קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפעלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה השבועי, התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/331/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דני דנון: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק הפעלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה השבועי, של חברי הכנסת ניצן הורוביץ ואילן גילאון. אני מזמין את חבר הכנסת ניצן הורוביץ. חבר הכנסת מיכאלי, לפי נוסח הצעת החוק כתוב "יום המנוחה השבועי". אני מניח שזו היתה כוונת המציע. ניצן הורוביץ (מרצ): בשבת, בשבת, אפשר להגיד גם בשבת. היו"ר דני דנון: יכול להיות שהכוונה ליום א', חבר הכנסת מיכאלי, אם הצעת החוק ליום מנוחה שבועי של יום א'. אולי זו הכוונה. ניצן הורוביץ (מרצ): ביום המנוחה השבועי, שהוא היום החופשי של אזרחי ישראל, וביום הזה, ביום הזה יש לאזרחי ישראל זכות לחופש תנועה. חברות וחברים, ישראל נמצאת במשבר תחבורה. רוני בר-און (קדימה): קודם שיהיה באמצע השבוע. ניצן הורוביץ (מרצ): אפשר גם באמצע השבוע, כן, נכון. רוני בר-און (קדימה): אחרי שיהיה באמצע השבוע נדאג לשבת. ניצן הורוביץ (מרצ): כן, אבל אי-אפשר לדבר על מהפכה בתחבורה הציבורית ולנסות לקדם תחבורה ציבורית כשבסופי שבוע היא לא פועלת. אין לזה אח ורע בעולם, למערכת כזאת של תחבורה ציבורית, שבסופי שבוע היא לא פועלת. אגב, אני רוצה לגלות לכם סוד – – נסים זאב (ש"ס): אין באף מקום בעולם – – – ניצן הורוביץ (מרצ): – – יש בארץ תחבורה ציבורית בשבת. אולי אתה לא יודע, יש. בעיר חיפה יש תחבורה ציבורית בשבת – מלאה. קווי אגד בשבת נוסעים בחיפה. יש לך בעיה עם זה? תתקן את זה. יצחק כהן (ש"ס): נתקן. ניצן הורוביץ (מרצ): יש מוניות שירות באישור משרד התחבורה שמחללות שבת ונוסעות בשבת, וגם נמל התעופה בן-גוריון פתוח בשבת. כל המשחקים האלה שלכם הם סוג של איזה אחיזת עיניים כזאת. כדאי לעשות את הדברים, הגיע הזמן, בצורה מתוקנת ומסודרת, ולא תוך כדי איזה עצימת עיניים וקריצות. מערכת תחבורה ציבורית ראויה, שתאפשר לאנשים לוותר על הרכב הפרטי שלהם, והרי זה מה שאנחנו מבקשים לעשות, שאנשים ייסעו בתחבורה ציבורית ולא ייסעו ברכב פרטי. אף אחד לא יוותר על הרכב הפרטי אם אין תחבורה ציבורית ביום החופשי שלו. איך הוא יגיע? שום דבר. עכשיו, אנשים אומרים: ביום חול אני עוד מוכן לוותר על אוטו, אני יכול להגיע בדרכים אחרות, אבל לפחות בשבת אני רוצה שתהיה לי אפשרות לבקר משפחה, לנסוע לים, לטייל, לעשות משהו. אבל לא. אין תחבורה ציבורית בשבת. עכשיו, אני רוצה לומר לכם, זה לא רק העניין שאיש לא יוותר על הרכב כי אין לו אפשרות תנועה חלופית ביום החופשי שלו. זה גם מקפח את אלה שאין להם רכב. אלה שאין להם רכב ואינם שומרים שבת לא יכולים לנסוע ביום החופשי שלהם. ומה לעשות, רוב אזרחי ישראל, המבקרים בישראל, התושבים בישראל, רוב האנשים, הרוב