קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – שיקולים למתן כשרות), התשע"א–2010 [הצעת חוק פ/2721/18; "דברי הכנסת", חוב' ט"ו, עמ' 16263.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אני חוזר לסדר-היום, להצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – שיקולים למתן כשרות), של חבר הכנסת יעקב כץ וחברי כנסת אחרים. אדוני, נא לעלות ולהציגו. ישיב השר לענייני דתות, השר מרגי. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): תודה לאדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: רק אני לא רואה את השר מרגי. הנה, השר מרגי נוכח, אין בעיה. בבקשה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): תודה לאדוני היושב-ראש פעמיים, פעם ראשונה על כך שראה את מצוקתי ואפשר לי לדחות את הצעת החוק - - היו"ר ראובן ריבלין: אם לאדוני יש הערות נגדי אני אשמע. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - ופעם שנייה שמאפשר לי להעלות את החוק בצורה מסודרת ויושב במליאה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): ולמה חשוב לי שהוא יושב במליאה? היו"ר ראובן ריבלין: כי אני אצביע. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): משום שלפני ארבעה חודשים, כשהעליתי את הצעת החוק, כבודו בדרך המכובדת שלו ביקש ממני להעביר את זה להצעה לסדר-היום. זה היה אחרי ששנה לפני כן גם העליתי את החוק. זאת אומרת, זה כבר פעם שלישית שאני בא עם הצעת החוק הזו. ואני נטיתי, כיוון שאני צעיר, לשמוע לדברי כבודו ולכבד את היושב-ראש ולקבל את הצעתו בדרך המכובדת והפשרנית שלא ללחוץ ולא לדחוק את הקץ. היו"ר ראובן ריבלין: על דבר שכולם מסכימים, למה לסרב? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): נכון, אבל כיוון שעברו מאז עוד חודשים מספר וועדה שהוקמה בראשותו של השר יעקב נאמן, למיטב ידיעתי לא התכנסה אפילו פעם אחת בעניין, וכמובן שש"ס והשר מרגי שהבטיחו שהדבר יסודר לא סידרו את העניין, אני החלטתי שאני אעלה את החוק היום, נביא אותו להצבעה, ואדרבה, שעם ישראל יוכל לראות מי המצביעים בעד, מי המצביעים נגד, ויחליטו. אני רק רוצה להזכיר שאני בא לדבר בכבודה של הרבנות הראשית, שאותה הקים מורנו ורבנו, הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל. שירתו בקודש לימים הרב הרצוג, סבו של השר לשעבר, השר בוז'י הרצוג, הרב אונטרמן, הרב נסים - - היו"ר ראובן ריבלין: הרב גורן. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - הרב גורן, מרן הראשון לציון הרב עובדיה יוסף, שייבדל לחיים ארוכים, מרן הראשון לציון הרב מרדכי אליהו, הרב בקשי ורבים רבים גדולים ועצומים. וגם היום, הראשון לציון הרב עמאר - ששמח מאוד על החוק - אני רק רוצה לקרוא את המכתב שקיבלתי. היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אי-אפשר לנהל ישיבה כשכל אחד מחברי הכנסת, אפילו כשהוא מדבר אל מישהו, השני מדבר אתו באותו זמן. יש בחוץ אכסדרה, אפילו הסכמנו לאפשר לכם לשתות. לא לשבת ולדבר פה כל הזמן. