קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3068/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת אורי אורבך)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, והיא הצעת החוק של חבר הכנסת אורי אורבך, אשר יבוא וינמק את הצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער) – – –
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
שביקורי נוער יהיו חינם? הלוואי. הלוואי שהיה אפשרי. בבקשה, חבר הכנסת אורבך. הממשלה בטוח מסכימה, השאלה אם יש לה התקציב לזה, זאת הבעיה. אני ביקרתי במוזיאון המדע, גם בירושלים וגם בחיפה, עם הנכדים שלי. ברוך השם אני יכול לשלם, אבל זה דבר שלילדי בית-ספר – אם היה אפשר להכניס את כולם חינם, אין דבר כמו זה. השאלה היא אם באמת – ודאי נשמע את שרת התרבות. בבקשה, חבר הכנסת אורבך.
אורי אורבך (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים וחברי הכנסת, הצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער) נועדה בראש ובראשונה להרבות מבקרים צעירים במוזיאונים בישראל. בחלק מארצות העולם המערבי הדבר הזה נהוג, ולא רק בחלק מארצות העולם המערבי, גם בישראל, במוזיאון ארץ-ישראל בתל-אביב וגם במוזיאון תל-אביב לאמנות ילדים עד גיל 18 נכנסים חינם אין כסף כבר היום.
הדבר הזה יכול להקל מאוד על משפחות רבות, לא רק כאלה שמבקרות היום, והעלות היא גבוהה, אלא בעיקר על אלה שלא מבקרות במוזיאונים בגלל העלות. יש לי פה אפילו טבלה, לא נפרט אותה כאן, של מחירי הכניסה למוזיאונים ומה המשמעות של הטבה שכזאת, כשבסך הכול מבקרים במוזיאונים כ-4 מיליון מבקרים בשנה, ובהם כ-2.3 מיליון מבקרים בתשלום. השרה בוודאי תיתן גם את הפרטים והמשמעויות.
אני טוען שהחוק הזה, חוק שיאפשר גם לחיילים בסדיר וגם לילדים ולבני-נוער להיכנס – הכוונה לא בקבוצות, אלא כאלה שנכנסים עם המשפחות שלהם, נכנסים כבודדים, ולא בתי-ספר ולא כל הדברים הללו, אלא שילד יוכל ללכת עם ההורים שלו למוזיאון. אתם יודעים כמה ילדים לא מבקרים במוזיאונים משום שביקור משפחתי – משפחה עם שלושה ילדים – עולה 200 שקל?
היו"ר ראובן ריבלין:
200 שקל.
אורי אורבך (הבית היהודי):
וכך זה יעלה 80 שקל.
היו"ר ראובן ריבלין:
דרך אגב, למי שיש כסף – זה שווה כל גרוש, אבל למי שאין – זה חבל.
אורי אורבך (הבית היהודי):
הרי מה שיקרה לכשיוגשם החוק הזה, שהיום זה עולה 200 שקל, והמוני ילדים והוריהם לא מגיעים למוזיאון; ברגע שזה יהיה חינם לילדים, המוזיאון ירוויח 80 שקל של שני ההורים שבאים עם הילדים. כלומר, יש פה גם איזה חישוב, ועוד ידובר ועוד נלבן את זה בוודאי מול משרד התרבות והספורט, כדי לראות כמה זה עולה וכמה זה שווה, וכל הכרוך בזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
יותר מזה, משרד החינוך או משרד התרבות יקבלו מהאוצר כספים כדי לאפשר הסעה של ילדים מבית-הספר בצורה מאורגנת למוזיאונים.
אורי אורבך (הבית היהודי):
נכון, אבל גם צריך להשאיר משהו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הלוואי. הלוואי.
אורי אורבך (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, צריך גם להשאיר משהו למשיח, אי-אפשר הכול בחקיקה. בדיבור פה, בוודאי של משרד התרבות מול משרד האוצר ומולנו, נמצא את הדרכים, אבל אני משוכנע וגם מקווה שאצליח לשכנע שזה משתלם כלכלית, עוד מעבר לתרבותית, למוזיאונים עצמם, ועל זה עוד נעשה עבודה.
אז אני מבקש את תמיכתכם, ואני מאוד מודה כמובן לשרת התרבות. אני חושב – לכשיושלם – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הממשלה מסכימה?