הגדול שנמצא כאן בארץ הזאת – אני אפילו לא מדבר על תיירים, שהם בכלל לא מבינים לאיפה הם נפלו, אבל אני מדבר על אזרחי ישראל – נוסעים בשבת. אז אלה שיש להם אוטו נוסעים באוטו ואלה שאין להם אוטו מופלים לרעה ואי-אפשר להסביר להם גם למה. עכשיו, למה בחיפה כן ובתל-אביב לא? סטטוס קוו. אז הגיע הזמן. את הסטטוס קוו המשונה הזה הגיע הזמן לשנות. עכשיו, אני רוצה להגיד, הצעת החוק הזאת היא לא קנטרנית. בהצעת החוק עצמה כתוב שניתן יהיה באזורים מסוימים, למשל בשכונות חרדיות – אגב, יש בחיפה שכונות חרדיות. יש קריית-ויז'ניץ בחיפה. אז מה? אז מה? הם נפגעים? אמונתם נפגעת? אורח חייהם נפגע? מה, זה מפריע להם בכלל? הם לא נוסעים באוטובוס בשבת, אבל מי שצריך, אז הוא נוסע, יש לו שירות. גם בהצעת החוק הזו כתבנו – – – נסים זאב (ש"ס): – – – עליך – – – ניצן הורוביץ (מרצ): גם בהצעת החוק הזאת כתבנו שבשכונות מסוימות אפשר יהיה לוותר, שהמסלול לא ייכנס לשכונה. אפשר יהיה גם להוריד את התדירות. אגב, אני לא מבקש כאן להתנער לגמרי מהצביון של יום המנוחה. אני בעד יום מנוחה, אפילו בעד שיהיה לזה אופי של שבת. כן, הנה, אני אומר את זה כאן. ולכן אפשר בתדירות יותר נמוכה, אפשר לוותר על קווים מסוימים, אפשר לעקוף שכונות מסוימות, אפשר למצוא פתרון. אבל להגיד באופן גורף שאין תחבורה ציבורית בשבת ולהשבית מגזר כל כך חיוני בכל סוף שבוע וגם בחגים – אני מתייחס לסוף שבוע, אבל זה מתייחס גם לחגים – זה דבר שהוא ממש לא נורמלי. כמעט כל יום מביאים לנו לכנסת נתונים על תאונות דרכים. אמרו כאן שיותר אנשים נהרגו בתאונות דרכים מאז קום המדינה מאשר במלחמות ובטרור ביחד. אומרים לנו שיש גידול של כמעט 300,000 מכוניות פרטיות חדשות כל שנה, הפקקים לא נורמליים. הבוקר הייתי תקוע כמעט שעתיים בפקק בכניסה לירושלים – – – יעקב ליצמן (יהדות התורה): מה יהיה – – – לא ייסעו בשבת ובחג? ניצן הורוביץ (מרצ): השר ליצמן, אתה לא תיסע גם אם תהיה תחבורה. צדיק באמונתו יחיה. אני רוצה לנסוע בשבת. אני ממילא נוסע בשבת, לי יש אוטו, אבל מי שאין לו אוטו, אתה מקרקע אותו. מה לעשות, לא תשכנע אותו לשמור שבת. מה לעשות, הוא לא מאמין כמוך. הוא לא שומר שבת, אז מה, גם צריך להעניש אותו על זה? צריך להעניש אותו? יעקב ליצמן (יהדות התורה): מי שלא נוסע לא עושה תאונות דרכים. ניצן הורוביץ (מרצ): אה, בכלל נחזור לימי הביניים, נלך כולנו ברגל ואז לא תהיה בעיה. אבל אנחנו מדברים ברצינות, כי אתם לא מדברים ברצינות, ההערות שנשמעות כאן מראות עד כמה אתם מזלזלים בנו וחושבים שכולנו מין חבורת מטומטמים – – – יעקב ליצמן (יהדות התורה): מי זה "אתם"? ניצן הורוביץ (מרצ): כן, כן, אנשים חילונים במדינה הזאת שנוסעים בשבת. אני לא שומר שבת, זכותי לנסוע בשבת. אני לא רוצה לעשות את זה באוטו פרטי ואני רוצה שתהיה אופציה של תחבורה ציבורית במדינה הזאת. כן. עכשיו, מה אתם מיתממים? כולנו נוסעים בשבת במכוניות, אבל מה, אתם