קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב הכנסה מרנטה
לצורך קביעת זכאות ניצולי השואה לגמלת סיעוד), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3279/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
ועכשיו אני מזמין את יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה כחבר הכנסת חיים כץ, לא כיושב-ראש הוועדה, להציע את הצעת החוק, בהנמקה מהמקום, והיא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב הכנסה מרנטה לצורך קביעת זכאות ניצולי השואה לגמלת סיעוד). ההצעה היא של חבר הכנסת חיים כץ ורחל אדטו ומנמק אותה חבר הכנסת חיים כץ. ישיב כבוד השר כחלון, הנמצא באולם. בבקשה.
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה למנוע סבל מיותר מניצולי השואה שמגיעים לפת לחם כי מגיעים למכסה של 8,000 שקלים ברוטו, אם הם עריריים, ולא מקבלים קצבת סיעוד מהביטוח הלאומי, את המינימום שמגיע להם בגין עשרות שנים של תשלום לביטוח הלאומי.
מדינת ישראל מחליטה שאם הגרמנים משלמים, היא לא צריכה לשלם. ומה לעשות? 8,000 שקל לאותו ניצול שואה ערירי לא מספיקים כדי גם לשלם עבור הסיעוד וגם לאכול. הפרדוקס הוא שנדמה להם שאם הם לא אכלו אצל הגרמנים הם גם לא צריכים לאכול בישראל.
הצעת החוק אמרה שכל הכספים שמגיעים מגרמניה לניצולי השואה על זה שהם הצליחו לשרוד את השואה לא ייחשבו בהכנסה המזכה או לא מזכה קצבת סיעוד. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. ישיב השר כחלון, ולאחר מכן אתן את רשות הדיבור לאחד מאתנו שהוא ניצול השואה, השר יוסי פלד.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אדוני היושב-ראש, כפי שאמר חבר הכנסת כץ, המציע, מדובר בהצעת חוק צודקת ונכונה. לצערי, היו עיכובים, אבל חבר הכנסת כץ, בהתעקשותו הידועה, הצליח להביא את זה לסיום. אני חושב, חבר הכנסת כץ, הבאת פשוט כבוד לממשלה, לבית שלנו, שאנחנו יושבים פה, וגם לתנועה שלנו.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לאדוני. השר מסכים. לפני שנצביע, אני מאפשר לשר יוסי פלד, על בסיס מובן מאליו, להשתתף בדיון. בבקשה.
השר יוסי פלד:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שהתכוונתי לא לדבר, אבל לא התאפקתי, חיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר גמור, אדוני.
השר יוסי פלד:
אני לא התאפקתי, אומנם – – –
חיים כץ (הליכוד):
במתינות, במתינות.
השר יוסי פלד:
יש נושאים שקשה לי מאוד להיות מתון בהם.
במשך הרבה מאוד שנים, אדוני – וזה לא הממשלה הזאת, לאורך שנים – עם יד על הלב, הטיפול בניצולי השואה – איך אמרת? במתינות? – לא היה לכבוד לנו. אוקיי? זה מספיק מתון? כמו שאמר חבר הכנסת כץ, ממשלת גרמניה, כדי להשקיט את מצפונה, משלמת כל חודש לכמה אלפים כסף. ממשלת היהודים, כדי לאזן את תקציבה, מתחשבנת עם אותם אומללים שעברו את מה שעברו כאילו זאת הכנסה, וזה מקומם.
אני רוצה פה להגיד בצורה מאוד ברורה: ניצולי השואה אינם עוד רובריקה בקוביות של תקציב מדינת ישראל. הם אינם עוד קובייה, עוד רובריקה, בתוך התקציב הזה, ואי-אפשר לשים את הסבל שלהם בכלל על שום סוג של מאזניים. אני מכיר את הנימוקים של קופת המדינה, זה ברור לי לגמרי, אבל בתוך הברור-לגמרי הזה יש משהו שנקרא לב יהודי, לב רחום, נשמה יהודית, מוסר וכו' וכו'.
אני שמח – א. אני מאוד שמח על ההצעה של חבר הכנסת כץ וחברת הכנסת אדטו, אבל – בלי לפגוע באף אחד, אם חבר הכנסת כץ, לא היו לו האנרגיות והאמונה שצריך להניע את זה, אני חושב שהיה קשה מאוד להגיע ליום הזה, חיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
מה גם שכאשר היו צעירים, כל אותם אלה אשר מצאו את ביתם בארץ-ישראל והקימו את מדינת ישראל יחד עם כולנו, הדברים עוד היו מובנים, שהקמת המדינה היא הפיצוי האמיתי. היום, כאשר בינינו באמת נמצאים אותם אנשים – לא רבים הגיעו כילדים ניצולי השואה, כמו אלופנו היקר יוסי פלד, חבר הכנסת והשר; היום אותה קבוצה היא קבוצה של אנשים שנמצאים היום בגיל מתקדם, ואנחנו צריכים לדאוג להם ולאפשר להם חיים – באמת – בכבוד. אני גם מברך את חבר הכנסת חיים כץ.
חיים כץ (הליכוד):
תודה.
השר יוסי פלד:
אני רוצה להוסיף, ברשותך, כמה משפטים, כי העסק הזה לי, באופן אישי, בוער בעצמותי, וזה לא פלא. אני אומר את זה לשר האוצר – ואני מברך אותו על זה.
