קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת המסים (גבייה) (איסור הטלת עיקול על רכוש החייב בשל חובות חנייה), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3145/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת המסים (גבייה) (איסור הטלת עיקול על רכוש החייב בשל חובות חנייה), של חבר הכנסת מאיר שטרית. בבקשה, אדוני.
אמנון כהן (ש"ס):
חוק צודק, חוק טוב.
היו"ר ראובן ריבלין:
עשר דקות, יקירי.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי נועדה לטפל באיזו עוולה, בעיני, שהרשויות המקומיות עושות לאזרחים ללא שום הצדקה.
במצב הקיים, אדוני היושב-ראש, כשאדם עושה עבירת חנייה בעירייה כלשהי – נגיד חנה ולא שם את כרטיס החנייה שלו, או שכח לשים, או כל דבר אחר, הוא מקבל רפורט 100 שקל. נגיד – זה המצב הסטנדרטי, הנורמלי. החוק קובע, כזכור, על-פי תיקון שלי בהיותי שר המשפטים, שאם אדם לא משלם רפורט בתוך שלושה חודשים, מוסיפים לקנס הזה 50%, ואם הוא לא משלם אחרי זה, כל חצי שנה מוסיפים עוד 5%, זאת אומרת עוד 10% לשנה.
אלא מאי? מסתבר שהעיריות עכשיו גילו אוצר, עניין החניות הפך להיות מקור להכנסה כספית או מס נוסף, לא באמת ניסיון למנוע הפרעות לתנועה. מה שקורה ברשויות המקומיות, אדוני היושב-ראש, ברגע שאדם לא שילם רפורט, הם עושים פעולה מאוד נמרצת – אני מוכרח להגיד; לזה יש לרשויות ממש זמן, מרץ בלתי נדלה, והם פועלים בצורה הבאה, אדוני היושב-ראש – לא פעם אחת, לא פעמיים, אני נתקל בזה עם אזרחים רבים שכועסים וממורמרים, כולל חברי כנסת; קודם כול הם מעקלים את כל החשבונות של הבן-אדם, בלחיצת כפתור. שולחים לכל הבנקים בקשה לעקל את כל החשבונות, ואז מוטל עיקול על כל חשבונותיו של אדם. מוטל עיקול על כרטיס האשראי שלו.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה הם עשו אחרי שאתה יזמת יוזמה אדירה – –
מאיר שטרית (קדימה):
שאני תיקנתי את החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – אתה נתת להם הזדמנות. לא ניצלו את ההזדמנות, אומרים – הם סרבנים, אפילו שנתת להם הצעה מצוינת, אדוני.
מאיר שטרית (קדימה):
לא לא לא, אדוני, לא מדובר על הקנסות ההם. ההם, דווקא אנשים ניצלו את ההזדמנות ושילמו למדינה אז, בעקבות – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע, אלו שלא ניצלו את ההזדמנות – – –
מאיר שטרית (קדימה):
לא מדובר על אלה, אני מדבר על דוחות מעכשיו, שבכלל – בלי קשר. אני אז תיקנתי את החוק וקבעתי שאם אדם לא משלם, יש סנקציה. אחרי שלושה חודשים שלא שילמת, הקנס עולה ב-50%. ואם לא שילמת, כל חצי שנה מוסיפים לך עוד 5%, 10% לשנה – נוספים. הסנקציה היא סנקציה. אז מילא, אם האנשים – לא יכול להיות שעל דוח של 100 שקל, העירייה, מעבר לסנקציות האלה – לגבות את הדוח – התחלת ב-100, עלה ב-50%, זה 150 שקל? עוד שנה, עוד 15 שקל, זה 165 שקלים על 100 השקל הראשונים? העירייה, לא רק שהיא לא שולחת התראות וכלום, היא מפעילה עיקול על כל חשבונות הבנק של האדם, היא מעקלת את הרכב שלו, מעכבת את כרטיס האשראי שלו. אני חושב שזאת התעללות באזרח.