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כיוון שהצעת החוק באה כתוצאה מכינוס שכינסו הרב עמאר והרב מצגר, הרבנים הראשיים לישראל, וראש אבות בית-דין במשרדם, ואני לקחתי על עצמי – כשהוא שמע שאני מביא את החוק הוא כתב לי; מזכירו כותב לי בשמו, בשמם של הרבנים הראשיים: "הבאתי את הצעת החוק לתיקון סימן 11 לחוק איסור הונאה בכשרות לדיון על שולחן הוועדה. לאחר דיון תומכים הרבנים חברי הוועדה בהצעת החוק ומאחלים הצלחה רבה בהמשך הליכי החקיקה. נא מסור לחבר הכנסת כץ יישר כוח והצלחה". זה בשם הרבנים. הוא עוד מוסיף ואומר: "אם יש לחבר הכנסת כץ רעיונות בנושאים שעל שולחן הוועדה, נשמח מאוד לשמוע אותו ולתאם מועד לשם כך. תודה". זאת אומרת שהם שמחים לא רק בזה אלא אף גם בזה. חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, אני חוזר על דברים שאמרתי אז ואני אעשה זאת בקצרה. בשנת 2009 רב העיר אשדוד, הרב שיינין, סירב לתת תעודת כשרות לקונדיטוריה שבבעלות יהודייה מומרת בלי משגיח צמוד כנדרש על-פי ההלכה. היו"ר ראובן ריבלין: למה אנחנו מתנגדים? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): בג"ץ הורה לרבנות להסמיך רב אחר לתת כשרות. בעקבות זאת באה פנייה של הרבנות הראשית לתקן בעיה זו שבה בג"ץ מחייב גוף רבני לפי ההבנה המוטעית של בג"ץ את ההלכה. נוסף על פניית הרבנים הראשיים פנו כמה רבנים מקומיים לחברי הכנסת לתקן את הנושא בחקיקה. פעם ראשונה שאני הבאתי את הצעת החוק, שזה כבודה של הרבנות הראשית - - - היו"ר ראובן ריבלין: תגיד לי, למה מתנגדים להצעת החוק? לפני שהשר מרגי בוודאי ישכיל לומר מה עמדת הממשלה. למה? למה? מה הטענה? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): ההצעה הובאה, ואת זה רציתי להגיד לכבודו, היא הובאה פעמים מספר. היא הובאה פעמים מספר בפני ועדת שרים לענייני חקיקה ופעמיים נדחתה. לא נדחתה, נדחתה פעם בשבועיים ופעם בחודשיים. היה לוועדה קשה בהיות שרים חברי ש"ס ושר מהמפד"ל ושרים אחרים שומרי תורה ומצוות, היה להם קשה לשלול את כבודה של הרבנות הראשית, אבל כיוון דאידחי, אידחי. דחו ודחו ודחו, וכיוון שאני ראיתי שהעניין הולך ונדחה, אמרתי: אדרבה, שבכנסת ישראל, בעזרת השם בהצבעה שמית כל אחד יוכל להביע את דעתו ולומר אם הוא נגד הרבנות הראשית או בעד הרבנות הראשית. היו"ר ראובן ריבלין: הרבנות הראשית – כשזה הופך להיות עבירה פלילית? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כן, נגד הרבנות הראשית או בעד הרבנות הראשית. היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי, הבנתי. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): ואני רוצה לומר כך: אני, את הצעת החוק הראשונה הבאתי בכ"ז בכסלו התש"ע. ש"ס טענו שהחוק לא היה טוב וביקשו לחוקק חוק אחר. היו"ר ראובן ריבלין: יש לי שאלה אליך – יש עדות בישראל, עדות, כי זה פשוט בא לשולחן הכנסת תרתי משמע. יש עדות שאחת רואה בדבר מסוים כשר ואחר לא רואה בו את הכשר המהדרין והמהדרין מהמהדרין. אז אם מישהו יאמר לי, שאני לא מאלה ולא מאלה, רחמנא ליצלן – בדרך הטבע הייתי צריך להיות או מאלה או מאלה, אבל אם אומרים לי שזה כשר, יכול לומר מישהו אחר שהיה פה הונאה בכשרות. מה נעשה אז? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לא, אולי הרב מרגי אחר כך ירצה – אני יודע שהרב מרגי חושב כמוני, ואני חושב שהוא היה שמח מאוד אם הכנסת היתה מצביעה, ותראה שהוא מהנהן בראשו, שגם יראו בטלוויזיה שהוא מסכים אתי. ולוואי שבחמש הדקות הקרובות חברי הכנסת ישנו את דעתם ויצביעו יחד עם הרב מרגי ואתי. על כל פנים, הדברים שכבודו אומר הם נכונים. בסך הכול אנחנו רק ביקשנו לחוקק ולשנות בחוק את – אני רק רוצה להגיד את סדר הדברים: ש"ס בזמנו ביקשה תיקונים, ואז הגשנו את הצעת החוק בנושא הכשרות עם תיקונים כדין, כדי להפוך את החוק לאפקטיבי יותר, והפעם חברי כנסת מש"ס הצטרפו, והצעת החוק נשלחה לרבנות הראשית, שבירכה עליו. הבאתי פה גם את המכתב שכבודו ראה. כפי שכבודו שאל, עלתה הצעת החוק לוועדת השרים לענייני חקיקה, והיא דחתה את הדיון בחודשיים. שבועיים אחר כך ובעקבות בקשות שלנו ושל ח"כים נוספים, ועדת השרים דנה בחוק שוב ודחתה את הדיון בשישה שבועות נוספים, וכיוון דאידחי אידחי ודוחים ודוחים ודוחים, והדברים מריחים לא טוב. אני רק רוצה לקרוא את הדברים שאמרתי אז, רק בכמה מלים, ובזה אני אסיים ואבקש להביא את זה לקריאה. מדובר במסעדה הזו באשדוד, "שמצד אחד פעלה לפי ההלכה במה שנוגע לנושא של כשרות האוכל, אבל מצד שני מי שהפעיל אותה – היה חשד, לרב העיר, שהדברים לא נהגו לפי ההלכה המושלמת, ועקב כך הוא פסל את הכשרות של המסעדה. התוצאה היתה שהוגש בג"ץ, ובג"ץ אמר שכל עוד מבחינת ההלכה הדבר הוא תקין, הם פוסקים שההלכה לא כוללת את ההסתכלות הכוללת של הרב" – זאת אומרת הם הולכים על-פי ההלכה גופא – "אלא הסתכלות פרטנית". אנחנו רואים את ההלכה כפי שהיא, והרב אמר: לי יש המבט הכולל, והרב כתב לי אגב בזמנו את הדברים, והם הובאו גם בפני הרבנים הראשיים, מדוע במקרה דנן, למרות - - - היו"ר ראובן ריבלין: מה קורה אם הרב בחיפה אומר כשר והרב בירושלים אומר לא כשר? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אז אני אומר עוד פעם, זה בדיוק מה שנפסק - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא, תגיד לי, מה אני אעשה? זה בעייתי. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): זה מה שרצינו לשנות, כבוד היושב-ראש, שבמקום שייאמר: על-פי ההלכה בלבד, ייאמר: לפי קריטריונים שתנהג ותפרסם מועצת הרבנות הראשית לישראל. בין הקריטריונים שמועצת הרבנות לישראל מפרסמת - שהיא נותנת לרב את המרחב ההלכתי וההבנתי שלו, מה הוא מבין בהלכה ואיך הדברים צריכים להתנהל. המקרה הזה הוא מקרה קלאסי, שלמרות שהיה משגיח כשרות הרב אומר: כיוון שמי שמנהלת את המקום הזה היא אשה מומרת, והיא לא מסכימה למשגיח צמוד, אני לא מאשר את העניין. אני לא נכנס עכשיו לגוף ההלכה, אני נכנס לעיקרון מי בעל-הבית שפוסק; האם בית-המשפט העליון? ואני קראתי באמת להחלטה "החלטה עוקפת בג"ץ". היו"ר ראובן ריבלין: בית-המשפט העליון קובע שההלכה קובעת. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): רק שנייה. על כל פנים - - - היו"ר ראובן ריבלין: בית-משפט עליון יכול לקבוע - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): גם הרב מרגי יסביר בהמשך מדוע אני צודק. על כל פנים, "לכן הוא פסל את האפשרות שהיא תקבל. בג"ץ הורה לרבנות הראשית למנות רב אחר שייתן את ההכשר, אבל סירב להורות לרב שיינין להעניק תעודה בניגוד לרצונו. זו היתה החלטה של בג"ץ. הראשון לציון הרב עמאר תקף בחריפות את פסיקת בג"ץ וביקש מחברי הכנסת להתערב בחקיקה. אכן אנחנו הוזמנו לרב עמאר, כדי למנוע אפשרות של דבר כזה פעם נוספת. יש הלכה ב'שולחן ערוך', בהלכות כשרות, שנקראת נאמנות. כלומר, לא מספיק שהאוכל יהיה כשר, כבוד היושב-ראש, אלא צריך שהמכין אותו יהיה נאמן, ויש מדרג בנאמנות לפי ההלכה היהודית. זאת אומרת, זה לא מספיק שהמוצר יהיה כשר", לשאלתו של היושב-ראש, "אלא אנחנו מסתכלים על המרכיב הכולל כולו; ככה פסקו גדולי ישראל במהלך הדורות, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, בדרך הזאת. יהודי, גם אם אינו שומר מצוות ואינו שומר כשרות, או אינו יודע את הלכות כשרות, גם אם הוא חושב שהוא יודע, נדרש להשגחה מסוימת, אך מומר לדת אחרת צריך השגחה צמודה. יש הלכות בדברים האלה – 'שולחן ערוך', יורה דעה, סימן שי"ט, סעיף א'. לצערנו הרב, בית-המשפט פסק, ודבר לא נעשה" - - דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - היו"ר ראובן ריבלין: הוא סיים, סיים את הזמן. דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - "שולחן ערוך". מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): זאת הסתה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - "אני בשעתי הגשתי את החוק שלי, שאומר – אני קורא לזה במפורש חוק עוקף-בג"ץ, שיאפשר לפעול במדינת ישראל על-פי ההלכה, ולא לאפשר לבית-המשפט העליון להיתלות בסעיף כזה או אחר, כדי לגרום לכך שרב מסוים או רב של יישוב לא יוכל לתת את הכשרות לפי הדין; פשוט ביקשנו שבמקום המלה 'בלבד' – בחוק הכשרות, הצעת חוק איסור הונאה בכשרות – יבוא 'לפי קריטריונים שתקבע ותפרסם מועצת הרבנות הראשית לישראל', ולא כפי שמופיע היום בחוק, שזה על-פי ההלכה, כי על-פי ההלכה – בית-המשפט אומר שהאוכל צריך להיות כשר, ולא מעניינים אותנו, אדוני היושב-ראש, כל המהלכים מסביב, הנאמנות או איך ב'יורה דעה' יסתכלו על העניין" - - - היו"ר ראובן ריבלין: יש פנים רבות להלכה גם - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אבל אני אומר עוד פעם, את זה הרבנות תקבע. היו"ר ראובן ריבלין: לפי מה נלך? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): את זה הרבנות תקבע, את זה הרבנים יקבעו, ולא יקבע - - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי): - - - יש שאלה ליושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: אני לא מבין מה אתם רוצים ממני. חבר הכנסת אלדד, איך אתה מצביע, לא ברמה הפוליטית? אני לא יכול להחליט בשבילי מה כשר ומה לא כשר; אני רואה את הסטמפה, אני אומר כשר. יתברר לי אחר כך - - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אפשר רגע להגיד לך משהו? היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני שואל, האם אתה מערער על כך - - - מי שקובע זה רק הרבנות הראשית? היו"ר ראובן ריבלין: מי שקובע את ההלכה? לגבי הכשרות? אורי אריאל (האיחוד הלאומי): גם כשרות. היו"ר ראובן ריבלין: לא גם, לא גם, כי יש רבים מאזרחי ישראל שלא חושבים שהרבנות הראשית – אני לא רוצה להיכנס לשבת במקום שאני לא; יש כאן בעייתיות בחוק, שאנחנו ככנסת גם מתערבים בהלכה. אנחנו אומרים מי לא יקבע את ההלכה. ברור שאת ההלכה לא קובע בית-המשפט. דרך אגב, גם לא קובעת הכנסת מה תהיה ההלכה, אבל יש פנים רבות להלכה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): לא, אין. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אין פנים רבות, מה שקובע הרב זה ההלכה. היו"ר ראובן ריבלין: אבל הרב שלי הוא לא - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כבוד היושב-ראש, אחרי - - - את כל הפנים, הוא קובע מה ההלכה. היו"ר ראובן ריבלין: - - - מתוך הנחה שכולנו אורתודוקסים, גם הרב שלי הוא לא תמיד הרב - - - היתה שאלה, האם בשר מסוים יכול להיות מוגש על שולחן - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני אומר עוד פעם, כמו שבכנסת יש צדדים לכאן ולכאן, אבל מי שקובע אחרון זה היושב-ראש, כך גם בהלכה. יכול אדם להגיד דעתו א', השני יגיד דעתו ב', אבל הקובע האחרון זה מי שמוסמך. אני מסכם, ברשותו, ובזה אני יורד מהדוכן. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): ובזה אני מסכם. בדברי ההסבר לחוק, מכובדי השרים, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, יש לכם הזדמנות היום ללכת בדרך בריאה וברורה, הלכתית, נאמנה, בייחוד אלה שפה שומרים על ההלכה ועל החוק, הרב מרגי וכל החשובים שנמצאים פה. אני רק רוצה לקרוא את הסיכום, ובזה אני יורד: "כיום לא מוגדר בצורה ברורה מיהו הגורם המוסמך הבלעדי להגדרת הקריטריונים למתן כשרות. עובדה זו מערערת את סמכותה של הרבנות הראשית לישראל, ויוצרת שלוש בעיות הנובעות זו מזו: א. שוק הכשרות אינו מוסדר דיו ונתון להתערבות של גורמים זרים, כך שאזרח מהשורה לא תמיד יכול לדעת מהי רמת הכשרות של מוצר מסוים". היו"ר ראובן ריבלין: קראנו את דברי ההסבר, אין צורך להקריא אותם עוד פעם. אתה תוכל לחזור לעלות, יש לך עוד חמש דקות תמימות, אלא אם כן שכנעת את השר מרגי. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מבקש, אם כך, להצביע, ואני בטוח שהשר מרגי, שהוא שומר תורה ומצוות, יקרא לכל חברי הכנסת לעשות את מה שהרב עמאר בירך עליו והרב מצגר קידש אותו, ומה שגדולי ישראל בדורות שהיו וגדולי ישראל בדורות שיהיו ישמחו עליו - שמדינת ישראל חוזרת להיות מדינה יהודית, ולא רק דמוקרטית. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. השר מרגי ישיב ויביע את עמדת הממשלה. ואללה, חסרות לנו בעיות? אני ממש לא יודע איך להצביע. השר לשירותי דת יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, הצעת החוק שהגיש חבר הכנסת כץ באה בעטיה של פסיקת בג"ץ, בג"ץ שיינין, הרב הראשי לאשדוד, שסירב לתת כשרות לקונדיטוריה שמנוהלת על-ידי יהודייה משיחית, ככה קראו לזה. הוא לא סירב לחלוטין, אלא הציב תנאים מיוחדים, ונהוג שרבנים, לפני שהם נותנים כשרות הם בוחנים את רמת הסיכון והסבירות שיהיו תקלות. לפי זה הם קובעים הסדרי כשרות. פה הסוגיה נכנסה לוויכוח ציבורי. פסיקת בג"ץ היתה