קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון – איסור מעקב של מעביד אחר עובדיו), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2135/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון – איסור מעקב של מעביד אחר עובדיו), התש"ע–2010, של חברי הכנסת דב חנין ויריב לוין. את ההצעה ינמק חבר הכנסת חנין. גם פה תשובה והצבעה במועד אחר. גם לך, חבר הכנסת חנין, עשר דקות.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת הצעת חוק בעניין הגנת הפרטיות, שאוסרת מעקב של מעביד אחרי עובדיו באמצעות מעקב אחרי מכשיר הטלפון הנייד הסלולרי שהעובד מחזיק.
הצעת החוק הזאת, עמיתי חברי הכנסת, היא הצעת חוק משותפת שלי ושל חבר הכנסת יריב לוין. אדוני שר המשפטים, אני רוצה להגיד שהזכויות ההיסטוריות על הצעת החוק הזאת שייכות דווקא לחבר הכנסת גדעון סער, היום שר החינוך, שהעלה הצעה כזאת עוד בכנסות קודמות, ובהמשך הצטרף אליו גם חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
עמיתי חברי הכנסת. אנחנו חיים בעולם מתפתח, וגם החוקים שלנו צריכים להתפתח עם העולם שבו אנחנו חיים. חוק הגנת הפרטיות, שהוא אחד החוקים החשובים שהכנסת חוקקה בתחום של הגנת זכויות, חוק משנת 1981, לא צפה כאשר הוא חוקק מצב שבו בעזרת עצם העובדה שאנחנו מחזיקים בכיסנו מכשיר טלפון נייד אפשר יהיה – אגב, באמצעים טכניים פשוטים לחלוטין – לדעת בדיוק היכן אנחנו נמצאים.
השר זאב בנימין בגין:
תשובה במועד אחר.
דב חנין (חד"ש):
כן, כן, התשובה במועד אחר.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני הודעתי. כבוד השר בגין, תשובה והצבעה במועד אחר. הוא מציג את הצעת החוק. הסיכום הוא תשובה והצבעה במועד אחר, ולכן השר פטור מתשובתו היום.
דב חנין (חד"ש):
אני שמח שנמצאים אתנו שלושה שרים חשובים לעניין – שר המשפטים, השר לביטחון פנים והשר בגין, שהוא מאוד פעיל בוועדת השרים לענייני חקיקה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
הוא הכי חשוב.
דב חנין (חד"ש):
אני מנצל את ההזדמנות שאתם כאן כדי לשכנע אתכם בחשיבותו ובנחיצותו של ההסדר הזה. היום אפשר, באמצעים טכניים פשוטים ביותר, לעקוב אחר מיקומם של אזרחים במדינת ישראל. ומעבידים, אדוני היושב-ראש, יכולים להשתמש באמצעי הזה, וגם מוצעים להם שירותים של שימוש באמצעי הזה. אנחנו, למשל, קראנו שחברת "פרטנר" משיקה שירות מעקב סלולרי שמאפשר למעסיק לראות את מקומו של העובד על פני מפות.
היו"ר אופיר אקוניס:
כלומר לא רק לחברת "פרטנר", ששם ברור שהם עוקבים – הם גם נותנים שירות למעסיק אחר לעקוב.
דב חנין (חד"ש):
ודאי. הדבר הזה הוא פרצה מאוד מאוד מסוכנת ובעייתית בפרטיות שלנו, בזכויות שלנו. כמובן, לעובד יש חובות ואחריות כלפי המעביד, אבל העובד איננו רכוש של המעביד, והפרטיות של העובד גם היא איננה הפקר.
אנחנו, אגב, בשיטת המשפט שלנו, אדוני היושב-ראש חבר הכנסת אקוניס – אנחנו לכן מתקדמים ומבינים, למשל, היום, שלמעביד אין זכות מוחלטת לעקוב אחר הדואר האלקטרוני של העובד.
אילן גילאון (מרצ):
אפשר לקרוא לזה אפליקציה של מה שנקרא אזיק אלקטרוני.
היו"ר אופיר אקוניס:
תאמין לי, חבר הכנסת גילאון, אתה הולך עם אזיק - - -
דב חנין (חד"ש):
אפליקציה של אזיק אלקטרוני. חבר הכנסת גילאון, לך יש יכולת מיוחדת לתמצת טיעונים ארוכים.
היו"ר אופיר אקוניס:
נכון. אגב, הוא הולך עם אזיק אלקטרוני, ששמו טלפון סלולרי, וכולנו פה, במקום הזה, יודעים עכשיו איפה אנחנו – אני לא יודע אם מה אנחנו עושים, כי זה בגלל מצלמות הטלוויזיה, אבל זה מדהים, האזיק האלקטרוני הזה, ששמו טלפון סלולרי, הוא כל הזמן, 24 שעות.