מצד אחד אומרים תחבורה ציבורית, רק זה יוציא אותנו מהפקק, זה יסיר את החסמים מעל המשק, משק מפותח לא יכול להתבסס על רכב פרטי, התשתיות נתקעות, הכבישים חסומים. אבל מה? לא. לא בשבת, לא ביום המנוחה, אז המדינה מושבתת. אין כזה דבר, זה לא יעבוד. אמרתי גם ביחס לרפורמה בתחבורה הציבורית בגוש-דן: בלי תחבורה ציבורית שבעה ימים בשבוע לא תהיה מערכת תקינה ולא יהיה כאן פתרון לכל הבעיות האלה, הקשות, של משבר התחבורה בישראל. אם הייתי בא ככה סתם, נופל פה על הבית הזה מהירח, ובאמת משנה איזה סדרי עולם, אבל אני אומר לכם, בעיר חיפה, שהיא המטרופולין השלישית בגודלה בישראל, יש תחבורה ציבורית מלאה בשבת. יש, וזהו. ואתם לא אומרים על זה שום דבר, כי זה כבר היה. אז עד כמה נישאר תקועים בקיבעון הזה ולא נשנה ולא נעשה? אני לא חושב שיהיה פה חבר כנסת אחד בבית הזה שיחלוק עלי שתחבורה ציבורית היא שירות חיוני. היא שירות חיוני. עכשיו, מי שיש לו רכב פרטי, לא צריך את זה. אבל מי שאין לו, מקופח. מקופח בלי הסבר סביר. מקופח בלי הסבר סביר. אז אתם אומרים, שייסע במונית. זאת אומרת, אין לכם בעיה עם עצם הנסיעה או חילול שבת. הרי יש אפשרויות לנוע ולנוד בכבישי ישראל. הבעיה היא מי יכול להשתמש בשירות ומי לא. אז אני אסע במונית ספיישל לירושלים, אני אשלם 250 שקל, אני אגיע. ומי שאין לו? מי שאין לו – לא אכפת לכם. זאת אומרת, זה הכול – – – משה גפני (יהדות התורה): – – – יעבדו בשבת – – – ולמי יהיה יום מנוחה. ניצן הורוביץ (מרצ): השר אטיאס, אין לי אשליות שהצעת החוק תעבור. אני יודע שהיא לא תעבור, אבל חשוב לדבר על זה, כי צריך פעם אחת לשים קץ לצביעות הזאת. משה גפני (יהדות התורה): – – – ניצן הורוביץ (מרצ): צריך לשים קץ לצביעות הזאת. אי-אפשר לטפל – חבל שלא נמצא פה שר התחבורה – – – משה גפני (יהדות התורה): עובדי המוסכים יעבדו בשבת? המזנונים יעבדו בשבת? ניצן הורוביץ (מרצ): כן, עובדים מזנונים בשבת. עובדים מזנונים בשבת. עובדות מסעדות בשבת, יש מרכולים שפתוחים בשבת, יש קולנועים שפתוחים בשבת. המדינה לא עוצרת בשבת. משה גפני (יהדות התורה): – – – ניצן הורוביץ (מרצ): אתה אולי משלה את עצמך, הרי אתה יודע שאני צודק. אתה יודע שאני צודק. משה גפני (יהדות התורה): אתה בעד עבדים. אתה רוצה שעבדים יעבדו בשבת. ניצן הורוביץ (מרצ): אה, עכשיו שמת את זה על העניין הסוציאלי. משה גפני (יהדות התורה): – – – ניצן הורוביץ (מרצ): עכשיו על העניין הסוציאלי, שאנחנו רוצים לגרום לעובדים לעבוד בשבת. זה העניין הסוציאלי? אז בוא נתווכח על העניין הסוציאלי. אני מקבל. נשים את השבת ואת העניין הדתי בצד ונדבר רק סוציאלית. אין שום בעיה. נדבר סוציאלית – – משה גפני (יהדות התורה): – – – ניצן הורוביץ (מרצ): – – על תוספת שעובדים בשבת מקבלים של 150% – – – משה גפני (יהדות התורה): אתה שונא את היהדות. היו"ר דני דנון: חבר הכנסת גפני, תודה. אתה מאלץ אותי להוסיף לו זמן. אני מודה לך. משה