שהוא חייב לתת כשרות, ואל לו לשקול שיקולים. אני לא רוצה להסביר את פסיקת בג"ץ, אבל אילצו אותו - - השר מיכאל איתן: - - - היתה מועצת הרבנות - - - השר לשירותי דת יעקב מרגי: - - אילצו אותו לתת כשרות לקונדיטוריה. היתה ישיבה במועצת הרבנות, ואכן הבנו שנוסח חוק הונאה בכשרות לא מושלם, ואם באמת רוצים לתת לרבנות הראשית לקבוע קריטריונים אחידים – וזה עונה על השאלה שלך – הצעת החוק של חבר הכנסת כץ עושה סדר במובן מסוים. היו"ר ראובן ריבלין: אם מישהו שהוא לא יהודי מחזיק מסעדה, כשפה המבשלים הם יהודים, והם קונים רק בשר כשר – והוא, כבעלים, הוא לא שומר תרי"ג מצוות כי הוא לא שומר אף אחת מהן, הוא שומר מצוות לפי אמונתו, כאזרח ישראלי - - - השר לשירותי דת יעקב מרגי: שבע מצוות בני נח. השר לענייני מודיעין דן מרידור: - - - השר מיכאל איתן: - - - היו"ר ראובן ריבלין: - - - האם הוא יכול לקבל - - - השר לשירותי דת יעקב מרגי: כן. היו"ר ראובן ריבלין: - - - אם נותן אוכל כשר או לא - - - השר לשירותי דת יעקב מרגי: ודאי. יש עסקים, יש מפעלים, ושם הרבנים קובעים הסדרי כשרות מיוחדים. היו"ר ראובן ריבלין: לא, שם הרבנים קבעו שהוא לא יכול לאפשר. השר לשירותי דת יעקב מרגי: לא נכון. יש מפעלים - - - שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: - - - השר מיכאל איתן: - - - בסופר הכול כשר. היו"ר ראובן ריבלין: איך אתה מצביע, אתה מצביע נגד החוק? השר לשירותי דת יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, אני אסביר. שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: - - - התערבות של בג"ץ היתה לא נכונה - - - היו"ר ראובן ריבלין: אם ההתערבות של בג"ץ לא היתה נכונה, המקום לתקן התערבות לא נכונה הוא בחוק. שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: בחוק. היו"ר ראובן ריבלין: זה המקום, פה הכנסת - - - השר לשירותי דת יעקב מרגי: הבג"ץ הפנה בדיוק אצבע לבעיה בחוק, ולכן ייאמר לזכותו של חבר הכנסת כץ – הוא לקח נוסח שעושה על הדרך סדר בסוגיה הזאת ועונה לקטע הזה, שתהיה אחידות. חבר הכנסת איתן, חשוב שתשמע את זה. הצעת החוק אומרת ככה: "מוצע בזה להסדיר את הקריטריונים למתן כשרות, כשמועצת הרבנות הראשית לישראל היא הגוף הבלבדי המוסמך לקבוע את הקריטריונים למתן כשרות", זאת אומרת, אתה עושה אחידות בשירות. לא ייתכן – לשאלה של היושב-ראש – שבעיר מסוימת כן יינתן ברמה כזו, ובעיר מסוימת לא יינתן. נכון להיום, הגוף היחיד שמוסמך לאשר כשרות הינו רבנות מקומית מוסמכת. אלא שבדיון בוועדת שרים, מספר שרים אמרו: לא. יש השקפת עולם כזו לחלק מהשרים וחברי הכנסת, שהרבנות צריכה לשקול אך ורק שיקולי כשרות – אם הבשר הזה כשר או לא כשר – וזה נכנס לסוגיה באמת, הייתי אומר אפילו חוצה, קצת נוגעת אפילו בשיקולים פוליטיים, כי - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא רק אם בשר כשר. אם למשל מקום פתוח בשבת, יכולה הרבנות לבוא ולומר שהיא לא נותנת הכשר. השר לשירותי דת יעקב מרגי: לפי פסיקת בג"ץ, יכול להיות מצב שמישהו יעתור, כשהוא פתוח בשבת, והוא יבוא, יוכיח שמבחינת הפרודוקטים הכול כשר, ויאלץ את הרבנות. מה שיקרה – אף