יש אמירה של הילדים, שאומרים: מה שלא עושה השכל, יעשה הזמן. אז אני שמח שהוא הגיע למסקנה שזאת התעללות מיותרת.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו נעזור לו כשנאשר את החוק בקריאה שלישית.
השר יוסי פלד:
כן, אנחנו נעזור לו להשקיט את המצפון.
היו"ר ראובן ריבלין:
עד שמגיעים לקריאה שלישית – – –
חיים כץ (הליכוד):
זה יהיה עד סוף המושב.
היו"ר ראובן ריבלין:
כשאני חותם פה שזה עבר קריאה שלישית, אז זה כבר לא דיבורים, אלא מחייב. אנחנו יודעים. גם השר יודע, גם השרים.
השר יוסי פלד:
אדוני היושב-ראש, אני יכולתי בהחלט להמתין, לקבל את העצה שניתנה לי היום שאני אמתין עם הדברים שלי עד לאישור בקריאה שלישית. אני מתנצל, אני לא מסוגל להתאפק עם העניין הזה, ואני אדפוק על השולחן כל פעם.
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז.
השר יוסי פלד:
תראו, יש בקנה – אדוני חבר הכנסת, אני חושב שזכותה של הממשלה והכנסת הזאת שהתחילו בתחום של הטיפול בניצולי השואה, לטפל אחרת ממה שהיה נהוג עד היום. יש בקנה עוד דברים, כמו הנושא של כפל קצבאות. חיים כץ – חבר הכנסת – יודע על מה אני מדבר. גם על זה הוגש ערר, ברוך השם, גם הערר הזה הוסר, חבר הכנסת כץ, אנחנו נזיז כל מכשול, אחד אחרי השני – אחד אחרי השני, ואף אחד לא יעצור אותנו בעניין הזה.
אני רוצה לסיום לומר לך כמה נתונים, אדוני היושב-ראש. יש בארץ היום, מוגדרים, שזה קשה, כ-200,000 ניצולי השואה. אני אומר דבר שיישמע קצת מזעזע: מאז החלטת ועדת השרים לחקיקה – דרך אגב, פה-אחד, להוציא קול אחד, אז זה לא פה-אחד, אבל כל השרים תמכו בהצעה הזאת של חבר הכנסת כץ, להוציא שר אחד – מאז ועד היום נפטרו יותר מ-250 ניצולי השואה. זה אומר שכל יום נפטרים ניצולי שואה, בערך, בין 30 ל-35.
חיים כץ (הליכוד):
30 ביום.
השר יוסי פלד:
אני מרשה לעצמי להניח שהקצב הזה ילך ויגדל, כי הם לא נעשים יותר צעירים.
חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אין לנו זמן בלתי מוגבל לתקן את העוולות שנעשו להם בעבר, ולכן חשוב כל כך לקדם את החוק הזה. אני מתאפק לא להשתמש במילות השיר: יש אנשים עם לב של אבן, ויש אבנים עם לב של אדם. פשוט, הגיע הזמן – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אמר הרב קוק, זכר צדיק לברכה.
השר יוסי פלד:
יש אנשים עם לב של אבן, יש אבנים עם לב אדם.
היו"ר ראובן ריבלין:
אמר הרב קוק, כן.
השר יוסי פלד:
כן, אלה מילות השיר.
אופיר אקוניס (הליכוד):
זה הולחן ברבות הימים.
השר יוסי פלד:
ואם מישהו רוצה להפוך את המלים, לא אכפת לי, אבל שיהיה מובן מה אני מתכוון.
היו"ר ראובן ריבלין:
בוודאי, בוודאי.
השר יוסי פלד:
ולסיום, אדוני היושב-ראש, תראו, אף אחד לא ביקש ממני לטפל בניצולי השואה. איש לא פנה אלי ואף אחד לא ביקש. לא, אני טועה, בעצם, כן פנו אלי שני גורמים – אחד זה הניצולים עצמם, והגורם השני שפנה אלי זה המצפון שלי והמוסר היהודי שלי, שאמרו לי: אתה לא יכול לשבת בשקט. אז כן פנו אלי בעצם, ולא כפי שאמרתי.
אני רוצה באמת להגיד, שהחוק הזה, חבר הכנסת כץ – אבל לכל חברי הכנסת ולכל השרים שהצביעו בעד זה, אני רוצה לומר שזה מביא כבוד יהודי, ערכי ומוסרי לכנסת השמונה-עשרה ולממשלת ישראל. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לשר יוסי פלד, שבזכותו עכשיו אנחנו נעבור להצבעה כדי לקדם את העניין ולדאוג לכך שהחוק יקודם מהר ככל האפשר, ובעזרת השם, כמובן, שייתן כוח ליושב-ראש הוועדה, אנחנו נצביע בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית עד סוף המושב. תודה רבה.
בבקשה, רבותי, נא להצביע בקריאה טרומית: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב הכנסה מרנטה לצורך קביעת זכאות ניצולי השואה לגמלת סיעוד) – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב הכנסה מרנטה לצורך קביעת זכאות ניצולי השואה לגמלת סיעוד), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
22 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב הכנסה מרנטה לצורך קביעת זכאות ניצולי השואה לגמלת סיעוד) עברה בקריאה טרומית. הצעת החוק היא של חבר הכנסת חיים כץ וחברת הכנסת רחל אדטו, והיא תועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כדי להכינה לקריאה ראשונה בהקדם האפשרי. תודה רבה.