קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – הגבלת גיל), התש"ע–2009 [הצעת חוק פ/1863/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לסעיף הבא, הצעה אחרונה – הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – הגבלת גיל). ישיב עליה שר החינוך גדעון סער. הגבלת גיל של חבר הכנסת מסעוד גנאים אבן מדינת סח'נין. תפאדל. בן העיר סח'נין – תרגמתי לרותם. דוד רותם (ישראל ביתנו): ואל תסמיק. היו"ר אחמד טיבי: אני מסמיק. כשצריך אני מסמיק. הבעיה היא שאתה לא מסמיק. אתה אף פעם לא מסמיק, חבר הכנסת רותם. תראה את וילף – רק מחייכת, והפנים שלה נהיות flushing, אדומות. אתה אף פעם לא מסמיק. דוד רותם (ישראל ביתנו): אני לא מסמיק מסיבה אחת – – – שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, יש אנשים שגם כשהם מסמיקים לא רואים עליהם. היו"ר אחמד טיבי: יש חריג, יש כאלה שכאשר הם מסמיקים לא רואים עליהם. שלמה מולה הצביע על עצמו. בבקשה, עד עשר דקות. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): תודה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, מההתחלה אני מרגיע את חברי הקואליציה שהצעת החוק, הפכנו אותה להצעה לסדר-היום. ההצעה שלי היא כך: הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – איסור הגבלת גיל) – בהרשמה למוסד להשכלה גבוהה בכל המקצועות, והגבלה במקצועות הפרעות בתקשורת ועבודה סוציאלית – גיל 19, עם אפשרות של קבלה בתנאי שיצליחו במבחני בגרות נפשית. הגבלות יש רק במקצועות הרפואה ובמקצועות פארה-רפואיים, וגם בעבודה סוציאלית. לפי ההצעה שלי לא תהיה הגבלת גיל במקצועות רפואה, פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק וסיעוד. בקשר להפרעות בתקשורת ועבודה סוציאלית, יורשה ללמוד מקצועות אלה מי שמלאו לו 19 שנים, אבל גם יורשה, מי שרוצה, ללמוד גם אם לא מלאו לו 19 שנים, בתנאי שהוא יעמוד במבחני הבשלות והמוכנות הרגשית. חוק זה נועד לאפשר לכל המעוניין להתחיל בלימודים אקדמיים בכל התחומים בלי הגבלת גיל, להוציא שני מקצועות, הפרעות בתקשורת ועבודה סוציאלית, הדורשים שימוש במרכיבי אישיות, ניסיון ויכולותיו האישיות של הבוגר במקצועות אלו, זאת נוסף על מיומנויות וטכניקות וכלים שהוא רוכש במהלך הלימודים. מכאן שהמרכיב האישיותי צריך להיות מוכנות ובשלות נפשית בסיסית טרם תחילת הלימודים, ויש לציין כי שנת חשיפה לחיים אחרי התיכון תספיק לאנשים אלו, בתנאי שעמדו בתנאי הקבלה המקובלים. עם זאת, הצעת החוק איננה שוללת את ההזדמנות ממי שרק סיים תיכון ומרגיש ומוכיח שהוא בשל רגשית, במבחני הקבלה, להתחיל את לימודיו כבר אז. למעשה, הצעת החוק מבקשת לבטל לחלוטין את מגבלת הגיל במקצועות רפואה, סיעוד, פיזיותרפיה וריפוי בעיסוק, שכן הדרישות בחלק הרגשי-אישיותי קיימות גם כאן אך אינן באותה רמת דרישה של מקצועות העבודה הסוציאלית וההפרעות בתקשורת, ושנות הלימוד וההתנסות שהם עוברים במהלך הלימודים, ומבחני הקבלה, הבודקים חלקים רגשיים ונפשיים, מספיקים לייצר בוגר מצליח