אורי אורבך (הבית היהודי):
כן. אני מהקואליציה, ואני מעלה הצעות שיש להן הסכמה, בתיאום כמובן.
אני חושב שאם נצליח להעביר את החוק הזה – ואני מאמין שנצליח – זאת בשורה תרבותית גדולה מאוד לכל ילדי ישראל, לחיילים ולמוזיאונים עצמם, שעל זה זה יקום או ייפול, אבל אני משוכנע שנצליח לשכנע. אני מודה לשרה לימור לבנת ולראש מינהל התרבות שמעון אלקבץ שאמרו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הממשלה פה מתנדבת על חשבון המוזיאונים, או שהיא מסבסדת אותם?
אורי אורבך (הבית היהודי):
יש פה השרה, היא תיכף תפרט.
היו"ר ראובן ריבלין:
השרה תענה.
אורי אורבך (הבית היהודי):
אני חושב שזה דבר בעל משמעות אדירה לתרבות במדינת ישראל ולחינוך של ילדינו לצרוך דברים אחרים, מעבר לטלוויזיה ולמחשב. תודה על הנכונות להתקדם עם המהלך הזה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כשאתה היית בטלוויזיה היא היתה מאוד מצחיקה – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
היו ימים – כן. עכשיו הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – בין בעצמך ובין באמצעות שליחיך.
אורי אורבך (הבית היהודי):
תודה רבה וחן-חן.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לחבר הכנסת אורבך. אני מתכבד להזמין את שרת התרבות והספורט, השרה לימור לבנת, להשיב על ההצעה ולהביע את עמדת הממשלה. בהחלט יש בשורה בהצעה הזאת.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להודות לחבר הכנסת אורי אורבך על הצעתו. אני רוצה לומר שזאת איננה הפעם הראשונה שהצעת חוק כזאת מועלית על שולחן הכנסת, אבל חבר הכנסת אורי אורבך, עומדת לו הזכות שהוא מביא אותה עכשיו, ועומדת לי הזכות לומר שאנחנו מסכימים לה – בהתניות מסוימות.
אני רוצה כמובן להדגיש את הדברים. קודם כול, זו הצעת חוק מצוינת, נתחיל מכך. כפי שאתה אמרת, גם חבר הכנסת אורבך וגם אדוני היושב-ראש, הלוואי שיכולנו להביא בכלל את הציבור חינם, קל וחומר את הילדים, להביא אותם חינם אין כסף ולהביא אותם לכך שיגיעו למוזיאונים, ויש סוגים שונים של מוזיאונים: מוזיאונים לאמנות, מוזיאונים למדע, ועוד שורה ארוכה של מוזיאונים, ואם דיברנו כאן קודם על ניצולי השואה, יש מוזיאונים, כמובן – מעבר ל"יד ושם" עצמו יש גם שורה של מוזיאונים שמנציחים את זכר השואה, ויש הרבה מאוד מוזיאונים. אני חושבת שכמעט כל אחד יכול למצוא בהם עניין רב. ודאי כולנו היינו רוצים לחנך את ילדינו שיתרגלו לצרוך תרבות ואמנות, והלוואי שיכולנו להביא לכך שכולם יוכלו להגיע.
עם זאת, הצעתו של חבר הכנסת אורי אורבך מצמצמת מתוך כורח התקציב את ביקורי הנוער חינם רק לבני-נוער שבאים כבודדים, לא לקבוצות ולא לתלמידי בתי-ספר, שוב, באמת, מתוך אותה עלות תקציבית גבוהה, מטבע הדברים, שתהיה.
אני רוצה להדגיש כאן, תקציב המוזיאונים הוא תקציב מאוד נמוך, ואם אני אומר אותו כאן – זה כמעט מביש לומר מה תקציב המוזיאונים; הוא 39.5 מיליון שקלים. זה ממש מביש. כך שכל שקל, קל וחומר כל חצי מיליון שקל, או מיליון שקל, הם ממש סכום עצום ואדיר. כאשר אנחנו באים לדבר על כך שתקציב כזה יהיה, או חוק כזה, או רצון, באמת, להכניס עוד ועוד מבקרים למוזיאונים, כפי שהיינו רוצים, חינם אין כסף, זה לא יכול לבוא על חשבון המוזיאונים, וזה מובן מאליו.