גפני (יהדות התורה): – – – דבר על העובדים – – – ניצן הורוביץ (מרצ): מה שאתה אומר זה לא יהדות וזה לא בטיח. זה לא יהדות וזה לא בטיח. זה דבר שאבד עליו כלח. אבד עליו כלח. יצחק כהן (ש"ס): אתה יודע כמה כמוך הלכו – – – היו"ר דני דנון: תודה. ניצן הורוביץ (מרצ): הרי פה נחשף העניין. יצחק כהן (ש"ס): אתה יודע כמה כמוך אבד עליהם כלח? ניצן הורוביץ (מרצ): מי שרוצה לנהל דיון רציני, שינהל דיון רציני. מי שרוצה לעשות משחקים, שיעשה משחקים. מצד אחד אתם עוצמים את העין ואומרים בכאילו, אבל מה, דברים מסוימים אתם תוקעים באיזה מין דברים ארכאיים כאלה. זו פשוט גישה כל כך מגוחכת. הרי על מי אתם עובדים פה בכלל? הרי אזרחי ישראל מצביעים ברגליים, או יותר נכון מצביעים במכוניות הפרטיות שלהם. כל העסק הזה כל כך אבסורדי, אבסורדי. אנחנו מנהלים כאן דיונים בוועדות של הכנסת – – – היו"ר דני דנון: נא לסיים. בבקשה. ניצן הורוביץ (מרצ): אה, אני כבר עברתי את הזמן. מי משיב לי, אגב? שר הרווחה. טוב, אני רק אגיד משפט לסיכום. אין לי אשליות שהצעת החוק הזאת תעבור. אני נכנס כאן לנעליים גדולות. זו הצעת חוק שמעלים אותה מדי כנסת. יש לי הזכות בכנסת הזאת להעלות אותה. רבים וטובים העלו אותה לפני, ומי שחושב שעל-ידי כל מיני משחקי "כאילו" יפתור את הבעיה, משלה רק את עצמו. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ. ישיב, בשם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, השר משה כחלון. אברהם מיכאלי (ש"ס): – – – נסים זאב (ש"ס): זה שייך למשרד הדתות – – – היו"ר דני דנון: זה שייך למשרד התחבורה, חבר הכנסת נסים זאב, כי זה הפעלת תחבורה ציבורית בשבת. שר התקשורת משה כחלון: אדוני היושב-ראש, החוק של חבר הכנסת הורוביץ מדבר על הסדרת תחבורה ציבורית בשבת. הממשלה מתנגדת. מובן שיש הרבה נימוקים – סטטוס קוו, פגיעה ברגשות – ולכן הממשלה מתנגדת. אין שום צורך לשנות את הסטטוס-קוו. חבר הכנסת הורוביץ, רק דבר אחד יש לי בקשה: על השבת לא אבד כלח. תודה. היו"ר דני דנון: תודה רבה. אני מודה לשר. קריאות: – – – היו"ר דני דנון: ניצן, לרשותך חמש דקות, בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): אם אתה יכול בחמש דקות האלה להסביר – – – היו"ר דני דנון: חבר הכנסת גפני, חמש הדקות שלו יעברו, השבת תגיע, הכול יהיה בסדר. משה גפני (יהדות התורה): לא, בעלי המוסכים יעבדו בשבת, כולם יעבדו בשבת. באמת, לא יהיה יום מנוחה פה. נינו אבסדזה (קדימה): – – – ניצן הורוביץ (מרצ): טוב שהשר כחלון השיב לי, כי הוא תושב חיפה. תשאל אותו מי עובד בחיפה בשבת. הוא חיפאי, הוא מכיר את העיר יותר טוב ממני. משה גפני (יהדות התורה): – – – היו"ר דני דנון: תודה, חבר הכנסת גפני. נא לשבת. בבקשה. ניצן הורוביץ (מרצ): דיברו פה על פגיעה ברגשות – – משה גפני (יהדות התורה): – – – היו"ר דני דנון: נא לשבת. בבקשה, חבר הכנסת גפני. ניצן הורוביץ (מרצ): – – איזה פגיעה ברגשות ואיזה