בתחום התמחותו. כך, למשל, מי שיסיים לימודי רפואה בגיל 24 ואז מתחיל התמחות, אין שום ספק שהוא בשל רגשית ויכול להתמחות בהצלחה. במצב הנוכחי יש תחומים שבהם לא ניתן להתחיל את הלימודים מתחת לגיל 20. התוצאה היא שאנשים רבים, בעיקר ערבים, נאלצים להמתין שנתיים יקרות או יותר מסיום התיכון עד תחילת הלימודים. במקומות רבים בעולם נהוג להתנות כניסה למקצועות הדורשים בגרות רגשית במבחני קבלה הבודקים זאת, אך לא להגביל באופן מוחלט את גיל המועמדים. יש לציין כי אלפי סטודנטים משתלבים באוניברסיטאות במדינות אחרות בגיל 18 בכל המקצועות, וכשהם חוזרים לארץ הם מקבלים הכרה במעמד, מקבלים רשיונות לעסוק בתחום התמחותם ומשתלבים בשוק העבודה ללא שום הגבלה, וזאת אף-על-פי שגילם כבוגרים הינו צעיר מבוגרי הארץ באותם מקצועות. אדוני היושב-ראש, אתה יודע וכולנו יודעים שאצל הצעירים היהודים אולי אין כל כך בעיה כזו, משום שאחרי התיכון הם הולכים לצבא, כבר הם בני 20, 21. אז אם למקצוע עבודה סוציאלית, רפואה, צריך להיות בן 20 – כבר הם מוכנים. אבל הסטודנט הערבי, שמסיים את התיכון והוא בן 18, ורוצה להשתלב, כדי להספיק ללמוד, להספיק לסיים את לימודיו, להספיק להצליח במבחן ובכל המבחנים והניסיונות, לוקח לו זמן. לכן ההגבלה הזו פועלת לרעה לסטודנטים הערבים. לכן אני מבקש להסיר את מגבלת הזמן מהמקצועות שציינתי ולהשאיר אותה לעבודה סוציאלית ולהפרעות בתקשורת – לגיל 19. הסכמתי שהעניין יהפוך להצעה לסדר-היום כדי לדון בו בוועדת החינוך. אני מקווה באמת שנדון בו במושב הזה. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך. אדוני שר החינוך גדעון סער, הנושא חשוב ושווה התייחסות רצינית. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לחקיקה ב-5 ביוני ונדחתה. אנחנו כרגע דנים במסגרת של הצעה לסדר-היום, אבל אסביר את הנושא. ההצעה מבקשת לקבוע, במסגרת תיקון לסעיף 15 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, כי לא תוטל הגבלת גיל ברישום למוסד להשכלה גבוהה בכלל ובקבלה למקצועות הרפואה, הסיעוד ומקצועות טיפוליים נוספים בפרט. רחל אדטו (קדימה): בסיעוד אין מגבלה. שר החינוך גדעון סער: הצעת החוק טומנת בחובה כמה קשיים. ראשית, הגבלת הגיל במקצוע הרפואה ובמקצועות סומכי רפואה מתבססת על נימוק מקצועי, הנתמך על-ידי שורה של מאמרים ומחקרים הקובעים כי נדרשת בשלות ובגרות נפשית ללימוד מקצועות המכשירים לטפל בבני-אדם. יש קשר ישיר בין בגרות ובשלות לבין גיל. המדובר בעמדה מקובלת בעולם המערבי – אותן מדינות שאתה מנית אותן זה עתה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: המדינות שאתם שואפים – – – שר החינוך גדעון סער: אינני יודע מה קורה בעולם הערבי. בארצות-הברית ובמדינות אירופה לימודי הרפואה פתוחים רק לבגיר שסיים תואר ראשון לכל הפחות. קרי, לאדם בגיל 21–22. היו"ר אחמד טיבי: אני מכיר לפחות רופא אחד בישיבה הזאת שהתקבל כמעט מייד אחרי שהוא סיים, והוא רופא סביר. שר החינוך גדעון סער: שוב אתה עוסק בעצמך, אדוני היושב-ראש? היו"ר