קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה
(חובת התקנת התרעת שמע לנהג ולנוסע שלידו הלא-חגורים), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2825/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אופיר אקוניס:
חברי וחברות הכנסת, אנחנו מחדשים את הישיבה ואנחנו חוזרים לרצף הצעות החוק. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת התקנת התרעת שמע לנהג ולנוסע שלידו הלא-חגורים), התשע"א–2011, של חבר הכנסת רוברט טיבייב וקבוצת חברי הכנסת. ישיב על ההצעה שר התחבורה והבטיחות בדרכים. בבקשה, אדוני.
רוברט טיבייב (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני מעלה את הצעת החוק שלי ושל כמה חברי כנסת, ולצערי ועדת השרים לחקיקה הפילה את הצעת החוק.
הצעת החוק היא מאוד פשוטה. ביקשתי לקבוע הוראות שלא יאפשרו מכירת רכבים בלי התרעת שמע, שתופעל כאשר הנהג או הנוסע לידו אינם חגורים בחגורת הבטיחות. נכון שיש מכוניות שכביכול כבר קיימת בהן עכשיו מערכת כזאת, אבל כמו שאני מכיר, ואני נוסע המון ברחבי הארץ – ואנחנו גם מכירים את התופעה, אדוני היושב-ראש, שהילדים במיוחד קופצים מהמושבים שלהם ועוברים ממקום למקום תוך כדי נסיעה – והצעת החוק, הכוונה שלה היא להציל את חיי האדם.
לפי הנתונים שיש לנו, לפחות, המספרים הם עצומים: 45 הרוגים בשנה רק מסיבה אחת, שהם לא היו חגורים. המספרים מדהימים. הצעת החוק מתכוונת להציל חיי אדם. אם לפחות מחצית אנחנו נצליח להציל, מדובר לפחות על 20 אנשים בשנה. יש לי הנתונים: משנת 2003, זאת אומרת בשמונה השנים האחרונות, נפגעו 12,500 אנשים, נהגים ונוסעים, שלא היו חגורים. בשמונה שנים יש 12,500 אנשים. המספרים הם מדהימים. כמובן, התירוצים של הנהגים, לפעמים, שהם עושים את זה בכבישים עירוניים. אבל יש לנו גם נתון אחר: 80% מתאונות הדרכים הן בכבישים העירוניים.
חגורות בטיחות הן אחד האמצעים היעילים ביותר להקטנת הפגיעה ביושבי הרכב בעת תאונה. אדוני השר לביטחון פנים, אני מקריא לך – אני רואה שזה גם לא מעניין אותו – נתונים מאתר משטרת ישראל. אדוני השר לביטחון פנים, אם משטרת ישראל מכירה את העניין של חגורות בטיחות, ולצערי הרב הממשלה מתנגדת, ואתה חבר בה, זה חבל; משטרת ישראל אומרת שחגורות הבטיחות הן אחד האמצעים היעילים ביותר להקטנת הפגיעה ביושבים ברכב בזמן התאונה.
יש גם נתונים רבים באתר של משרד החינוך, שלפיהם זו חובה לחגור חגורת בטיחות.
בסך הכול, ביקשנו להכניס מערכת של התרעת שמע, אדוני שר התחבורה, וחבל. אני שמעתי שהצבעת בוועדת השרים לחקיקה בעד, אבל בגדול זה לא עוזר לנו. אני מאוד ציפיתי ממך שתגיש ערר לגבי הצעת החוק ונצליח יחד להציל חיי אדם. פה לא מדובר על פוליטיקה. פה מדובר בחיי אדם. בכבישים אין חרדים, אין חילונים, אין ערבים ואין יהודים. כולם נהגים וכולם נהרגים בתאונות הדרכים.
