קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון משקאות אלכוהוליים), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2381/18; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת רונית תירוש) היו"ר ראובן ריבלין: נעבור לסעיף הבא, אדוני השר, ברשותך, אלא אם כן אתה לא מסכים. הצעת חוק הצרכן (תיקון – סימון משקאות אלכוהוליים), של חברת הכנסת רונית תירוש. לא, לא, של חברת הכנסת רונית תירוש. בבקשה, גברתי. רונית תירוש (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, אני הגשתי הצעה לתיקון בחוק הגנת הצרכן כדי שיסמנו משקאות אלכוהוליים, בדיוק כפי שנעשה בנושא הסיגריות. אני הבנתי שוועדת שרים דחתה את ההצעה, אף שכבר שוחחתי קודם לכן עם שר התמ"ת, חבר הכנסת שמחון, והוא נתן לי הסכמתו בהסתייגות מסוימת. קיבלתי עלי את ההסתייגות, ואני חייבת לומר שהופתעתי כשנדחתה ההצעה. כשביקשתי להבין מדוע נדחתה ההצעה – ומייד אסביר גם לציבור שצופה בנו, מה מהות ההצעה, ביקשתי להבין מה הנימוקים לדחייה – לא נמסרו לי הנימוקים, וזה מביא אותי ברמה העקרונית להביע את התסכול שלי – ואני מעריכה של רבים מחברי בכנסת, שלעתים אינם מבינים על מה נדחית הצעת החוק שלהם. כשהצעת חוק, בצדה עלות גבוהה שהאוצר נדרש לה, אני עוד יכולה להבין את מה שבדרך כלל אומרים לנו: יש השלכות רוחב, יש בעיה בתקציב המדינה אם נממש את ההצעה הזאת לכדי חוק. אבל כשמדובר בהצעה שבמהות שלה היא ראויה, היא חינוכית, היא ערכית – ומייד אסביר – וודאי אין בצדה איזו עלות רבה, ודאי לא למשרד האוצר – מדובר פה ביצרני משקאות או במשווקים של משקאות אלכוהוליים, שכל מה שנדרש מהם זה להוסיף בתווית אזהרה שיש נזק בצריכת אלכוהול או בצריכת אלכוהול באופן מוגזם; יבחרו בוועדה תוך כדי הדיון בהצעת החוק מה הנוסח שצריך להיות מובא באמצעי השיווק השונים – אבל בלי שנאמר לי מדוע, פשוט זה נדחה. אגב, זה מביא אותי לאותה הצעת חוק שנייה, של חבר הכנסת רוברט טיבייב, גם הוא חבר בסיעתי, קדימה, וגם שלי, זו ההצעה הבאה, ואני הבנתי מחבר הכנסת טיבייב שהוא כרגע דוחה את הדיון בה כדי אולי להמשיך לנסות לשכנע. זו אותה הצעה – הצעת חוק שמדברת על כך שוועדת שרים תנמק את החלטותיה ויפורסם פרוטוקול של דיוניה. אילו היה כך מתנהל הנושא – ופה זה עניין ליושב-ראש ולוועדת הכנסת. אני חושבת, חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני חושבת שזה באמת לפתחך, הנושא שוועדת שרים לחקיקה תנהל פרוטוקול בישיבותיה וגם תפרסם את הנימוקים לדחייה. יכול להיות שיש מקום הגיוני להביא שינוי, ונבוא עם חקיקה מתוקנת, אבל כשאין לנו שום תגובה מוועדת שרים לחקיקה, אנחנו לא יודעים על מה ולמה. היו"ר ראובן ריבלין: אגב, לוועדת שרים יש פרוטוקול. רונית תירוש (קדימה): מצוין, אז מה קל יותר מלפרסם? מה קל יותר מלהיות אמיץ דיו, כל שר, ולומר: אני התנגדתי, ואלה נימוקי - ויכול להיות שהוא ישכנע אותי? אני לא מבינה. אני גם לא מכירה שום גוף שמנהל דיונים ואי-אפשר בשקיפות מלאה להבין מה התנהל שם, ולגופו של עניין. באמת חשוב לי – לא כדי להתנגח – חשוב לי לדעת מה הנימוקים, ואין טובה מהצעת החוק שלי כרגע כדי להבין ולדרוש – אני חושבת, בצדק אלמנטרי – להבין, מה הנימוקים לדחייה. מה אני מבקשת? הרי יכול לבוא