קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2970/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, סיימנו את פרק השאילתות הדחופות, ואנחנו עוברים לחקיקה של חברי הכנסת. הצעות החוק הראשונות, שיהיה בהן דיון משולב, הן הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), של חבר הכנסת מאיר שטרית – אדוני, בבקשה; ואליו הוצמדה – היא מוצמדת, או היא עומדת בפני עצמה, הצעתו של חבר הכנסת חנין? אחריו חבר הכנסת חנין, שיהיו לו רק שלוש דקות; שכבר יתכונן לקצר את נאומו.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי מציעה בעצם למנוע נזק ועוול שקורה לעיוורים שנמצאים במצב קשה. מאחר שעיוורים, כידוע, חיים מתחת לקו העוני, אז המצב הוא כזה שלעתים הם נכנסים לחובות. מסתבר שכאשר יש להם חוב, ההוצאה לפועל מעקלת להם את דמי הליווי. דמי ליווי לעיוורים זה לא מה שהם אוכלים; דמי ליווי לעיוורים זה סיוע שיש לעיוור כדי שבכלל יוכל לתפקד, וברגע שלוקחים לו את דמי הליווי, העיוור נשאר בעיוורון מוחלט ובחושך מוחלט, ואני לא חושב שמישהו, יש לו כוונה או רצון להביא את העיוור למצב הזה. הצעת החוק שלי אומרת שאנחנו אוסרים לעקל את דמי הליווי לעיוורים.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, אם שר המשפטים לא יהיה פה – אה, הנה הוא פה. תודה רבה.
מאיר שטרית (קדימה):
הדבר הזה נהוג, אדוני, במקרים אחרים, פחות קשים מאשר של העיוורים. הדוגמה הבולטת בתחום הזה היא, למשל, עיקול של השתתפות בשכר דירה – אנשים שצריכים לשלם שכר דירה והם מקבלים השתתפות ממשרד השיכון, גם אם הם בחובות אסור לעקל להם את תשלומי שכר הדירה, כדי שיוכלו לשלם את שכר הדירה, אחרת יזרקו אותם מהבית. אז ודאי שמצבם של אלה הרבה פחות קשה משל עיוור, שאם אין לו ליווי הוא בכלל לא יכול להיות בשום מקום אחר, ונראה לי שהדבר הזה רק הגון. זה תיקון קטן אומנם, אבל הוא יביא, אני מקווה, קצת אור, קרן של אור לעיוורים בחשכה שהם נמצאים בה.
אני מודה לממשלה שתומכת בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
צריך להודות לקרן רש"י, שהיום תרמה 2.5 מיליון שקל כדי להציל איזה מפעל המיועד לעיוורים, ויבואו על הברכה.
מאיר שטרית (קדימה):
שיבואו על הברכה, אבל חבל שהעיוורים צריכים לפנות לתורמים, במקום שהמדינה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון מאוד. כשאני בא על הברכה, אני אומר ברמיזה למי שהיה צריך לתת את הכסף.
מאיר שטרית (קדימה):
– – – במקום שהמדינה תטפל בסוגיות הללו, ולא תשאיר אותם הפקר – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מסכים.
מאיר שטרית (קדימה):
– – לתרומה של נדיבים, עם כל הכבוד להם, ואני מברך אותם על התרומה, אבל עדיף שזה ייעשה על-ידי המדינה. אני רוצה להודות לממשלה על התמיכה בהצעת החוק, שהיא רק הגונה וצודקת – להפתעתי, אף-על-פי שכל הצעות החוק הקודמות שלי, לדעתי, הגונות וצודקות, והממשלה הפילה אותן; הפעם הם שינו כיוון, אז אני מודה להם, ומבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה.
הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3178/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת דב חנין, הוא השאיר לרשותך הרבה זמן, וזה יכול להיווסף, אז אתה לא מוגבל בשלוש דקות; אתה יכול אפילו ארבע דקות. הוא דיבר פחות משלוש דקות. כמה שאתה רוצה. ישיב שר המשפטים, ולאחר דבריו של שר המשפטים, אם החברים המציעים לא יבקשו להשיב, אנחנו נעבור להצבעה. נא לצלצל, כי אני לא יודע אם הם ירצו להשיב או לא.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, עמיתי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת תיקון לחוק ההוצאה לפועל שאוסר עיקול של דמי ליווי – הצעת חוק זהה להצעתו של חברי חבר הכנסת שטרית.
אני רוצה, עמיתי חברי הכנסת, בקצרה להציג את המקום של הסוגיה הזאת בתוך סוגיית הטיפול או האי-טיפול בציבור העיוורים ולקויי הראייה במדינת ישראל. ציבור העיוורים במדינת ישראל מבחינות רבות, עמיתי חברי הכנסת, הוא ציבור יתום. שורת הבעיות הקשות, הייתי אומר לפעמים הבלתי-אפשריות, שאנשים שאין להם היכולת לראות צריכים להתמודד אתן בחיי היום-יום היא עצומה. תחשבו לרגע – היה פה, אדוני היושב-ראש, בשבוע הספר אותו חדר חושך, שיכול היה להמחיש לכולנו, ומי מחברי הכנסת שהגיע לשם יכול היה להתרשם עד כמה המציאות היא פשוט אחרת לחלוטין כאשר לא רואים. אותם אנשים נתקלים בקשיים ביכולת ללכת ברחוב, כמובן ביכולת למצוא עבודה ולהתפרנס, ביכולת ללמוד ולהשכיל, כי אנחנו משכילים מספרים, והיכולות להשכיל מהאלטרנטיבות כמו שפת ברייל הן הרבה יותר מצומצמות; יש לנו ספרייה לעיוורים שנמצאת כל הזמן בסכנת סגירה. בקיצור, ישנה רשימה ארוכה, ולצערי עשירה, של סוגיות שצריך לטפל בהן כדי להגן על ציבור העיוורים ולקויי הראייה.