הצעת החוק שלי, אדוני, אומרת דבר פשוט. אני לא מציע לוותר על הקנסות. אני מציע – החוק אומר דבר פשוט: שהעירייה במחילה מכבודה תמתין שנה לפחות מיום הדוח הראשון. אם האיש לא שילם שנה, תלך תפעיל את העיקול. אבל תן לו צ'אנס, תכתוב לו מכתב התראה, תודיע: תדע לך, אם אתה לא תשלם, אנחנו נפעיל עיקולים. האיש לא שומע כלום. אתה בא לבנק, הכול נעול.
עכשיו, אדוני, קרה לאנשי עסקים, שחשבונותיהם זה מיליונים. 100 שקלים או 200 שקל – מעקלים את החשבונות שלו. אתה יודע כמה מביך זה לאיש עסקים שאומרים לו שהחשבון שלו מעוקל? זה גם יכול לפגוע בעסק. אדם רוצה להוציא, אדם רוצה לתת צ'ק למישהו, הולך לפדות מבן-אדם, הוא מגיע ואומרים לו: החשבון מעוקל, אתה לא יכול להוציא.
אילן גילאון (מרצ):
יותר כואב זה למסכן שעושים לו את כל זה.
מאיר שטרית (קדימה):
זה על אחת כמה וכמה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההוא מסתדר.
אילן גילאון (מרצ):
הוא, מביך אותו, זה מה שכואב לו.
מאיר שטרית (קדימה):
הדבר השני שהעיריות עושות, רק לקנסות שהחוק מטיל ממילא, 50% תוספת אחרי שלושה חודשים ועוד 5% כל חצי שנה, הם מטילים על החייב גם הוצאות גבייה. עם כל הכבוד, מה זה הוצאות גבייה? בשביל זה אתם מקבלים את הקנס הנוסף.
כל הרעיון לתת סנקציה של תוספת 50% היה לתת לעירייה עוד כסף כדי שיעשו את הגבייה, ולא בשביל שיעשו עוד הוצאות גבייה. לצערי, אדוני היושב-ראש, בהיות הרשויות בעניין זה הכי חלוצות, בהרבה מקרים הדוח של 100 שקל יכול להפוך, אדוני, בקלות ל-1,000 שקל. למה? הם נותנים לעורך-דין שמתמחה בגבייה, הוא הולך ומפעיל מערכת, אומר: עכשיו תשלם לי הוצאות עורך-דין 1,000 שקלים, אני עבדתי כדי לגבות את הדוח.
אני סומך על אדוני היושב-ראש, לא סתם. סיפר לי חבר הכנסת אמנון כהן, שנמצא פה, הוא יעיד.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
יושב-ראש ועדת הפנים.
מאיר שטרית (קדימה):
הבן שלו עשה עבירת חנייה ולא שילם את הדוח. עבר זמן, לא שם לב. באו, עיקלו לו את הרכב, שלחו לו מעקלים, רשמו מה שנקרא "עיקול ברישום" – רשמו את כל הציוד שלו בבית כדי להחרים את הציוד. תגידו, מה, נפלתם על השכל? מה קרה?
הדבר הזה פשוט מטורף. אני ממש לא מבין, אדוני היושב-ראש, למה הממשלה התנגדה לחוק הטוב הזה. אני לא מציע לפטור מקנסות אף אחד. אני האחרון שמציע לפטור מקנסות. כל מה שהצעתי הוא שהעירייה, במחילה מכבודה, תמתין לפחות שנה מיום הטלת החיוב לפני שיעשו עיקולים, כי זה לא הגון ולא צודק שלעירייה יש דרך קלה ללחוץ על כפתור, אוטומטית כל החשבונות של הבן-אדם מעוקלים, תוקעים אותו באמצע החיים, עכשיו אדוני לך ותתרוצץ; תלך לבנקים, תביא להם אישורים על ביטול העיקול, תביא את זה לכל בנק.
מה ההיגיון בזה? אני לא רואה מי נפגע מזה. למה הממשלה צריכה להגיד לא? אני לא רואה שום היגיון בזה שהממשלה לא תומכת בחוק הזה, ואני לא מבין למה הממשלה לא תומכת בחוק הזה. ואני ממש מסייע במערכה. אני לא הצלחתי להבין – אף אחד לא הצליח להסביר לי מאיזו סיבה. אני לא משנה שום דבר בחוק, אני בסך הכול מקל על האזרח.
אגב, אדוני היושב-ראש – – –
נסים זאב (ש"ס):
– – בשביל מה קנסות?