אדוני היושב-ראש, אני חוזר על המספרים המדהימים: 45 נהגים נהרגים מפני שהם לא חגורים. אני לא חושב שזה מדי מסובך להתקין את המערכת. זה די פשוט. מדובר על המכוניות החדשות. מדובר על המכוניות שרק נכנסו לשוק. צר לי שממשלת ישראל מתעלמת מהעובדה שאנשים נהרגים בכבישים. צר לי שממשלת ישראל לא עושה דבר בשביל להציל את חיי האנשים שנהרגים. צר לי שממשלת ישראל הצביעה נגד בוועדת שרים לחקיקה, נגד החוק הדי-פשוט. בעיני ובעיני החברים, יש פה היגיון: שימוש בחגורת בטיחות יכול להוריד את הסיכון בפגיעה חמורה במושבים קדמיים ב-45%. אני לא מבין מה הסיבה להתנגד להצעת החוק. אין שום סיבה. אבל משום מה, ממשלת ישראל מצביעה נגד.
אני חושב שמעכשיו – – –
רונית תירוש (קדימה):
לא הסבירו לך למה הם מתנגדים?
רוברט טיבייב (קדימה):
בינתיים לא.
אני חושב שמעכשיו כל הרוג בתאונות הדרכים שלא היה חגור – האחריות היא על ממשלת ישראל. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מודה לך, חבר הכנסת טיבייב. ישיב שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ. אדוני, בבקשה. אחר כך נעבור להצבעה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת רוברט טיבייב הגיש הצעת חוק. הוא מציע שלא יינתן רשיון לרכב אם לא הותקנה ברכב מערכת התרעת שמע שתופעל כאשר הנהג או הנוסע במושב לצדו אינם חגורים בחגורת בטיחות.
מדינת ישראל אימצה את התקינה האירופית לרכב, אשר נועדה לקבוע סטנדרט בטיחות גבוה מחד גיסא ולהקל על הליכי ייבוא רכב מאידך גיסא, ובהתאמה, רישום רכב בישראל מותנה בעמידה בתקינה האירופית. כיום אין בתקינה האירופית חובת התקנת מערכת התרעה בגין אי-חגירת חגורות בטיחות, והוספת חובה זו תחייב התקנתה בכלי-הרכב המיוצרים באירופה באופן מיוחד עבור רכבים שייובאו לישראל.
יצוין גם כי הצעת החוק אינה מתייחסת לנוסעים מאחור שלא חגורים, ובכך מתעלמת מחובת החגירה מאחור.
בנוסף, בדרך כלל מקובל לקבוע את זה לא בחקיקה ראשית אלא בחקיקת משנה.
הממשלה החליטה, ועדת השרים, להתנגד להצעת החוק. אכן אמר חבר הכנסת רוברט טיבייב שעמדתי כשר התחבורה היתה לתמוך בהצעת החוק, בתיאום. כלומר, למרות המגבלות שמניתי כאן, אני חושב שכשיש יוזמה של חבר כנסת, שהוא גם יושב-ראש ועדת המשנה למאבק בתאונות הדרכים, והוא בא ומציע דבר שיכול לסייע במלחמה הקשה הזאת, הנטייה שלי היא תמיד לנסות לתאם, לתמוך, ולראות מה מתוך החוק ניתן לקדם, והיו כבר דוגמאות. לצערי, הוועדה החליטה החלטה אחרת. לא שאין מגבלות. אני מניתי את זה. אנחנו מדינה שמייבאת רכב, וברגע שבאירופה אין התקינה הזאת, המחייבת, אז באותם רכבים שירצו להביא וזה לא יהיה בהם יצטרכו לייצר את זה במיוחד, וזה מקשה.
אני מציע לחבר הכנסת טיבייב להפוך את הצעת החוק להצעה לסדר-היום ולנסות לדון בזה במסגרת ועדה מתאימה, כדי לנסות לראות אם יש אפשרות להגיע, בהידברות, לאיזו נוסחה או לקדם דבר שהוא חשוב. אני יכול לומר: הלוואי שמערכת התרעת שמע – הרי יש רכבים שיש בהם מערכות כאלה – הלוואי שהייתי יודע שזה מספיק כדי שיחגרו. לצערי, היו לאחרונה שתי תאונות מאוד קשות, טרגיות, ממש דומות, באזור ים-המלח ובאזור בית-הספר הטכני בחיפה, שנהרגו בהן ארבעה נוסעים בכל אחד מכלי-הרכב. ארבעת הנוסעים לא היו חגורים בחגורת בטיחות, כולל הנהג. הרכבים נסעו במהירות מאוד גבוהה ונמצאו בקבוקי אלכוהול בתוך הרכב. הלוואי שהמערכת היתה גורמת לאנשים לעשות את מה שכל כך הגיוני וכל כך אלמנטרי לעשות. אבל היא כן יכולה, מספיק אפילו מקרה אחד או שני מקרים או כמה מקרים שבהם המערכת הזאת תגרום לחשוב וכן לשים חגורה ולפנות – לא רק לזה שיושב לידך, כמו בחוק, אלא גם מאחור – אז ודאי שאנחנו צריכים לקדם.