בטיח. אף אחד לא כופים עליו – רק שלא נתבלבל, אף אחד לא כופים עליו שייסע בשבת. פשוט נותנים לו את האופציה השפויה לנסוע במחיר סביר בשבת. עכשיו, יש מי שרוצה לטמון את הראש בחול ולהגיד, אנחנו שומרים פה על איזה צביון. רוב אזרחי ישראל אינם שומרים שבת, וכדאי להתמודד עם זה באומץ. יצחק כהן (ש"ס): לא נכון. רוב אזרחי ישראל – – – ניצן הורוביץ (מרצ): כדאי להתמודד עם זה באומץ, ולא לעשות ככה, כאילו, כמו הקופים האלה שלא רואים ולא שומעים. אז לכם לא אכפת שיש גידול של מאות אלפי מכוניות בשנה. לא אכפת לכם מתאונות הדרכים. לא אכפת לכם מהנזקים הסביבתיים. לא אכפת לכם מהנזקים למשק. כל הדיבורים שלכם על מהפכת תחבורה ציבורית הם הכול שקר, כי אין מערכת של תחבורה ציבורית שאינה עובדת שבעה ימים בשבוע. אין כזה דבר בשום מקום בעולם וגם לא יהיה בארץ. אז אפשר לשחק פה במשחקי ה"נדמה לי" וה"כאילו", ולהמשיך ולדבר ולמכור אשליות לציבור על כל מיני רכבות כאלה ורכבות אחרות, ותת-קרקעיות ועל-קרקעיות. ברגע שבסופי שבוע, שזה היום החופשי של האזרח, אין לו תחבורה ציבורית, המערכת לא תעבוד. אדם יקנה אוטו וייסע באוטו בשבת. ייסע באוטו בשבת, כן, הרב גפני, ויחלל שבת, יחלל אותה, בין שזה באוטו ובין שזה באוטובוס. תסכים אתי שאין הבדל. תסכים אתי שאין הבדל אם הוא נוסע באוטו או באוטובוס, אז למה אתה לא נותן לנסוע באוטובוס? משה גפני (יהדות התורה): עבדים אתה רוצה. היו"ר דני דנון: חבר הכנסת גפני, עברת לספסלי מרצ, אני לא יודע אם זה אומר משהו על תמיכתך בחוק. משה גפני (יהדות התורה): אני הבנתי שמרצ היא מפלגה שדואגת לאנשים. ניצן הורוביץ (מרצ): נכון, היא דואגת לאנשים שאין להם אוטו למשל, שיוכלו לנסוע בשבת לבקר את המשפחה שלהם. דואגת לאנשים שאין להם אוטו, שיוכלו לנסוע לים. משה גפני (יהדות התורה): אל תבלבל במוח, שנאה ליהדות. כולם יעבדו בשבת. ניצן הורוביץ (מרצ): לא כולם יעבדו בשבת. שבת הוא היום החופשי, אבל אתה ביום החופשי רוצה שהם יישארו בבית. הם לא יהיו כמוך. משה גפני (יהדות התורה): כולם יעבדו בשבת חוץ מחברי הכנסת. תכריח אותם לעבוד בשבת. ניצן הורוביץ (מרצ): תבין, הם לא יהיו חרדים כמוך. אנחנו לא חרדים כמוך. משה גפני (יהדות התורה): אנחנו נאורים, אתה פנאט. ניצן הורוביץ (מרצ): אנחנו אנשים חילונים ואנחנו רוצים לנסוע בשבת כי זה היום החופשי שלנו. אנחנו רוצים לנסוע לטייל בשבת. אנחנו רוצים לבקר את המשפחה שלנו בשבת. זה לא יעזור, לא תחזיר אותנו בתשובה. משה גפני (יהדות התורה): לא אכפת לך מהעובדים, לא אכפת לך מהנהגים. ניצן הורוביץ (מרצ): הסידורים שלך שאתה מסתתר מאחורי נימוקים סוציאליים כביכול, לא משכנעים כאן אף אחד. משה גפני (יהדות התורה): לא אכפת לך מהנהגים. ניצן הורוביץ (מרצ): כן, לא אכפת לי מהנהגים. היו"ר דני דנון: חבר הכנסת גפני, תודה. עוד הערה אחת – אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת גפני. ניצן הורוביץ (מרצ): הוא