מאיר שטרית (קדימה):
אתה צודק. אדוני היושב-ראש, אני מציע, אגב – החוק שלי גם מזהיר. אני מכיר את הרשויות המקומיות, אין לי שום דבר נגדן, אני בעד הרשויות המקומיות – – –
אברהם מיכאלי (ש"ס):
לבטל בפקודת המסים (גבייה).
מאיר שטרית (קדימה):
כן. בבקשה, אם אין ברירה אולי צריך לעשות את זה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
חבר הכנסת מיכאלי. אני תמיד התנגדתי לביטול פקודת המסים (גבייה), ולמרות זה כשהייתי בממשלה והגישו הצעות חוק התנגדתי להן, כי חשבתי שצריך לתת כלים בידי הרשות לגבות. אבל אם זה מנוצל לרעה, צריך להחזיר את המטוטלת אחורה ולבטל את פקודת המסים (גבייה). אגב, בית-המשפט העליון, באחד המשפטים, קבע שצריך לבטל את פקודת המסים (גבייה). אז אני – לא עד כדי כך. אני עושה דבר מאוד מידתי; אני מציע שזה יחול רק על קנסות חנייה, לא הצעתי על חובות אחרים של העירייה. אם אני צריך לשלם מסים לעירייה ואני לא משלם, מאה אחוז, תגבו, תעקלו, הכול בסדר. רק קנסות חנייה.
זאת באמת טרדה. כל אדם, כמעט אין צדיק בארץ שלא חטא. אין אדם שלא קרה לו שהוא לא שם כרטיס חנייה. מיהר, היה חייב להגיע – אני בטוח שגם אתה חטפת.
היו"ר ראובן ריבלין:
איך יעשו הוצאה לפועל?
מאיר שטרית (קדימה):
העירייה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנשים יתחילו לחנות בלי חשבון.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני, אני לא מציע – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוצאה לפועל בלי עיקול? מה אתה רוצה, צו מאסר?
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני, אני לא מציע לבטל את העיקול. החוק שלי לא מציע לבטל את העיקול, הוא מציע שהעירייה תמתין שנה לפחות מיום החוב לפני שיבצעו עיקול. עד אז שיגבו באמצעים נורמליים. ישלחו התראות, יודיעו, מה עוד שמקבלים. הגיוני, אבל הממשלה לא הגיונית, היא נגד החוק הזה.
נסים זאב (ש"ס):
גם הריבית תופחת וגם מרוויחים יותר.
מאיר שטרית (קדימה):
נכון. מוסיפים. חבר הכנסת נסים זאב, החוק קובע שאם אדם לא משלם חוב, זה עולה ב-50% אחרי שלושה חודשים, וכל חצי שנה עוד 5% – – –
לצערי, אדוני היושב-ראש, בראותי שהממשלה מתנגדת לחוק, אני הסכמתי עם יושב-ראש הקואליציה, אפילו שלדעתי זה חוק שהכנסת צריכה לתמוך בו, כדי לא להפיל את החוק, להפוך את זה להצעה לסדר-היום. נעביר אותה לוועדת הפנים של הכנסת בתקווה שנוכל, בוועדת הפנים של הכנסת, אחרי שנשכנע את הממשלה, לחזור עם הצעת חוק משותפת.
היו"ר ראובן ריבלין:
מחשבה הגיונית לגמרי.
מאיר שטרית (קדימה):
אתה רואה? לצערי מפילים אותה, אבל סיכמתי עם יושב-ראש הקואליציה.
היו"ר ראובן ריבלין:
שהוועדה תוציא המלצה, מה זה? שהוועדה תגיש את זה לממשלה כהצעת ועדה.
מאיר שטרית (קדימה):
תודה, אדוני. אני מבקש מכם להעביר את ההצעה כהצעה לסדר-היום לוועדת הפנים של הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
מי משיב? השר כהן – בבקשה, אדוני. השר כהן המשמש סגן שר האוצר. הוא – פעם שר, תמיד שר. השר כהן היה כמה פעמים שר. חבר הכנסת מיכאלי, ברגע שתתמנה להיות שר בממשלה, אתה תיקרא שר.