חבר הכנסת טיבייב, אם תסכים להפוך את זה להצעה לסדר-היום, יבואו גם נציגי המשרד, יוכלו לקיים דיון בוועדה ולנסות לקדם, כי חבל שיוזמה כל כך חשובה, בגלל ההיבט הפורמלי, לא תבוא לידי ביטוי.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אתה מציע להפוך את זה להצעה לסדר-היום. אתה רוצה להשאיר? בבקשה, אדוני, חבר הכנסת טיבייב, חמש דקות. חבר הכנסת טיבייב, תודיע לנו גם אם אתה עומד על זכותך להצביע, או להפוך את הנושא להצעה לסדר-היום שתועבר לוועדת הכלכלה.
רוברט טיבייב (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כמה דברים מאוד חשובים. אם מדברים על התקנה האירופית, למה אנחנו צריכים את ממשלת ישראל? בוא נסתמך על הממשלה של האירופים, וזהו, ונפטר את כל ממשלת ישראל – דבר ראשון.
דבר שני, מדובר על 40 ו-50 הרוגים מדי שנה מסיבה אחת פשוטה – שהם לא היו חגורים. לא שמעתי על תקנה אירופית שצריכים לשים שלטים עם שמות שר התחבורה וראש הממשלה בכבישים. אז בוא נעשה את זה גם כן – זה גם לא לפי התקנה האירופית. מעכשיו, מבחינתי, אתם אחראים למספר, 45 הרוגים בתאונות הדרכים, ממשלת ישראל.
והדבר האחרון, לגבי ההסכמה שלי – אני מוכן לשנות; אם יש בזה היגיון, בוא נעביר את זה בקריאה טרומית ונדון בזה בוועדה. אתם בכל מצב יכולים להפיל את זה או לשנות את זה, הכול תלוי בממשלת ישראל. ונכון להיום, אני לא רואה פה איזה היגיון, אלא אם יש איזה היגיון פוליטי. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, אדוני. ובכן, אתה מתעקש להצביע. אתה רוצה להשיב, כבוד השר? בבקשה. השר רוצה לומר לך כמה מלים. הוא רוצה, ביקש. חבר הכנסת בר-און, השר ביקש, וזאת זכותו.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
חבר הכנסת טיבייב, אין כאן שום עניין פוליטי, כי אני עצמי תמכתי בדבר; לא הייתי נוכח, אבל עמדת המשרד, עמדתי היתה בעד הדבר, גם תוך כדי תיאום כבד של לקחת חלק מהחוק ולראות מה אפשר לקדם, ואז, אם היית מסכים לתיאום – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אני מסכים.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
לצערי, יש החלטת ממשלה לא לתמוך. יחד עם זאת, גם ההאשמה, מאחר שכאן הרחבת כחבר אופוזיציה, ואתה מאשים את הממשלה וכו' – אימוץ הסטנדרט האירופי הוא דבר נכון. כל שרי התחבורה שהיו, מכל המפלגות, עובדה שנוהגים באותה דרך. עד לא מכבר היה שר תחבורה דווקא מהמפלגה שלך – הוא נהג באותה דרך. צריך להבין, מאחר שאנחנו מדינה שמייבאת רכב, אין לנו כמעט אלטרנטיבה. אם היו מייצרים כאן את ה"סוסיתות", שהיו הופכות למכוניות מאוד משוכללות, והיתה כאן מערכת ייצור רכב, הדברים שאתה אומר, היה בהם היגיון – להטיל עליהם חובה, לא לפי הסטנדרד האירופי. מכיוון שאתה מייבא את כל הרכבים, ואומר: עכשיו הצבעתי על דבר שהוא לא נהוג בארץ המקור של ייצור הרכב, אתה יוצר כאן קושי, שעל מי הוא, בסופו של דבר – על זה שבא לקנות את הרכב. אתה תמנע ממנו לקנות רכבים שלא תהיה בהם המערכת – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, אדוני, מה אתה מציע?
