קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון – פיקוח על קייטנות), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2847/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת סעיד נפאע)
היו"ר ראובן ריבלין:
הצעת החוק הבאה של חבר הכנסת בן-ארי ירדה, ולכן אנחנו עוברים להצעת חוק רישוי עסקים (תיקון – פיקוח על קייטנות). בבקשה, חבר הכנסת סעיד נפאע. ישיב כבוד סגן ראש הממשלה ושר הפנים, השר אלי ישי. בבקשה, עשר דקות לרשותך.
סעיד נפאע (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, תודה רבה, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני מבקש לציין שמקורה של הצעת חוק זו הוא דוחות מבקר המדינה 2006 ו-2008. חשוב לציין, עוד בראשית דברי, שמדובר בכחצי מיליון ילדים, מדובר בכ-5,000 קייטנות, ולפחות בשליש מהקייטנות האלה קיימת בעיה שהצעת החוק הזאת באה להתמודד אתה.
ב-2006 מבקר המדינה בדק כמה קייטנות ומצא, כבוד היושב-ראש, ליקויים מאוד חמורים בכל מה שקשור לניהול הקייטנות האלה, שבשורה התחתונה למעשה בממצאים שלו מהווים פגיעה בילדים. בעקבות הדוח הזה הוועדה לביקורת המדינה, אז ישב בראשה חבר הכנסת זבולון אורלב, ביחד עם ועדת החינוך של הכנסת, קיימו דיון באותו דוח, של 2006, והם ביקשו ממבקר המדינה לחזור ולעקוב אחרי הליקויים שנתגלו, אם אכן הרשויות המקומיות וגם משרדי הממשלה הממונים תיקנו את הליקויים האלה או לא תיקנו את הליקויים האלה.
מבקר המדינה נדרש לסוגיה. מבקר המדינה חזר ב-2008 עם דוח עוד יותר חמור בנושא הזה, ואני אצטט רק כמה שורות ממה שכתב מבקר המדינה בנושא: "בחוק הקייטנות (רישוי ופיקוח), התש"ן–1990, נקבע כי שר החינוך ממונה על ביצוע החוק. שר החינוך קבע בהתאם לכך את התנאים למתן רשיון עסק לקייטנות. את הקייטנות שמפעילים כמה ארגונים וגופים בהמשך לפעילותם החינוכית במהלך השנה (להלן – קייטנות המשך)" – וזו הסוגיה, כבוד היושב-ראש, שנדונה בהצעת חוק זו – "פטר שר החינוך מחובת הרישוי, אולם גם קייטנות ההמשך חייבות לעמוד בדרישה ובתנאים האמורים שקבע שר החינוך לעניין רישוי עסקים ולקבל אישור להפעלתן ממחלקת החינוך שברשות המקומית".
עכשיו, הסוגיה היא כזאת – מפני שקייטנות ההמשך, שכפי שאמרתי, לפי הממצאים של מבקר המדינה, הן שליש מסך כל הקייטנות, פטורות מרשיון עסק, יוצא בסופו של דבר שלמעשה הן פוטרות את עצמן מכל החובות המוטלות על מקיימי קייטנות בכל הקשור לשלמות הילדים.
המבקר ממשיך ואומר את הדברים הבאים: "מבדיקת 79 דוחות של מפקחים שסיירו בקייטנות עולה כי קייטנות רבות לא עמדו בתנאי משרד החינוך להפעלתן וכי נמצאו בהן ליקויים רבים. משרד החינוך לא נקט שום אמצעים נגד מפעילי קייטנות אלה ואף לא דרש מהם לתקן את הליקויים, נוסף על המצאת הדוחות עם פירוט הליקויים".
יש גורם אחר, כבוד היושב-ראש, שגם מעורב בעניין הזה, והוא העיריות. לעניין העיריות, כך כותב המבקר: "ב-53 קייטנות שנבדקו בארבע הערים" – מדובר על הערים המפותחות ביותר, רמת-גן, תל-אביב – "הועלו מפגעים שונים, כלהלן: ב-27 מ-53 הקייטנות שנבדקו לא בוצעו ביקורות בטיחות; בשמונה מ-48 הקייטנות שנבדקו ברמת-גן, בחולון ובתל-אביב הוחזקו חומרי הניקוי במקומות אחסון לא נעולים ונגישים לילדים; בידי מפעיליהן של 13 מהקייטנות שנבדקו לא היו הצהרות הורי החניכים בדבר מצב הבריאות של ילדיהם", וכו' וכו'.
בעניין הטיפול בתאונות אישיות, כבוד היושב-ראש, כך כותב המבקר: "לפי הוראות הקבע של משרד החינוך, מפעילי הקייטנות נדרשו לדווח לממונים על המחוזות על תאונות שאירעו במסגרת פעילות הקייטנה. נמצא כי בחופשת הקיץ התשס"ז קיבלו ארבעה מן הממונים על המחוזות שמונה דיווחים בלבד, וכי הממונים במחוזות חיפה, דרום והמגזר הערבי לא קיבלו כלל דיווחים על תאונות".
אלה הם הממצאים. המבקר בסופו של דבר מסכם וממליץ, וחשוב שהדברים, למיטב ידיעתי, יישמעו. כך הוא כותב: "מדוח ביקורת זה אפשר ללמוד שהקשר בין הוראות הדין והנוהל בתחום הפעלת הקייטנות ובין המצב בפועל רופף ביותר. משרד מבקר המדינה רואה זאת בחומרה, שכן הדבר נוגע לשלומם ולביטחונם של מאות אלפי ילדים במדינה". הוא ממשיך כאמור בסיכום ובהמלצות שלו. מילותיו, לעניות דעתי, הן כדרבונות בנושא הזה. יש כאן שטח שהוא שטח הפקר. כפי שאמרתי בתחילת דברי, בואו נזכור שמדובר בחצי מיליון ילדים.