השר זאב בנימין בגין:
אבל אני מציע, כדי לא להטעות – הידיעה איננה מדויקת.
היו"ר אופיר אקוניס:
זה היה בפרוזה כמובן.
השר זאב בנימין בגין:
הידיעה המדויקת היא הידיעה בתחום אותו משושה שהטלפון הזה קשור אליו באותו רגע. הטווח יכול להיות של קילומטרים, מאות מטרים בעיר, אבל לעתים גם יותר מזה, נכון?
היו"ר אופיר אקוניס:
היה פעם סרט: "מעקב צמוד".
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, אני מניח שבעזרת האזיק האלקטרוני הזה יהיה קשה למעסיק שלי לדעת שאני בשעה זו עומד על דוכן הנואמים בכנסת, אבל אפשר יהיה בוודאות לדעת שאני נמצא פה בבניין, ולדעתי אפילו מעבר לזה.
השר זאב בנימין בגין:
בירושלים, באזור זה, כנראה. כך אני מבין. אני מסכים אתך שגם ככה יש קושי.
דב חנין (חד"ש):
יש פה קושי אמיתי, והקושי הזה, כיוון שאנחנו עוסקים בסוגיה שהיא סוגיה של זכויות יסוד של אזרחים – הגנת הפרטיות היא זכות מוגנת – הדבר הזה צריך להיות מוסדר וברור, בחקיקה ראשית, גם כדי לא לשים מכשול בפני עיוור. רבותי השרים, אנחנו כבר רואים שהתחום הזה הולך ומתפתח כתחום מסחרי. אם המחוקק רוצה להתערב, נכון שאנחנו נביע את עמדתנו ואת דעתנו עכשיו, לפני שכבר חברות ימכרו את השירותים האלה וניכנס לסבך שקשה מאוד לצאת ממנו.
לכן, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו, היוזמים של החוק, קיבלנו את פניית הממשלה לזמן נוסף לבדיקת הנושא, אבל אני פונה אליכם, רבותי השרים – אכן, בעוד חודשיים, כשתסתיים מסגרת הזמן הזאת, להביא את הנושא שוב בפני ועדת השרים. אני משוכנע שאתם תגיעו אז, כמונו, למסקנה שהנושא אכן מחייב הסדר בחקיקה ראשית, ואז הסדר כזה צריך להתבצע ולהיעשות כמה שיותר יעיל ומהר, כדי שאנחנו לא נגיע למצב שבו יהיו הרבה מאוד הסתמכויות ואינטרסים שפתאום ייקטעו בחתך או בהינף יד בגלל חקיקה של הכנסת. את התחום הזה צריך להסדיר, וצריך להסדיר אותו באופן ראוי, שקול, מאוזן.
אדוני השר רוצה לשאול שאלה, אני כמובן מאפשר.
היו"ר אופיר אקוניס:
רק זמנך מתקצר.
השר זאב בנימין בגין:
אני מתנצל - - - יש מקרים, שוחחנו על כך בינינו, שבהם יכולת המעקב מצד המעביד היא ממין העניין.
דב חנין (חד"ש):
בוודאי, זה לגמרי מובן ומסוכם. כאשר, למשל, העבודה היא של – נניח – עובד שנמצא בניידות. הוא נותן שירות מסוים על אופנוע או ברכב. אני צריך לדעת, כדי לנהל את עבודתו באופן שהוא אינטגרלי, קשור לעניין, אז זה בוודאי לגיטימי שתהיה לי איזו מפה של איכון ושירותים שיכולים לתמוך בעניין הזה ויסייעו לי. הדבר הזה מקובל עלינו. אני אומר את הדברים גם מעל דוכן הכנסת, בצורה הרשמית ביותר, שאנחנו נסכים, במסגרת החקיקה של החוק הזה, להסדרה שאומרת שכאשר המיקום הוא ממין עבודתו של העובד, שמבצע שירות שמיקום הוא חלק אינטגרלי ממנו, הדבר הזה צריך להיות בהחרגה, ובהחרגה מוסדרת.
לכן, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו פונים לממשלה – לוועדת השרים לענייני חקיקה, להשלים במהירות את הדיון בנושא הזה, כדי שאנחנו נוכל להתקדם במהירות ולהסדיר את הסוגיה הזאת בחקיקה ראשית ראויה, צודקת ונכונה של הכנסת. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת חנין. כפי שאמרנו, השר בגין, שר המשפטים, תשובת הממשלה וההצבעה יתקיימו במועד אחר.