מישהו ולומר: זה מיותר, כל אחד מבין שיש נזק באלכוהול. באותה מידה יכולתי להגיד: מיותר לציין על אריזות חפיסות הסיגריות את הנזק הטמון בעישון סיגריות, משום שזה ברור, ועובדה היא שהיה מי שהסכים שיש מקום לרשום את האזהרה הזאת. אני חושבת, גם מבחינה חינוכית-ערכית, שיש מקום לעתים, גם את הברור מאליו להביא שוב ושוב בפני הציבור הרחב, מאחר שיש לנו, לצערי הרב, בעיה קשה של אלכוהול. ופה אני יכולה לפנות לא רק לשר התמ"ת, שהוא אמון על הנושא; אני יכולה לפנות לשר הרווחה, שהנזקים באים לפתחו, של אלה שצורכים אלכוהול, ואחר כך הוא צריך לטפל בהם, בין שמדובר בגמילה ובין בנזקים נלווים אחרים. אני חושבת שהצעת החוק המדוברת, שנדחתה על-ידי ועדת שרים באופן תמוה, נוגעת גם לשר לביטחון פנים אהרונוביץ, גם לשר התחבורה, חבר הכנסת כץ, גם לשר הרווחה, חבר הכנסת כחלון, גם לשר התמ"ת, חבר הכנסת שמחון – הצעת חוק שביקשתי בה לרשום על כל משקאות האלכוהול אזהרה בדבר הנזקים שלו. אפילו לשר הדתות היא יכולה להיות נוגעת. היא באמת נוגעת באופן רב-מערכתי. אני לא יודעת מי השרים שישבו בוועדת שרים והחליטו להפיל אותה, כי אני אומרת לכם – אולי זה ברור מאליו, אבל כשהיום אנחנו נחשפים לתופעה שנערים ונערות, צעירים בגילם, משתמשים וצורכים אלכוהול באופן הכי לא מושכל, בלי להבין את הנזקים ואת ההשלכות של השימוש בזה, בין שזה אחר כך התמכרות שנוצרת אצלם לתוצרים האלה של שתיית אלכוהול, בין שבזה שהם בהיסח הדעת או לא בהיסח הדעת או באופן לא מודע תחת השפעת אלכוהול דקרו את חברם לכיתה או לשכבת הגיל, בין שהרימו עליו אבן, הכו אותו באגרופיהם, עשו מעשים שלא ייעשו - מעשים שיוצרים נזק נוסף על השתייה כשלעצמה – אני חושבת, כשזה בא לך, הבקבוק מול העיניים, ואתה רואה שוב ושוב את האזהרה, אולי נציל נפש אחת בישראל, אולי ייפול האסימון אצל אחד הצעירים האלה, ויגיד: רגע, כתוב לי באדום שוב ושוב, ואכן אתמול הכיתי מישהו מחברי. אולי באמת יש דברים בגו. אולי זה יעשה שכל בראשו של הילד או הילדה, ואולי יפסיקו לצרוך את האלכוהול, אולי יפסיקו את השימוש – יכול להיות שעשינו מעשה. אני באמת לא מצליחה להבין מדוע הצעת חוק כל כך חיונית, כל כך חינוכית וערכית, זכתה לדחייה. ושוב – דיברתי עם שר התמ"ת לפני כן. הוא העלה הסתייגות אחת, והסכמתי, והבטחתי שאעמוד בה. מאוד הופתעתי, לצערי הרב, שבצהרי יום ראשון, לאחר ישיבת ועדת שרים, נמסר לי שההצעה הכל-כך חיונית הזאת נדחתה. ואני מדגישה שיש לה מקבילה בתחום הסיגריות, ושם לא היתה בעיה, וכל מה שביקשתי זה להשוות בין שני הדברים. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחברת הכנסת תירוש. אני מזמין את שר התעשייה, המסחר והעבודה, השר שמחון. אם אתה לא יודע, אתה שר התעשייה, אבל תמיד כשאני יושב ליד שר התחבורה, אני מהופנט. שר התחבורה בימים אלה עומד בתוכנית לא קלה שיכולה להיבחן רק על ציר של זמן, ובעניין זה צריך לתת לו קרדיט. בבקשה, כבוד השר. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אדוני יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת המציעה – איפה היא? יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): קשה. קשה לא לשים לב. קשה לא לשים לב. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: הנה אני שם לב. - - - מי היה שם לב? עכשיו מצאתי אותה. מה הבעיה עם זה? הממשלה מתנגדת להצעת החוק בשל הטיעונים הבאים: הצעת החוק מבקשת להוסיף הסמכה לשר לקבוע בחוק הגנת הצרכן הוראות לעניין סימון משקאות אלכוהוליים, ובכלל זה אזהרה מפני הסכנות הצפויות כתוצאה מצריכת משקאות אלה. הטעם לכך הוא הסכנות הכרוכות בשתיית אלכוהול, כגון אובדן שיקול הדעת, אלימות מילולית ופיזית ומחלות כרוניות שונות. הממשלה מתנגדת להצעת החוק מהטעם שישנה הצעת חוק שנקראת "הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים", של חבר הכנסת דני דנון, המבקשת להסדיר הן את הפרסומת המותרת למשקה אלכוהולי והן את סימון האזהרות על גבי המשקה. הצעת חוק זו נמצאת בשלבי חקיקה מתקדמים – בדיונים בוועדת הכלכלה לקראת קריאה שנייה ושלישית, ועל כן הצעת החוק שבנדון מיותרת. מאחר שאני מכיר את הצעת החוק של חבר הכנסת דני דנון, והיתה לי שיחה גם עם חברת הכנסת רונית תירוש בטרם ידעתי מה קורה עם הצעת החוק שלה, על-פי הסיכום היין מוחרג מהצעת החוק של דני דנון, וגם חברת הכנסת רונית תירוש הסכימה, אבל לא ידענו שהצעת החוק של דני דנון ממש או-טו-טו, ממש בימים הקרובים, אמורה לעלות לקריאה שנייה ושלישית, ולא היה שום טעם לייצר כפילות בין הצעת חוק שרק עולה לקריאה טרומית – ואתה כבר נמצא ממש על הקצה של הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית של דני דנון. המשמעות של העניין היא לא יותר מאשר קרדיט, כי הצעת החוק של דני דנון נותנת בדיוק את אותו דבר. היו"ר ראובן ריבלין: של מי הוגש קודם? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: דני דנון. הוא כבר - - - היו"ר ראובן ריבלין: של מי הוגש קודם? הצעתו של דנון או - - -? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: דני דנון כבר עבר את המסלול של קריאה טרומית - - היו"ר ראובן ריבלין: זה לא - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: - - הוא כבר היה במליאה בקריאה ראשונה, וכבר נמצא לפני קריאה שנייה ושלישית. נמצא פה חבר הכנסת - - - היו"ר ראובן ריבלין: כבוד השר, אני שואל: הרי הקואליציה יכולה להעדיף הצעת חוק שהוגשה הרבה אחרי הזמן כדי לתת לה קדימות. כבר קרה, כבר קרה. כאשר הקואליציה והאופוזיציה היו במפלגה אחת, אנחנו העדפנו בכנסת הצעת חוק - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אבל, מה? זה אפילו לא קרדיט. היו"ר ראובן ריבלין: - - של חברת כנסת אחת ודחינו - - - דליה איציק (קדימה): - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: מה המשמעות? אבל, דליה, מה המשמעות של העניין? המשמעות של העניין: לעצור את הצעת החוק - - היו"ר ראובן ריבלין: רק רגע, חבר הכנסת מולה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: - - של דני דנון, שבעוד שבוע אמורה לעלות לקריאה שנייה ושלישית, עד שאצלה יתבצע המסלול של קריאה טרומית, עלייה לקריאה ראשונה - - - היו"ר ראובן ריבלין: כבוד השר, תרשה לי. כמוך, יש לנו ניסיון. אם ההצעה היא אותה הצעה, אפשר להעבירה ולהעביר אותה מייד לוועדה שידונו בה ישר לקריאה שנייה ושלישית. זאת אומרת, להעביר אותה בקריאה ראשונה בשבוע הבא מייד. אם זה רק עניין פורמלי - קרדיט הוא דבר חשוב. אנחנו יודעים. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: בסדר גמור. אני לא - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא כולם נולדים ישר שר התעשייה. יש לנו - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: א. אני לא נגד קרדיטים. אני רק אומר שגם - - - קריאה: - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא. זה לא אותו דבר. יביאו אותו בשבוע הבא לקריאה - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אתה רוצה שזה יהיה התהליך עכשיו בכל הצעות החוק? רונית תירוש (קדימה): אני - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא, לא. אני רק שואל שאלה אחת. בשביל זה שאלתי שאלה אחת: מי הגיש את הצעתו קודם? אם דני דנון, על-פי ההגשה לכנסת, אז אני אתך במאה אחוז - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אבל, דני - - - היו"ר ראובן ריבלין: - - אבל אם היא הגישה את זה לפניו ואותו כבר העבירו לקריאה - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, לא, לא. היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: דני דנון הגיש את הצעת החוק קודם - - היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: - - וניהל משא-ומתן עם כל משרדי הממשלה. היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: הצעת החוק שלו בתהליך. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אין לי שום דבר חלילה נגד העובדה שחברת הכנסת רונית תירוש נמצאת באופוזיציה נכון לרגע זה, ורק בגלל זה אנחנו – זה לא מה - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא. אני דאגתי רק שמא העדיפו את דני דנון מפני שהוא בקואליציה. אבל אם הוא הגיש את זה לפניה, אין שום הצדקה, ואני מקבל - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אבל אני גם הודיתי - - - היו"ר ראובן ריבלין: אני מסיר את הערתי. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני גם הודיתי ביושר שניהלתי משא-ומתן עם רונית תירוש בטרם הגיעה הצעת החוק שלה לוועדת השרים לחקיקה, ותיאמתי אתה שהנושא של היין יוחרג, בדיוק כפי שסוכם עם דני דנון. בכל זאת, ועדת השרים לחקיקה מצאה טעם לפגם - - - היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי. אם היא הגישה אחריו, זה לא סדר ראוי, כי אחר כך, כל חבר כנסת כדי לקבל קרדיט כל פעם - - - שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא, לא, לא. אני עכשיו אראה: כל הצעת חוק שמגיעה לקצה - - - רונית תירוש (קדימה): אולי אני יכולה לעלות - - - היו"ר ראובן ריבלין: את יכולה. אני כבר בשנות חלדי ראיתי הרבה אנשים שעלו ל"אלטלנה" אחרי שהיא טבעה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: במקרה זה, ל"אלטלנה" עולים עד היום. לא - - - היו"ר ראובן ריבלין: אדוני השר, תודה רבה. הבהרת את עמדתך בצורה הברורה ביותר. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: תודה. היו"ר ראובן ריבלין: חברת הכנסת רונית תירוש, לזכותך חמש דקות לבוא ולהבהיר מדוע את חושבת שראוי להצביע בעד הצעת החוק שלך, ואנחנו נעבור להצבעה. רונית תירוש (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני חושבת שזו דוגמה נאותה – אדוני היושב-ראש, כל האמירות, שיש בהן ציניות מסוימת, לא מקובלות עלי, משום שאני אתן את כל הקרדיט, וזה לא עניין של קרדיט. אני באה מחינוך. אכפת לי מהנושא. הצעת החוק שלי, אני לא בדקתי אפילו אל מול מה דני דנון, כי מעולם לא נאמר לי שיש הצעה כזו או דומה לה – גם מהמחלקה המשפטית. וגם, כשסירבו להצעה שלי, אף אחד לא טרח להגיד לי מה הסיבה. יתירה מזו, כשדיברתי עם שר התמ"ת ביום ראשון, הוא הסכים. הוא אמר: תסתייגי, תחריגי את נושא היין. אמרתי: אני מחריגה. אין לי שום עניין לטפס על "אלטלנה" לא לפני ולא אחרי הטביעה שלה, ואני חושבת שההערה הזאת בוודאי כלפי היתה מיותרת. אני לא נוהגת לעשות את זה. אין לי עניין בזה. יש לי עניין שהאלכוהול יסומן. אגב, עד עכשיו לא הצלחתי לראות את אותה הצעה מדוברת, שלכאורה או לא לכאורה דומה בדיוק – אינני יודעת אפילו להגדיר. אני אומרת לך כאן ועכשיו: אם בהצעה של דני דנון, שנמצאת כנראה, כך הבנתי עכשיו, בשלבים מתקדמים, יש מה שאני רוצה להשיג, דהיינו שעל כל משקאות האלכוהול יסומן שהם מביאים נזק למי שצורך אותם – אני בהחלט מסתפקת בזה ורואה שהשגנו כולנו את המטרה הצודקת הזאת. ואם לא – אני מבקשת את רשותך לאפשר המשך דיון בהצעה הזאת. לכן, אני מציעה לא להצביע כרגע. אני צריכה לבדוק במה המדובר. אני פעם ראשונה שומעת. המבוכה הזאת גם שלי וגם של הכנסת, יש לומר, היתה מתייתרת אילו היה נוהל שבו היינו מקבלים מוועדת שרים את הנימוקים לדחייה - - היו"ר ראובן ריבלין: ברור. ברור. רונית תירוש (קדימה): - - ואז לא הייתי ניצבת כאן היום - - היו"ר ראובן ריבלין: אבל עדיין אין נוהל. רונית תירוש (קדימה): - - אפילו לנמק את ההצעה שאולי היא מיותרת. היו"ר ראובן ריבלין: ההצעה הזאת היא בהחלט סבירה, אבל עדיין אין נוהג כזה. אדוני השר, האם אתה מסכים שההצבעה תידחה, כדי שהיא תראה – אם באמת מדובר באותה הצעה, היא תיסוג? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: - - - היו"ר ראובן ריבלין: איך שאתה רוצה? אני לא – זאת בקשתה. היא מסכימה. יש גם לכנסת מה לומר. אם אחד יתנגד לדחיית ההצבעה, נצטרך להצביע אם לדחות או לדחות את ההצבעה. אם אתה מסכים – אנחנו נדחה את ההצבעה. אם אתה לא מסכים – נצביע. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אם אני לא מסכים - - - זה כאילו אני נגד - - - רונית תירוש (קדימה): בוא ונדבר לגופו של עניין. היו"ר ראובן ריבלין: אדוני, אני לא נבחרתי לכנסת ולא ליושב-ראש כנסת בגלל סגולותי כפסיכולוג. אני לא יודע מה אדוני – לא מסכים. אתה רוצה להצביע. בבקשה. תודה רבה. דליה איציק (קדימה): - - -. מה קרה? היו"ר ראובן ריבלין: אדוני השר, להצביע? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: - - - היו"ר ראובן ריבלין: להצביע. תודה רבה. נא לשבת. רבותי, נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה. ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון משקאות אלכוהוליים), התש"ע–2010. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 46 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון משקאות אלכוהוליים), התש"ע–2010, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 23, נגד – 46, ונמנע אחד. אני קובע שהצעת החוק לא נתקבלה, והיא ירדה מסדר-היום. תודה רבה.