אחד לא ייתן כשרות. היו"ר ראובן ריבלין: נו, אז מה יהיה. השר לשירותי דת יעקב מרגי: יהיה ביזיון בית-משפט ואף אחד לא ייתן כשרות. באה הצעת החוק הזו ועושה סדר. לצערי הרב, ועדת שרים, היה שם רוב שלקחו את זה קיצוני מדי והפילו את הצעת החוק הזאת. אני אקבל את מרות הממשלה. אני אומר – לפי דעתי, כשר לשירותי דת, כמי שמתמודד עם סוגיית הכשרות בכל הארץ – הצעת החוק הזו יש בה שכל, היא עושה סדר סוף-סוף, והיא לא עוקפת בג"ץ. היא קוראת את הניואנסים של הפסיקה בבג"ץ, והיא גם עוזרת - - - היו"ר ראובן ריבלין: אין חוק שעוקף בג"ץ. בג"ץ אומר את דעתו והכנסת מחוקקת. אין חוק שעוקף בג"ץ. השר לשירותי דת יעקב מרגי: נכון. נכון. היו"ר ראובן ריבלין: הכנסת יכולה לעקוף את עצמה. השאלה אם החוק צודק או לא צודק. השר לשירותי דת יעקב מרגי: לכן, אני חושב - - - היו"ר ראובן ריבלין: האם בית-המשפט העליון צדק או אנחנו חושבים אחרת, אין פה חוק עוקף בג"ץ. לא צריך להלך אימים על חוק עוקף בג"ץ. השר לשירותי דת יעקב מרגי: אני אסיים. לסיום, אני חושב שהצעת החוק הזו היא מאוזנת, היא לא גורפת, היא עושה סדר, היא גורמת לאחידות השירות, היא מחזקת את הרבנות של הממלכה. ההיפך, היא מחזקת את הרבנות של הממלכה, ודווקא מאלה שחוששים מכל מיני גופים אחרים, היא עושה סדר. לצערי הרב, לא היה רוב בוועדת שרים. אני אקבל את החלטת ועדת שרים במשמעת הקואליציונית, אבל שוב, את דעתי אמרתי. היו"ר ראובן ריבלין: טוב. למה הממשלה לא תגיש הצעת חוק שתתקן דבר, כל אחד יעמוד - - - השר לענייני מודיעין דן מרידור: - - - קריאות: - - - היו"ר ראובן ריבלין: שמעתי, הממשלה התנגדה, זה ודאי מחייב את השר. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - - היו"ר ראובן ריבלין: ודאי, יש לך חמש דקות תמימות. אין ספק שהעמדת אתגר בפני הכנסת. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כבוד היושב-ראש, א. אני רוצה להודות מקרב לב לכבוד השר מרגי על אומץ לבו, גבורתו, ישרותו ועמידותו. היו"ר ראובן ריבלין: חמש דקות יש לך. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני גומר מייד. אני רק רוצה לשאול את השר אדלשטיין, האם אתה תצביע נגד הרבנות הראשית? שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: לא, אני אצביע במשמעת קואליציונית - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): מילא, הרב ליצמן אומר: אני, יש לי בעיה עם התוכן; אני שומע לרבי מגור, לא שומע לרבנות הראשית. וגפני אמר לי, או מישהו, חבר הכנסת מקלב אמר לי: אני נגד החוק בתוכן, כי בשבילי הרבנות הראשית לא – אבל השר נהרי, אתה נגד הרב עמאר? השר משולם נהרי: - - - קריאות: - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): חברת הכנסת חוטובלי, חבר הכנסת אלקין, דודו – אני לא שואל אותך, אני יודע מה דעתך – ציון פיניאן, אתה הולך נגד הרב עמאר? קריאה: כן - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): חבר הכנסת נסים, אתה יוצא נגד הרב עמאר? קריאה: כן - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אזולאי, מיכאלי, כל הרבנים החשובים, וקנין - - - קריאות: - - - השר משולם נהרי: - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): קשה לי להאמין. אני לא פונה לשר מרידור, אני לא פונה לשר בגין, אני לא פונה לשרים אחרים, אבל למי שיש כיפה על הראש, וכבוד הרב אברהם יצחק הכהן קוק לנגד עיניו, וכבוד מרן הראשון לציון, הרב עובדיה יוסף, שיחיה ויאריך ימים, לנגד עיניו – יכול להצביע נגד החוק הזה? נגד חוק הכשרות, שנותן לרבנות את האחריות לתת כשרות במדינה? דוד רותם (ישראל ביתנו): מה הבעיה שלך, חבר הכנסת כץ - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני לא מאמין, ולכן אין לי ספק, אין לי ספק שהיום החוק הזה יעבור – וזה בקריאה שמית, וכולנו כולנו כאיש אחד, שחפצים במדינת ישראל בריאה וציונית ולאומית וצבאית ומתקדמת, רוצים שהרבנות הראשית היא זו שתהיה האחת והיחידה שפוסקת בענייני הלכה. תודה, כבוד היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. דוד רותם (ישראל ביתנו): חבר הכנסת כץ - - - היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, תם הדיון, אבל הצעת הממשלה היא נגד הצעת החוק. אין ספק שהיא הצעת חוק אתגרית. אין פה רק עניין של חוק עוקף בג"ץ. הכנסת צריכה להחליט טרם החליטה הממשלה בעניין זה, והיא מבקשת להתנגד לחוק, ואנחנו עוברים להצבעה. הואיל ו-20 חברי כנסת - - - קריאות: - - - היו"ר ראובן ריבלין: רק רגע. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): הצבעה שמית. היו"ר ראובן ריבלין: שמעתי, רק אני רוצה לומר לך שאני מאשר לך הצבעה שמית כי אישרתי בהתחלה, אבל רובם של האנשים שחתמו על הצבעה שמית, לא נוכחים. קריאות: - - - היו"ר ראובן ריבלין: ידוע לי. אתם לא שמעתם מה אני אמרתי? ידוע לי ואמרתי – כאשר קיבלתי, ראיתי את כל 20 החברים. אומר לך שכרגע נמצאים שבעה חברים שחתמו - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - - היו"ר ראובן ריבלין: אתה צריך 20 חברים, לחייב את כולם. אני רוצה רק לומר לך, חבר הכנסת כץ, יש לנו הצבעה אלקטרונית, שמי שמצביע במקומו, וכך נהוג, שאחרת בית-המשפט יכול להתערב גם בענייני הצבעות כפולות – שלא ישכח אדוני – אנחנו נצביע בהצבעה רגילה כי אין 20, ואני לא יכול להפוך את תקנון הכנסת לחוכא ואטלולא. אנחנו נצביע, כל אחד יכול לראות איך כל אחד הצביע בפלט שיצא מתחת ידיו של המחשוב בכנסת ישראל. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. קריאות: - - - השר מיכאל איתן: - - - היו"ר ראובן ריבלין: אדוני, אל תשים מכשול בפני, אינני נותן ציונים לאיש מהכנסת. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – שיקולים למתן כשרות), התשע"א–2010 - אנחנו מצביעים בהצבעה אלקטרונית, שכן יותר ממחצית מהמבקשים להצביע הצבעה שמית אינם נוכחים באולם. נא להצביע – מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 4 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 36 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – שיקולים למתן כשרות), התשע"א–2010, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: ארבעה בעד, 36 נגד, אחד נמנע, אחד לא משתתף בהצבעה. אני קובע שהצעת החוק נפלה וירדה מסדר-היום. תודה רבה.