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אם אתה רוצה, הצעה לסדר-היום – – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
השר מציע הצעה לסדר-היום.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
תקדם אותה בוועדה, ויכול להיות שתוך כדי הידברות, זאת דרך שאחרי זה יהפכו אותה לתקנות או לדברים שבלאו הכי – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מהמקום, בבקשה, חבר הכנסת בר-און – לא מפה. שר התחבורה מחויב להחלטות הממשלה. אני עובר להצבעה – או להצעה לסדר-היום – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אם חבר הכנסת מוכן להצעה לסדר-היום – אגב, מראש זה לא צריך להיות בחקיקה אלא בתקנות. אם בדיונים תגיעו לנוסחה שיכולה להתקיים – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בבקשה, חבר הכנסת בר-און. חבר הכנסת טיבייב בעצמו מציע משהו – הוא הלך למיקרופון, נשמע אותו. תפתחו לו בבקשה מיקרופון.
רוברט טיבייב (קדימה):
אני מוכן ללכת לפשרה, אבל במערכת די פשוטה – בוא נעביר את זה בקריאה טרומית, ובוועדה נשנה את זה.
היו"ר אופיר אקוניס:
הוא לא יכול.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
זאת הצעה לא ריאלית כרגע.
היו"ר אופיר אקוניס:
אי-אפשר כרגע. אתה רוצה – אפשר לא להצביע.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
האם אתה רוצה שהנושא ייפול, או האם אתה רוצה לנסות – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אפשר לא להצביע בכלל, ולכן זה גם לא ייפול.
רוברט טיבייב (קדימה):
בוא לא נצביע עכשיו, תבדקו את זה שוב – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אני מכבד את העקשנות.
היו"ר אופיר אקוניס:
אדוני השר, מה אתה מציע?
רוברט טיבייב (קדימה):
תחזרו לממשלה, תדונו בזה שוב – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
חבר הכנסת טיבייב, אני מציע דרך אחת: מאחר שבלאו הכי באופן מסודר – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אתה פשוט מתנהג באופן – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
הדבר הזה חייב לבוא בתקנות ולא בחקיקה ראשית – זה גם אחד הנימוקים. אם יהיה דיון בוועדה, ותגיעו לעמק השווה מבחינת מה ניתן לקדם, אני מתחייב שמה שיוסכם, יעודכן על-ידי בתקנות שאתה תוכל לקדם. אם תהיה עכשיו הצבעה, ואני מניח שהנושא ייפול והחוק לא יהיה קיים יותר, לא תוכל לנסות לקדם אותו.
רונית תירוש (קדימה):
נדחה את ההצבעה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, חברת הכנסת תירוש. חבר הכנסת טיבייב, תודה. הממשלה מבקשת להצביע.
רונית תירוש (קדימה):
היא לא ביקשה להצביע.
היו"ר אופיר אקוניס:
יש ראש קואליציה. הממשלה מבקשת להצביע, אנחנו נעבור להצבעה. חבר הכנסת טיבייב, אתה לא רוצה שזה יהפוך להצעה לסדר-היום?
רוברט טיבייב (קדימה):
לא. רק כל הקואליציה, אתם צריכים לקחת אחריות, כי כל המחטף זה אחריות שלכם.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה.
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בבקשה. נא להצביע.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה
(חובת התקנת התרעת שמע לנהג ולנוסע שלידו הלא-חגורים), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 22 בעד, 32 נגד, אין נמנעים. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת התקנת התרעת שמע לנהג ולנוסע שלידו הלא-חגורים), לא עברה.