קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3126/18; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מרינה סולודקין) היו"ר ראובן ריבלין: עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה). אחריה תבוא הצעת החוק שנדחתה – של חבר הכנסת יעקב כץ. חברת הכנסת מרינה סולודקין, הזמן לרשותך. בבקשה. מרינה סולודקין (קדימה): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הגשתי הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה) בפעם השנייה בכנסת הנוכחית. מדובר בהצעת חוק שמטרתה להגדיל את הסכום המותר להשתכרות לקשישים המקבלים קצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה. בפעם הראשונה נדונה הצעת חוק דומה במליאה ב-2 במרס 2011. בהצעת החוק הקודמת שלי הצעתי להעלות את הסכום מ-20% ל-25% לקשיש בודד, ומ-24% ל-30% השכר הממוצע לזוג של קשישים, דהיינו, בערך 420 שקל. אז התנגדה הממשלה להצעת החוק משתי סיבות: 1. משרד האוצר חשב שמדובר בשיעור העלאה גבוה מדי. ההפסד לתקציב המדינה כתוצאה מירידה בהכנסות ממסים עלול להגיע לפי החישובים של האוצר לכאורה לעשרות מיליוני שקלים. לדעתי, שיטת החישוב הזאת לא רק שאינה נכונה, היא פשוט מצחיקה. מדובר כאן על הפסד וירטואלי, כיוון שקשישים שרוצים לעבוד מחליטים – או לעבוד ולא לעבור את הרף המותר, או שהם עובדים בשחור, דהיינו, לא באופן רשמי, בלי לשלם מסים, בלי להעביר תשלומים למוסד לביטוח לאומי ובלי לאבד את השלמת ההכנסה לקצבת הזיקנה שלהם. 2. הנהלת המוסד לביטוח הלאומי הודיעה לי אז שקיים אי-שוויון בנושא זה בין קשישים המקבלים קצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה לבין אנשים בגיל העבודה המתקיימים מקצבת הבטחת הכנסה. כבר היום רף ההכנסות לאנשים בגיל העבודה נמוך בהרבה מרף ההכנסות לקשישים. המוסד לביטוח לאומי טען אז שהם יתמכו בהצעת החוק המעלה את רף ההכנסות למקבלי גמלת הבטחת הכנסה בגיל העבודה. ומה קרה בפועל? הגשתי את הצעת החוק שמעלה את רף ההכנסות לקבוצה הזו ב-10%, אבל הממשלה התנגדה גם להצעת חוק זו והיא נפלה בהצבעה בקריאה טרומית במליאת הכנסת ב-22 ביוני 2011. אומנם בעת הדיונים בנושא זה הבטיח שר הרווחה והשירותים החברתיים מר משה כחלון שהממשלה שוקלת להעלות ב-4% את רף ההכנסות מעבודה לאמהות חד-הוריות עובדות המקבלות השלמת הכנסה, ואני מקווה מאוד שממשלת ישראל אכן תקבל החלטה חיובית בנושא זה. בינתיים מתקבלות בלשכתי מאות פניות מבוחרים הדורשים להעלות את שיעור ההשתכרות נוסף על הקצבה. אנשים אלה אינם מצליחים להבין מדוע ממשלת ישראל והקואליציה שמגדירה את עצמה כלאומית מסרבות לנקוט צעד שישפר ולו במעט את מצבם הכלכלי ללא עלות תקציבית כלשהי. וזאת במצב של עלייה מתמדת במחירי מצרכי היסוד, כגון מוצרי מזון, מים, חשמל, ומחירי הדירות – הן דירות להשכרה והן דירות למכירה – ובתעריפי התחבורה הציבורית. אני חייבת לציין שלאזרחים להבדיל מהממשלה יש שכל ישר וחוכמת חיים. רק בסוף השבוע האחרון התקשרו אלי בצעקות קשישים תושבי ראשון-לציון שגילו לפתע שמחיר כרטיס "חופשי-חודשי" לפנסיונרים עולה ב-35 שקל כתוצאה מהרפורמה המהוללת בתחבורה הציבורית באזור גוש-דן. "גונבים מאתנו לאור היום", אמר לי אחד מהם במרירות רבה. מטרת הצעת החוק שלי, הנוכחית, היא להעלות את הסכום המותר להשתכרות לקשישים המסוגלים והרוצים לעבוד ב-2% בלבד מהשכר הממוצע – כ-200 שקל לחודש. אז איך אתם, הממשלה הלאומית, מעזים להסתכל בעיני הקשישים, השייכים לאחת השכבות החלשות ביותר בחברה הישראלית, לאחר שלא מנעתם את העלאת מחירי סל הצריכה הבסיסי במאות שקלים תוך פרק זמן קצר, ובמקביל מקשים עליהם התמודדות עם המצב הזה? מן הצד השני – התנהגות כזאת של הממשלה אינה מפתיעה. רק שלשום הציג ראש הממשלה מר בנימין נתניהו הצעת חוק שמטרתה לפתור את בעיית הדיור. במבט ראשון הכול נראה טוב ויפה, אך קיימת בעיה קטנה: בהצעת החוק הזאת, כמו גם בהצעות אחרות של הממשלה בנושא, לא נכללה אף מלה על הצורך בבניית או ברכישת דיור ציבורי חדש. אני משוכנעת שאי-אפשר לפתור את בעיות הדיור ללא בנייה או רכישה של דירות ציבוריות חדשות. לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני פונה אל המצפון שלכם, אל תחושת האחריות הלאומית שאתם חייבים לחוש כנבחרי ציבור, וקוראת לכם לתמוך בהצעת החוק הבטחת הכנסה – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה ב-2% מהשכר הממוצע במדינת ישראל, ולהצביע בעד החוק הזה בקריאה טרומית. תודה רבה לכם. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחברת הכנסת סולודקין. ישיב שר הרווחה כחלון. לא, זה הצעת החוק הבטחת הכנסה. כחלון, בשבתו כשר - - - קריאה: - - - היו"ר ראובן ריבלין: אני חושב שכבר עצם השם של השר הוא מותג. יש לך סיכוי להיות השר כחלון גם בעתיד, חבר הכנסת ארדן. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, יש לנו נזקקים, לדעתי זה יותר חשוב. היו"ר ראובן ריבלין: בטוח. תודה רבה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי השרים, מדובר בהצעת חוק שמנסה להכניס אוכלוסיות נוספות, מה שנקרא ב-disregard, שרמת ההכנסה שלהם תעלה והם עדיין יהיו מוכרים כמקבלי הקצבאות האלה. אני רוצה לומר לך, חברת הכנסת סולודקין - - - היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, עוד רגע אתה תעלה, לא אתן לאף אחד להפריע כפי שאתה מפריע בלי הפסקה. אדוני השר. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: חברת הכנסת סולודקין, אני רוצה לומר לך, כפי שאמרתי לפני שבועות מספר, הנושא הזה מטופל ממש בסל אחד כללי, והראיה - שכבר התחלנו לעשות את זה. אנחנו מתכוונים, יחד עם חבר הכנסת אילן גילאון, לעשות את השינוי כבר בתקופה הקרובה, להעלות את הרף של מקבלי הבטחת הכנסה. כך אנחנו מגיעים לאיזה מצב אבסורדי, אדוני היושב-ראש, שאדם שמקבל הבטחת הכנסה, נאמר 2,600 שקלים, וזה מתעדכן לו נאמר ב-70 שקלים, אז פתאום הוא מפסיד את כל ההטבות, כמו אגרת רשות השידור, הנחה בארנונה ב-300 שקלים, זאת אומרת שיצא שכרו בהפסדו. חבר הכנסת גילאון הציע הצעת חוק טיפה יותר מרחיבה, אנחנו מתכוונים לשלב את זה יחד