מפריע לי כל הזמן, אני אצטרך עוד זמן. היו"ר דני דנון: חבר הכנסת אלקין, תמשיכו את זה בחוץ, תודה. ניצן הורוביץ (מרצ): ככל שיענו, כן ירבה וכן יפרוץ, אני צריך להשיב על כל הדברים האלה. היו"ר דני דנון: לא, אנחנו יודעים שאתה לא תשכנע אותו והוא לא ישכנע אותך. אבל נראה לי שאתם נהנים מהדיאלוג, אתם יכולים להמשיך אותו גם אחרי שיסתיימו חמש הדקות. ניצן הורוביץ (מרצ): אתה יודע, תמיד מדהימים אותי הנימוקים האלה של המפלגות החרדיות. הרי יש קהילות חרדיות בכל העולם, בערים כמו פריס וניו-יורק ולונדון. אני לא רואה ששם נפגע דבר מהאמונה והלהט, רק אנחנו צריכים לסבול את הדבר הזה פה אצלנו. אין לי בעיה, שוב, כאמור, יש לי אוטו, אני נוסע בשבת באוטו, כל חברי, בני משפחתי, נוסעים במכוניות, ממלאים את הכבישים ונוסעים במכונית לאן שאנחנו רוצים. מן הסתם, אם זה היה תלוי בכם, גם זה לא היה קורה, אבל את זה עוד מותר לנו לעשות. אני חושב על אלה שאין להם מכונית, אין להם רשיון נהיגה. אנחנו עומדים כאן למשל בפני תופעה של הזדקנות האוכלוסייה, אנשים בגיל מסוים לוקחים להם את רשיון הנהיגה ואתם שוללים מהם את חופש התנועה. זה לא אכפת לכם. זה לא סוציאלי. זה לא סוציאלי שזקן לא יכול לנסוע בשבת לשום מקום כי אין לו רשיון נהיגה. זה לא סוציאלי. הנהגים זה סוציאלי, אבל הנוסעים הזקנים שאין להם רשיון נהיגה ולא יכולים בשבת לנסוע לילדים שלהם, זה לא סוציאלי, זה אני שונא את הדת ואני שונא את היהדות. מאה אחוז. אם זה היהדות שלך, אין לי עם זה שום קשר. לא רק לי אלא לרוב אזרחי ישראל, כי זו לא יהדות, זה סתם קיפוח, זה סוג של כפייה שצריכה לעבור מן העולם. משה גפני (יהדות התורה): אתה רוצה לכפות על העובדים לעבוד בשבת. ניצן הורוביץ (מרצ): לסיום, שלאף אחד לא תהיה כאן שום אשליה. כל הדיבורים על להוציא את ישראל מהפקק, על מהפכה של תחבורה ציבורית, על תחבורה שפויה, הם לעג לרש. עד שלא תהיה מערכת תחבורה ציבורית שבעה ימים בשבוע, כולל בשבת ובחג, אנחנו נהיה תקועים בפקק, בזיהום וגם באי-שוויון שחבר הכנסת גפני כביכול מתיימר להגן עליו. תודה רבה לכם. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ. אנחנו עוברים להצבעה; נאפשר לך להגיע למקומך. חבר הכנסת גפני נמצא? חבר הכנסת גפני, אני מניח שאתה רוצה להצביע על החוק. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הפעלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה השבועי. משה גפני (יהדות התורה): מי שבעד העובדים מצביע נגד. מי שנגד העובדים מצביע בעד. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 7 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 36 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הפעלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה השבועי, התשס"ט–2009, נתקבלה. היו"ר דני דנון: שבעה בעד, 36 מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק לא עברה.