הסוגיה הזאת של איסור עיקול דמי ליווי היא סוגיה מאוד טובה להתחיל בה, כי הרי מהם דמי הליווי האלה? זה מענק חודשי שאדם בוגר בעל תעודת עיוור, או לקוי ראייה, מקבל. זה סכום של כמה מאות שקלים, שניתן לצורך ניידות והשתלבות בחברה. איפה הבעיה? הבעיה היא שחלק גדול מאוד מאוכלוסיית העיוורים חיים מתחת לקו העוני, ולכן דווקא האוכלוסייה הזאת עשויה להגיע למצב שבו החשבונות מעוקלים על-ידי רשויות אכיפה וגבייה בשל כל מיני חובות לא משולמים. דווקא הציבור הזה הוא ציבור שצריך הגנה מיוחדת על אותו מענק של דמי ליווי, והמטרה של הצעת החוק שלנו היא לקבוע שבמצב שבו ניתן צו עיקול על רכושו של אדם עיוור או לקוי ראוייה, לא ניתן יהיה לעקל את כספי הליווי מחשבונו, בדומה לאיסור העיקול הקיים כיום לגבי מענקי שכר דירה המגיעים לחייבים ממשרד השיכון והבינוי.
לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני קורא לכולנו לתמוך בהצעת החוק הזאת. אני מקווה שהיא תוכן במהרה לקריאה שנייה ושלישית, ונוכל את העוול הזה לתקן. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לך, חבר הכנסת דב חנין. כבוד שר המשפטים יעלה ויבוא וישיב ויביע את עמדת הממשלה. אם הוא לא מסכים, והמבקשים לא יבקשו לענות, אנחנו עוברים להצבעה. נא לצלצל כדי שידעו. ודאי ששתי ההצבעות הן נפרדות. כל אחת בנפרד.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעות החוק מבקשות לתקן את חוק ההוצאה לפועל ולקבוע כי המענקים המועברים על-ידי משרד הרווחה והשירותים החברתיים לאדם בעל תעודת עיוור או לקוי ראייה לא יהיו ניתנים לעיקול. משרד הרווחה והשירותים החברתיים מעביר מענק חודשי לאדם בוגר בעל תעודת עיוור או לקוי ראייה, בסכום של כמה מאות שקלים בחודש, הנקרא מענק דמי ליווי, הניתן לצורך ניידות והשתלבות בחברה.
מטרת הצעות החוק לקבוע כי במצב שבו ניתן צו עיקול על רכושו של אדם עיוור או לקוי ראייה, לא יהיה אפשר לעקל את כספי דמי הליווי מחשבונו, בדומה לאיסור העיקול הקיים כיום לגבי מענקי שכר דירה המגיעים לחייבים ממשרד השיכון והבינוי, איסור עיקול מזונות שמגיע לחייב ואיסור עיקול גמלאות הביטוח הלאומי.
דמי הליווי לא נועדו להשיג רווח כלכלי או הנאה, אלא נועדו למתן עזרה סיעודית וחברתית לעיוורים, ולכן גם אנו סבורים כי יש להבטיח שכספים אלו יגיעו לידי הזכאים ולא יעוקלו לשם גביית חובות. אשר על כן, הממשלה תומכת בהצעות החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אני מבין שאין אדם אשר מתנגד לחוק הזה, ולכן אנחנו נעבור להצבעה, שכן כבוד שר המשפטים, שר חשוב בממשלה, אבל בכנסת הוא לא רוצה להצביע, כי הוא גם לא יכול להצביע.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת מאיר שטרית, הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי). נא להצביע. מי בעד? מי נגד? הממשלה בעד. נא להצביע.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 29
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), של חבר הכנסת מאיר שטרית, עברה בקריאה טרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
חוק ההוצאה לפועל זה ועדת החוקה, זו הוועדה המיועדת. ודאי. אני הייתי מאלה שניהלו את חוק ההוצאה לפועל הגדול, בכנסת החמש-עשרה אני חושב.
ועכשיו נעבור להצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת דב חנין באותו עניין. רבותי, נא להצביע – הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), של חבר הכנסת חנין. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הממשלה בעד.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 29
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – איסור עיקול דמי ליווי), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הכנסת קבעה שהיא מתייחסת להצעות החוק ולא למגישי הצעות החוק. חבר הכנסת חנין, אתה רואה, יש התקדמות בכל זאת. תודה רבה. ההצעה תעבור, כמו הצעתו של חבר הכנסת שטרית, לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כדי להכינה לקריאה ראשונה.