או בעצם בבתי-הספר. כל פעם מחדש, כל שנה מחדש, אנחנו מכירים את התופעה הזאת, שמגיעה שנת הלימודים ואז כל הסוגיה של ספרי הלימוד, או המארזים למיניהם, שמכילים חומר חדש – ההורים בעצם הם שלוקחים את רוב הנטל בכל הסוגיה של ההוצאות השנתיות על הילדים שלהם בבתי-הספר. אדוני היושב-ראש, צריך לזכור שכל שנה אנחנו נתקלים בתופעה הזאת – לא רק שהמחירים מאמירים, אלא אנחנו רואים שהרבה מהספרים מתחלפים עוד לפני שהספיקו לסיים את הלימוד בהם. התופעה הזאת – צריך לעשות סדר במשרד החינוך פעם אחת ולתמיד, שכל שנה אנחנו רואים, מגיעה שנת הלימודים, קבעו ספרים חדשים ותוכניות לימוד חדשות, ואז מחליפים אפילו בתחילת השנה, או כמה זמן לפני סוף השנה מחליטים על שינוי פדגוגי. אז אם החלטתם לפני שנה על תוכנית לימודים ועל ספרים מסוימים במשרד החינוך, מדוע אתם לא מחליטים, שאם רוצים לעשות את השינויים האלה – כיצד מתחשבים במחירים? ואז באים ומציעים הצעות לעשות הנחות בקנייה מאורגנת או לעשות הנחות על-ידי כך שמשרד החינוך ירכוש את הספרים האלה. מה עוד שהטכנולוגיה של היום מאפשרת להעביר את השימוש בחומרי הלימוד, באותם ספרים, אם על-ידי המחשב, אם על-ידי תוכניות אחרות, בלי לחייב את ההורים בתשלום נוסף – במיוחד הורים שיש להם הרבה ילדים. אנחנו רואים את זה, אדוני, כל שנה מחדש. לכן, טוב שההצעה הזאת באה עכשיו, חודש וחצי לפני תחילת שנת הלימודים. אני מקווה שלאחר שתעבור הצעת החוק, נוכל לזרז אותה ולטפל בה כדי שתעבור בקריאה שנייה ושלישית במהרה, כדי שנצליח לחסוך למשפחות ברוכות ילדים, שלא יוציאו הוצאות שניתן לחסוך אותן. תודה, אדוני. היו"ר אחמד טיבי: תודה לחבר הכנסת מגלי והבה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי, הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 14), בקריאה ראשונה. בבקשה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 14) (הגבלה לעניין ספרי לימוד במארז), התשע"א–2011, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד – 13, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה, והיא תועבר להמשך דיון בוועדת החינוך והתרבות של הכנסת.