לאור המצב הזה ולאור מסכת העובדות הזאת שהמבקר תיאר, למעשה העליתי את הצעת החוק שבאה ואומרת דבר פשוט ביותר; היא לא נוגסת בשום סמכות של שר, היא לא פוגעת בשום סמכות של שר, אלא באה ואומרת כך: היות שישנו איזה שטח אפור בין הקייטנות המחויבות ברשיון על-פי חוק רישוי עסקים, לבין הקייטנות שנקראות "קייטנות המשך", שלמעשה לא מחויבות ברשיון כזה, יוצא שגופים מסוימים, שהם גופי המשך של הרשויות המקומיות, מקימים קייטנות. היות שהן פטורות מרישוי עסקים, למעשה הן מוצאות את עצמן כאילו הן פטורות מיתר החובות שמוטלות על קייטנות כדי לשמור על שלמות הילדים.
והמבקר תיאר את זה, שהקייטנות האלה נפלו בין הכיסאות, כי בחוק אחד שר החינוך הוא ממונה, והוא צריך לתת כל מיני היתרים, וחוק רישוי עסקים קובע שהשר הממונה על ביצוע החוק הוא שר הפנים. אז כאן באיזה מקום נשאר איזה שטח מת, וכל מה שאני בא ואומר בהצעת החוק הזאת הוא, שגם קייטנות ההמשך, הפטורות מהיתר על-פי חוק רישוי עסקים – משמעות הפטור היא לא שזה פוטר אותן מהחובות המוטלות עליהן כדי לשמור על שלמות הילדים.
זו הצעת החוק. לעניות דעתי היא כל כך פשוטה, אבל משום מה, כרגיל כנראה, גם הצעות כאלה – אני תמיד טענתי, בכל הצעת חוק – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו נשמע את שר הפנים. תוכל להשיב – – –
סעיד נפאע (בל"ד):
לא לא, כנראה לא נשמע אותו, כי כבר הסכמתי. בכל אופן, היות שלמעשה אין בידינו הנימוקים למה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תוכל להשיב.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – אני דיברתי עם יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אלקין, שפנה אלי בנושא – איפה הוא?
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר.
סעיד נפאע (בל"ד):
הוא הבטיח שיתקיים דיון כמה שיותר מוקדם – הנה הוא פה, הגיע – בוועדת הפנים, לעומק.
היו"ר ראובן ריבלין:
כהצעה לסדר-היום.
סעיד נפאע (בל"ד):
כן כן, לעומק, בסוגיה הזאת.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני הופך את זה להצעה לסדר-היום.
סעיד נפאע (בל"ד):
כהצעה לסדר-היום, ולכן אני קיבלתי את ההצעה הזאת – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – כדי שבאמת יתקיים דיון. אם כי אני חייב לציין שבהצעה קודמת – מותר לי להגיד שהורעפו עליה הרבה שבחים מאלה שנכחו – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני חושב שהנימוקים שלך הם מאוד מקצועיים.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – באולם, לרבות מהיושב-ראש, וסוכם, ועל דעת שר הפנים, בזמנו, שההצעה תועבר לוועדת הפנים כדי שתידון שם, ובאמת תיבדק אפשרות – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כהצעת חוק או כהצעה לסדר-היום?
סעיד נפאע (בל"ד):
לא לא לא, כהצעה לסדר-היום – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי, אוקיי.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – כדי שתחזור. אלא, לצערי הרב, מר אלקין, אנחנו דיברנו בנושא, שהדיון שם נמרח – לצערי הרב אני אומר את הדברים האלה – ונעשה בצורה, ככה, חפיפניקית.
היו"ר ראובן ריבלין:
עכשיו אני מבקש מאדוני – אדוני אומר דבר וקצת היפוכו. האם אדוני מבקש לראות בהצעה הזאת הצעה לסדר?
סעיד נפאע (בל"ד):
כן כן, אני כבר אמרתי את זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז, בסדר גמור.
סעיד נפאע (בל"ד):
אמרתי את זה. אני אמרתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההצעה לסדר-היום עוברת לוועדת הפנים כדי שתדון – אני לא יכול לומר אם היא – – –
סעיד נפאע (בל"ד):
תודה רבה, כבוד היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
בדרך כלל אני מאמין שכל הצעה בוועדה – היא נדונה בצורה רצינית ביותר. כבוד השר, אתה מסכים, אתה תתייחס לנושאים, נציגיך יתייחסו לנושאים בדיון בוועדת הפנים. ובכן, רבותי, ההצעה היא לא הצעת חוק אלא הצעה לסדר-היום, השר מסכים לקבל את ההצעה לסדר-היום כדי שתעבור לוועדת הפנים לדיון ממצה, ולכן אנחנו נצביע עליה כהצעה לסדר-היום, שעל כך יש הסכמת הממשלה גם כן, והסכמת הקואליציה.
רבותי, נא להצביע על חוק רישוי עסקים (תיקון – פיקוח על קייטנות) כהצעה לסדר-היום. נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 24
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
24 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שוועדת הפנים תקיים דיון בהצעה לסדר-היום שנושאה: חוק רישוי עסקים (פיקוח על קייטנות). תודה רבה לחבר הכנסת סעיד נפאע.