אחמד טיבי: לא, לא התכוונתי אלי, אדוני. שר החינוך גדעון סער: עוד חשוב להוסיף כי יש בהצעת חוק זאת התערבות בעקרון החופש האקדמי, לפי סעיף 15 לחוק המל"ג. ככלל, נושא תנאי הקבלה למוסדות להשכלה גבוהה, לרבות דרישת גיל מינימלי בתחומים מסוימים, נמצא בתחום סמכותם של המוסדות, זאת במסגרת החופש האקדמי שלהם, כאמור בסעיף 15 לחוק המל"ג. כל שחיקה של עיקרון זה בדרך של תיקון חקיקה מהווה פגיעה באחד הערכים המרכזיים והיסודיים של מערכת ההשכלה הגבוהה, ואני מציין שהדבר גם קיבל, לא אחת, ביטוי בפסיקת בית-המשפט העליון. על כל אלה אוסיף ואציין כי בשל הצעות חוק דומות לזו של חבר הכנסת גנאים שהועלו בעבר ביוזמת חברי כנסת שונים, ובשל עתירה לבג"ץ שהגיש ארגון "עדאלה" כנגד אוניברסיטת תל-אביב בעניין הגבלת גיל המועמדים ללימודי רפואה, החליטה המועצה להשכלה גבוהה בראשותי בחודש מרס האחרון על הקמת ועדת מומחים, שתעסוק בבחינה ובבדיקה של סוגיית הגבלת הגיל ללימודי רפואה ומקצועות סומכי רפואה. הוועדה הורכבה מגורמים מומחים שונים לקבלה למוסדות להשכלה גבוהה בארץ. הוועדה סיימה את עבודתה והגישה דוח המלצות, שיידון באחת מישיבות המל"ג הקרובות, במליאת המל"ג. אגב, גם המלצות הוועדה, למען הסר ספק: ממליצה הוועדה למועצה להשכלה גבוהה להנחות את המוסדות להשכלה גבוהה להקפיד, במסגרת מנגנונים ואמצעים שונים – שזה לא רק הגבלת גיל, זה יכול להיות גם מבחני מיון, ראיונות או כל שילוב – שיתקבלו ללימודי רפואה ומקצועות סומכי רפואה מועמדים בעלי דרגת בשלות ובגרות מתאימה לעיסוק הייחודי במקצוע הרפואה ובמקצועות תומכי רפואה. הוועדה גם ממליצה לשמור על הסוברניות של כל מוסד אקדמי לקיים תנאי קבלה לפי שיקול דעתו וניסיונו המצטבר, ובתנאי שהעיקרון שציינתי עתה יישמר. יחד עם זאת, כאשר יש צרכים בעלי חשיבות לאומית גבוהה, דוגמת מערך רופאים לדרג לוחם בצה"ל או תגבור בכוח-אדם סיעודי, יש הצדקה לפתיחת תוכניות ייחודיות גם למועמדים צעירים יותר, אבל בתנאי שתוכנית זו תלווה במיון קפדני של המועמדים ובקוריקולום המדגיש הבשלה וחוסן נפשי מוסף. הוועדה ממליצה גם למל"ג לקדם תוכניות לימוד למקצועות בריאות לתואר שני ושלישי, שבהם הקבלה תחייב תואר ראשון, וכך הלומדים והעוסקים בתחומי טיפול אלו יהיו בעלי בגרות נפשית גבוהה ומתאימה יותר. כאמור, מליאת המועצה להשכלה גבוהה תדון בהמלצות הללו באחת מישיבותיה הקרובות. אני אינני מתנגד לסיכום שהושג בין יושב-ראש הקואליציה לבין המציע. כלומר, שההצעה תועבר לדיון כהצעה לסדר-היום בוועדת החינוך. נדמה לי שהדיון יהיה יותר פרודוקטיבי לאחר הדיון במל"ג על המלצות אותה ועדה. אני מניח שאת הדבר הזה נוכל לתאם עם יושב-ראש ועדת החינוך. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לשר סער. אנחנו עוברים להצבעה, רבותי. הוחלט להעביר את ההצעה מהצעת חוק להצעה לסדר-היום, שתידון בוועדת החינוך. רבותי, ההצבעה החלה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד – 8, אין מתנגדים, אין נמנעים. הוחלט להעביר את ההצעה לוועדת החינוך.