מאיר שטרית (קדימה):
אומרת לי חברת הכנסת אבסדזה שהיה לה דוח חנייה, שלחו לה שתי ניידות, בדקו את הילדים, הפשיטו את הילדים שלה. תגיד לי, מה, הם השתגעו לגמרי? זה טירוף מערכות. אסור שהדבר הזה יקרה בישראל.
היו"ר ראובן ריבלין:
איפה, בישראל או ברוסיה?
נינו אבסדזה (קדימה):
לא לא לא, זה היה בישראל. אדוני היושב-ראש, נכנסו לחדר, הילדה אמרה שהיא מתלבשת ובכל זאת נכנסו, לא דפקו ונכנסו, כאילו אנחנו באמת פושעים, על דוח שלא ידעתי שהוא קיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. השר ישיב. הוא ודאי יסכים להצעה לסדר-היום.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, הצעת החוק של חברי חבר הכנסת מאיר שטרית – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
תגיד – היא צודקת, אבל אני בקואליציה. זאת האמת, אני יודע.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בוא תעלה במקומי.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה. האם אדוני רוצה להצטרף לממשלה? ראש הממשלה פה, יש לי אתו קשר, אני יכול לסדר משהו. השאלה, כמה קולות אתה יכול להביא לקואליציה? חבר הכנסת זחאלקה, סיימת את מכסת קריאות הביניים. כנ"ל לגבי חברת הכנסת אבסדזה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – דנה באיסור הטלת עיקול על הרכוש החייב בשל חובות חנייה. הנאום של חבר הכנסת שטרית מאוד מאוד משכנע, ואכן יש דברים בגו, והייתי מאוד מבקש מחברי להתייחס לזה בכובד ראש.
להצעת החוק הממשלה מתנגדת מנימוקים וסיבות שאני אפרט: מה שמוצע – כי רשות מקומית לא תוכל להטיל עיקולים על רכוש וחשבונות חייבים בגין דוחות חנייה, אלא אם כן החייב מתחמק מתשלום חובו למעלה משנה. כמו כן לא תוכל הרשות להטיל הוצאות גבייה על הליכי גבייה אלה. איסור להטיל עיקולים עלול לפגוע בהרתעה כלפי עברייני חנייה ולהיות תמריץ לחנות בניגוד לחוק. מעבר לכך עולה חשש כי קבלת התיקון המוצע תקשה את יכולת הגבייה של הרשויות ויכולתן לתפעל – – –
מאיר שטרית (קדימה):
מה יקשה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
דקה, דקה, תן לי לסיים, אני מתחבר אליך.
רונית תירוש (קדימה):
זה מעליב.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זה מעליב שאת נעלבת. תשקלי להיעלב, אל תיעלבי מייד.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, אתה רוצה להתווכח אתה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מעבר לכך עולה חשש כי קבלת התיקון המוצע תקשה את יכולת הגבייה של הרשויות ואת יכולתן להפעיל את מערך האכיפה של עבירות החנייה.
מכיוון שהצעת החוק היא מלאת היגיון ומקרים שקרו – אגב, גם לי, מאיר, כמעט לכל אזרח בישראל – יש הרבה הרבה שכל בהצעה שלך. הייתי מציע, מכיוון שהממשלה מתנגדת, שלא נפיל על זה איזה וטו ונפיל את ההצעה, אלא יש לי הצעה: להעביר את זה להצעה לסדר-היום, להעביר את זה לוועדת הכספים – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא כבר הסכים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – או לוועדת הפנים, ושם נמשיך לדון, כי זאת הצעה טובה. אני מציע – ועדת הפנים של הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו סומכים על יושב-ראש ועדת הפנים שהוא ידע לנווט את הממשלה. תודה רבה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תודה למציע.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, לכן אנחנו עוברים להצבעה על הצעתו לסדר של חבר הכנסת מאיר שטרית בנושא: עיקולים על חובות בגין חנייה. זה יועבר לוועדת הפנים, אם הכנסת תאשר. לכן, כל מי שיצביע בעד יצביע בעד העברת הנושא לוועדת הפנים כהצעה לסדר-היום; מי שמתנגד מבקש להסיר מסדר-היום. נא להצביע. זה לוועדת הפנים – זה לעיריות, זה חנייה.
נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 34
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
34 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. חבר הכנסת שטרית, הצעתך עברה לוועדת הפנים, ושם תעשה ותצליח.