וכן לאשר את זה. חברת הכנסת סולודקין, אני חושב שזה גם בשורה חשובה עבורך, כי את כל הזמן דיברת על זה: זה קורה. הנושא של ה-disregard לחד-הוריות - זה ממש על הפרק. אנחנו במשא-ומתן מתקדם עם האוצר. רצינו להרחיב את זה לכל המשק, הם קצת מתנגדים, אבל אני מאמין שלגבי החד-הוריות – זה הוצאה חד-פעמית של 36 מיליון – כן נצליח. ואני מסכים אתך, יש לנו רצון וזה חשוב להוציא את הנשים למעגל העבודה כמה שרק אפשר, וכמובן, לא לפגוע להן בקצבאות ובהבטחת הכנסה. לכן, כפי שאמרתי, אנחנו נתנגד לזה, כי אנחנו עובדים על זה בצורה כוללת ואי-אפשר לקחת כל יום משהו. הדברים האלה בדיונים ואנחנו כבר רואים את התוצאות. כמה דברים כבר עברו, כמה דברים יעברו בהמשך, וחברת הכנסת סולודקין, אני מציע לך שאם יש דברים ואת רוצה, מראש אפשר לתאם את זה. אין לי שום בעיה לתת ולתמוך בהצעות חוק של חברים מהאופוזיציה. אני חושב שבדרך כלל הדברים שלך הגיוניים, אפשר לשתף, לצרף, ואני חושב שגם במקרה הזה, חברת הכנסת סולודקין, אין לי ספק שיינתן לה מענה. אני, לצערי, לא אוכל לתמוך בהצעה כרגע, כי אני לא רוצה לעוות את עבודת הביטוח הלאומי, אבל הדבר הזה, אני יכול להתחייב לך שיקרה, אומנם לא במסגרת הצעת החוק שלך, אבל זה יקרה וזה נכון וזה צודק. אבל צריכים לעבוד ולשתף פעולה עם המוסדות, כי בכל זאת אי-אפשר שכל אחד יבוא ויגיד: אני רוצה לטפל בזה, השני בזה והשלישי בזה. לכן אנחנו מתנגדים להצעת החוק, אבל אני מודיע לך שהדבר הזה כן יקרה כפי שהבקשה או החוק של חבר הכנסת גילאון כן יתקיים בהמשך. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לשר, לשר הרווחה. אני מזמין את חברת הכנסת סולודקין להשיב. אולי תסכימו להצעה לסדר-היום. אולי תסכימו להצעה לסדר-היום, אז לא יצטרכו לדחות – לא? אוקיי. בבקשה, אין לי שום בעיה. בבקשה. מרינה סולודקין (קדימה): קודם כול, אני מאוד מודה לשר הרווחה על התשובות הענייניות. הוא מבין גם את הנושא וגם את הדחיפות. אני מאוד – לא מאוכזבת. אני חושבת שהממשלה לא עושה דבר נכון שהיא נותנת יותר מדי זמן לרפורמות הכי חשובות, והרפורמה של disregard היא מאוד חשובה מפני שהאסכולה הכלכלית שלנו, השיטות של הביטוח הלאומי ושל משרד האוצר כל כך מיושנות ולא נכונות, גם מבחינה תיאורטית, גם מבחינה פרקטית, וגם יש צורך. חברים, אנחנו חברי כנסת שמקבלים פניות וטלפונים ופקסים ואימיילים, מאוד מרגישים את השטח, ואנחנו אומרים לכם: יהיה פיצוץ חברתי. אז אנא, בבקשה, הממשלה צריכה להתמודד עם התחושות האלה. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחברת הכנסת סולודקין. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת. רבותי, הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה), התשע"א–2011, של חברת הכנסת מרינה סולודקין - נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הסכום להשתכרות בנוסף לקצבה), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 23 בעד בעוד 42 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק לא נתקבלה וירדה מסדר-היום.