גם תקציב התרבות הוא כל כך קטן, 0.2% מתקציב המדינה, וגם זה תקציב מביש, נמוך, ממש נלעג, וגם כאן, מאיפה נביא את הכסף – מתקציב התרבות? אז זה יבוא על חשבון מי? זה יבוא על חשבון התיאטראות, או על חשבון המחול, או על חשבון המוזיקה, או על חשבון הפרינג', או על חשבון הפריפריה, שעכשיו אנחנו עושים בה דברים רבים ונפלאים כדי לקרב אליה את התרבות, את התרבות לפריפריה? מובן שאין בידינו היכולת הזאת.
לכן, כיוון שההערכה התקציבית שעשה חבר הכנסת אורבך היתה כ-5 מיליון שקלים, דווקא הפעם, באופן מפתיע, ההערכה התקציבית של האוצר היתה נמוכה יותר – בדרך כלל הם מנפחים את ההערכות התקציביות, אבל היא היתה 4 מיליון שקלים, אז כך או אחרת, אנחנו לא יודעים בדיוק, וייתכן מאוד שחבר הכנסת אורבך צודק, ובעצם תהיה בכך משום דווקא הכנסה כלכלית, כי ההורים יבואו יותר – משפחות יבואו יותר, כאשר ההורים יצטרכו לשלם רק עבור כניסתם שלהם, והילדים ייכנסו חינם, יכול להיות שיהיה בכך לעודד ציבור רחב יותר, ותהיה הכנסה נוספת. איני יודעת.
היו"ר ראובן ריבלין:
צריך להביא בחשבון, גברתי השרה, בתור סבא המלווה את נכדיו בכל הארץ למוזיאונים ממש מדהימים – בטכניון יש ארץ הילדים – אני מוכרח לומר, שיכול לקחת הורה אחד את כל שכניו, וימלאו את המוזיאונים, לא יאפשרו להם לתפקד, כי אתה אומר: הורה. הרי לא מציגים תעודת זהות, שזה הבן או הנכד.
אורי אורבך (הבית היהודי):
לא כולל קבוצות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מכיר, למשל, את סבא יעקב כץ, כצל'ה, שבטח יש לו מספר לא מועט של נכדים. אני לא מדבר על זבולון אורלב, אני – – – לכן לומר דבר בחוק – רבותי, המוזיאונים לא יכולים לקרוס.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
נכון.
היו"ר ראובן ריבלין:
יבוא בוגר אחד עם 40 ילדים, יאמר: כולם היו בני.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו מציעים להעביר את הצעת החוק הזאת – אגב, אני התניתי בוועדת השרים לחקיקה, ואמרתי שאני מסכימה להעברת החוק, כי הוא חוק חשוב, אבל בתנאי שיהיה לזה תקציב תוספתי מהאוצר. משרד התרבות לא יכול לספוג את התוספת התקציבית הזאת, ובתנאי הזה הסכמנו להעביר אותו בקריאה טרומית, כאשר זה יהיה במתואם ובהסכמה עם הממשלה. היה על זה ויכוח גדול, אם זה יהיה במתואם עם משרד התרבות וגם עם משרד האוצר או רק משרד התרבות או רק משרד האוצר, ובסוף החלטנו שיהיה במתואם עם הממשלה. לכן, בתיאום ובהסכמת הממשלה אנחנו מסכימים להעברת הצעת החוק החשובה הזאת בקריאה טרומית.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. חבר הכנסת אורבך, אתה מסכים להתניות הממשלה, כך שיש הסכמת הממשלה, איש מחברי הכנסת לא ביקש להתנגד, לכן אנחנו, כאשר השרה תגיע למושבה, נעבור להצבעה על הצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער), התשע"א–2011, של חבר הכנסת אורי אורבך.
רבותי חברי הכנסת, השרים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 27
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער), התשע"א–2011,
לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
27 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק המוזיאונים (תיקון – ביקורי נוער), של חבר הכנסת אורבך, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החינוך להכנתה לקריאה ראשונה. תודה רבה.
אני מבקש שממלא-מקומי חבר הכנסת יצחק וקנין יבוא ויעלה להחליף אותי.