קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2198/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חברת הכנסת פניה קירשנבאום וקבוצת חברי הכנסת. להצעה זו הוצמדה גם הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חבר הכנסת דב חנין וקבוצת חברי הכנסת. חברת הכנסת קירשנבאום, בבקשה. פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו): כבוד יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, שרים נכבדים, הצעת החוק שאני מציעה ומבקשת להביא בפניכם, לדעתי היא הצעת חוק סוציאלית מהמדרגה הראשונה וחשובה במיוחד לציבור הנשים בישראל. אני רוצה להביא לכם רק מעט מהדברים שנמצאים ביסוד החוק. היום נשים שמתגרשות ובעליהן מסרבים לשלם להן דמי מזונות, מקבלות דמי מזונות מהביטוח הלאומי. אבל מובן שדמי המזונות האלה ניתנים בהתניה – בהתניה שהאשה לא משתכרת יותר מ-5,000 שקלים בחודש, ולא משנה כמה ילדים יש לה. כמובן גם שם יש דירוג, אבל המקסימום שהיא יכולה לקבל כדמי מזונות זה 2,672 שקלים. בארץ יש בסך הכול כ-20,000 נשים כאלה. דמי המזונות האלה אמורים להיגבות על-ידי המוסד לביטוח לאומי מבעליהן, ולכך יש מחלקה שלמה שמטפלת בגביית הכסף. לצערי הרב, רק בשיעור של 40% באמת מצליחים לגבות את הכסף, מכל מיני סיבות. אני לא רוצה לפרט, אולי הגבייה לא מספיק יעילה, אני גם מבינה שהגברים האלה בעייתיים מראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: הביטוח לאומי גובה, והוא חוזר לבעל. פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו): כן. היו"ר ראובן ריבלין: מה זה ההתניה של חוץ-לארץ? פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו): אני אפרט את ההתניה. באותן ההתניות שלפיהן היא לא יכולה להשתכר יותר מ-5,000 שקלים, למשל, כדי לקבל את דמי המזונות, יש גם התניה של יציאה לחוץ-לארץ. אם היא יוצאת לחוץ-לארץ יותר מפעם אחת, נשלל ממנה תשלום של דמי מזונות. ואני חושבת שדמי המזונות ניתנים לתמיכה בילדים, לחינוך הילדים, להחזקה של הילדים. נכון שזה ניתן לאשה, אבל הכסף מיועד לילדים. לשלול את דמי המזונות מהילדים זה טעות. במיוחד, אני יודעת, שחלק מהנשים שמקבלות דמי מזונות מהביטוח הלאומי, והן חד-הוריות, ההורים שלהן, או ליתר דיוק הסבא והסבתא, נמצאים בחוץ-לארץ ושולחים לפעמים כרטיס כי הם מעוניינים לראות את הבת שלהם יחד עם הילדים; או אם ממקום העבודה היא נדרשת לצאת לאיזה מקום, או אפילו לצאת – אנחנו יודעים שחופשה בסיני עולה מעט שקלים, והיא רוצה לצאת, לנוח, קצת לנשום אוויר, לחזור למשפחה שלה עם כוחות, אז יש הגבלה. אבל באמת, הבסיס הזה, שדמי המזונות נקשרים לשכר של האשה או ליציאה לחופשה של האשה, אני חושבת שזה טעות, כי הכסף מיועד לילדים. אני עברתי לא מעט ייסורים בתהליך החקיקה, מכיוון שהחוק הזה מסתובב במסדרונות כבר מעל שנה. כדי להגיע לתיאום עם הממשלה עברתי לא מעט פגישות עם מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי אסתר דומיניסיני, והלכתי הלוך ושוב כמו כדור פינג-פונג. אני רוצה לציין לשבח את שר האוצר, שהיה לי לאוזן קשבת וניסה לעזור ולקדם את הצעת החוק. אני יכולה לציין שאולי הוא מהיחידים בין שרי הממשלה שתמך וניסה לגשר בנושא הזה. אני מתפלאה במיוחד כאשר בשבוע שעבר שמעתי את ראש הממשלה אומר לכל השרים לצאת ולהיות כמו השר כחלון ביוזמות שלו. אני מצטערת ששר הרווחה כחלון לא תמך בי בחוק הזה, ואני מקווה שבעזרת הנבחרים בבית הזה אני אצליח להעביר את החוק ולהיטיב עם הנשים. היו"ר ראובן ריבלין: מה עלות הצעת החוק? פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו): סך הכול ב-2009 – יש לי נתונים רק של 2009, כי ל-2010 עדיין אין נתונים – ב-2009 1,500 נשים לא קיבלו את דמי המזונות. זאת אומרת, אם 1,500 נשים יצאו יותר מפעם אחת, וכל המזונות שהן מקבלות זה 2,600, זה 3 מיליון מקסימום בשנה. זה אינו חוק תקציבי. אני מבקשת מכל חברי הכנסת לתמוך בחוק הזה. תודה. הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2120/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: הוצמדה לחוק זה הצעתו של חבר הכנסת דב חנין. אומנם היא השאירה לך חמש דקות, אבל גם פה אתה לא יכול – תסתפק בחמש דקות האלה. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, עמיתי חברי הכנסת, הצעת החוק שלנו, שהוצמדה להצעת החוק של חברת הכנסת קירשנבאום, עוסקת, עמיתי חברי הכנסת, בסוגיה חברתית ממדרגה ראשונה. אני מבקש את הקשבתכם, במיוחד את הקשבת חברי הקואליציה. אני מודה ליושב-ראש הקואליציה, שתרם להחלטת הקואליציה לתת חופש הצבעה בשאלה החשובה הזאת. אני מבין שהממשלה לא תשיב לנו – – – היו"ר ראובן ריבלין: נצביע בעד, גם אם יתנגדו. דב חנין (חד"ש): כן. אני רק רוצה להסביר את העיקרון של הדבר הזה, אף-על-פי שחברתי חברת הכנסת קירשנבאום הסבירה. היו"ר ראובן ריבלין: האם הסכמתם, אתה וחברת הכנסת קירשנבאום, שתשובה והצבעה יהיו במועד מאוחר יותר? דב חנין (חד"ש): לא, לא, לא, עכשיו. היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי, מאה אחוז. דב חנין (חד"ש): עמיתי חברי הכנסת, אנחנו מדברים פה – – – היו"ר ראובן ריבלין: הממשלה לא משיבה, אז אנחנו מצביעים לפי – – – דב חנין (חד"ש): אני רוצה לומר לחברי הקואליציה, שאולי כמה מהם עוד לא יודעים את הפרטים: אנחנו מדברים פה על אבסורד ממדרגה ראשונה, שהצעת החוק של חברת הכנסת קירשנבאום ושלנו באה לפתור אותו. לא הגיוני שמפני שאשה יוצאת לחוץ-לארץ הילדים שלה לא יוכלו לקבל מזונות שמגיעים להם. לכן אני אסתפק בהנמקה הפשוטה הזאת – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני שואל אותך כמו ששאלתי את חברת הכנסת קירשנבאום: יש לך מושג האם זה חוק תקציבי או לא? דב חנין (חד"ש): לא. אני לא יודע להגיד את זה בשבועה, אבל לפי מיטב הבדיקות שעשינו – – – היו"ר ראובן ריבלין: אחרת תצטרכו 50 בקריאה ראשונה. דב חנין (חד"ש): לפי מיטב הבדיקות שעשינו מדובר בפחות מ-5 מיליון. בכל מקרה, אנחנו קוראים לכל חברי הכנסת לתמוך בשתי הצעות החוק החשובות האלה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. הממשלה בחרה שלא להשיב. הקואליציה מודיעה שהיא משאירה את זה לשיקול דעתם של חברי הכנסת. לכן אנחנו עוברים להצבעה. חבר הכנסת חנין, נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה וכל הצבעה תהיה בנפרד. אנחנו מצביעים על הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 48 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. נינו אבסדזה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני מתנצלת, אני לחצתי על הכפתור – – – היו"ר ראובן ריבלין: בסדר, תודיעי לי אחרי ההצבעה. בעד – 48, נגד – 2, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, עברה בקריאה טרומית. חברת הכנסת נינו אבסדזה בטעות, מתוך כך שהיא מדברת עם חבריה, הצביעה במקומו – של? נינו אבסדזה (קדימה): עמיר פרץ. היו"ר ראובן ריבלין: עמיר פרץ, שיודה לך מאוד על כך שהצבעת בשבילו. אני מבקש להעביר את הצבעתו של עמיר פרץ לחברת הכנסת נינו אבסדזה. אינני משנה את תוצאות ההצבעה. אנחנו עוברים להצביע על הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל). קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא הבנתי. אה, היא תועבר – מזונות זה ועדת העבודה והרווחה, לא? שלמה מולה (קדימה): למעמד האשה. היו"ר ראובן ריבלין: מעמד האשה. ציפי חוטובלי (הליכוד): אני מבקשת שזה יהיה במעמד האשה. היו"ר ראובן ריבלין: עבודה ורווחה. דוד רותם (ישראל ביתנו): ועדת חוקה. היו"ר ראובן ריבלין: עבודה ורווחה, מעמד האשה, ועדת חוקה – עובר לוועדת הכנסת, אשר תחליט מהי הוועדה שתדון, שכן הוועדה המיועדת היא ועדת חוקה, חוק ומשפט. מזונות – אין ויכוח. הוועדה הייעודית היא ועדת חוקה. תחליט ועדת הכנסת. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חבר הכנסת דב חנין. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 51 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 51 בעד, שני מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון – ביטול התניית מזונות ביציאה לחו"ל), של חבר הכנסת דב חנין, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת חוקה – מישהו רוצה ועדה – – – קריאה: מעמד האשה. היו"ר ראובן ריבלין: מעמד האשה, ועדת העבודה והרווחה – לכן תועבר גם היא לוועדת הכנסת על מנת להכריע באיזו ועדה יכינו הצעות חוק אלה, יחד, לקריאה ראשונה. תודה רבה.