קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – הארכת שעון הקיץ), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2836/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר מגלי והבה:
יש לנו עוד מציעה לדיון מוקדם – הצעת חוק קביעת הזמן – יושבת-ראש סיעת קדימה, חברת הכנסת דליה איציק. כן, בבקשה. לא להפריע.
דליה איציק (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, דומה שפעם ראשונה אפשר להגיד שהממשלה הזאת החליטה משהו. אני גם רוצה להגיד לך משהו: אני יודעת שזה היה לך לא קל, במיליה שלך, אבל גם לאופוזיציה לפעמים יש איזה חלק, ואני גם מודה לך ששיבחת אותה היום, כי הגיע לה, ובצדק, כי אילולא ניצן הורוביץ ואילולא חברתי רונית ואילולא גם אני, אני לא בטוחה שהיינו נדחפים לעניין הזה.
אני רוצה לומר תודה מיוחדת לחבר הכנסת זבולון אורלב. חבר הכנסת זבולון אורלב ואנוכי הלכנו יחד על ההצעה, וכיתתנו רגלינו בין אנשים שאומרים שהם דתיים מאוד, לא פחות מאנשים אחרים, יראי שמים, צמים – כמעט כמוני, גם אני צמה – וכל הסיפור הזה, כאילו הדתיים נפגעים מזה, הוא בדיוק הסיפור שדתיים אסור להם לנגוע בו. ממש אסור להם, כי יש גם ככה מתח בין דתיים לחילונים, וזה מיותר, לא צריך, אין צורך בזה.
עכשיו, אני רוצה להגיד לך, אדוני השר, העובדה שאנחנו היום, שלושתנו, מתחברים להצעה ושאתה תמכת בה היום, היא כמובן מחייבת גם אותך, כי בסוף אנחנו נמצא איזו הצעת פשרה, שלא תהיה איזו הבנה שבעל-פה כאילו היום מעבירים לנו את ההצעה ואחר כך – אלוהים גדול. אז – אלוהים תמיד גדול, ואנחנו רוצים להעביר את זה יחד בוועדה, שכנראה תהיה ועדת הפנים של הכנסת.
אני רוצה להודות לכל מי שהיה כאן, ואני רוצה להגיד לך עוד משהו: יש לך מספיק כוח פוליטי בממשלה הזאת, הרבה יותר, כנראה, ממה שאתה חושב, ויש לך הרבה יותר כוח גם במפלגה. זה מוכח. אני חושבת שהיה אפשר לעשות עוד קצת, עוד קצת, ומלאכתך נעשית באמת מושלמת. ובכל זאת, אני רוצה לברך אותך על היום הזה. אני יודעת שבציבור שלך זה לא היה קל. ברכות, ואנחנו, כמובן, נצטרף להצעה שלך בשלב זה, עד שנסכם את הפרטים.
היו"ר מגלי והבה:
תודה ליושבת-ראש סיעת קדימה, שבאמת פעלה רבות בנושא החקיקה הזאת, חברת הכנסת דליה איציק.
ישיב על כל ההצעות סגן ראש הממשלה ושר הפנים, חבר הכנסת אלי ישי. בבקשה. ולאחר מכן – יש לנו מתנגד אחד, ונעבור להצבעה.
שר הפנים אליהו ישי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת והמציעים, חברת הכנסת דליה איציק, חברת הכנסת רונית תירוש שאני לא רואה אותה פה – –
דליה איציק (קדימה):
הבן שלה מתחתן היום, בואו נאחל לה מזל טוב.
שר הפנים אליהו ישי:
מזל טוב, הוא מתחתן היום. – – חבר הכנסת הורוביץ, תראו, באתי לדיון של שעון קיץ בידיים נקיות. באתי מאוד פתוח, מאוד גמיש, ואני מאוד מצטער על כך שהובילו את זה לכיוון של דתיים–חילונים. זה גם גרם ליותר תסיסה וקיצוניות בהצעות החוק השונות.
אני רוצה לומר לכם – סקר מאוד מעניין ומרתק, שעשתה אותו מינה צמח, זה לא עוד איזו חברה סוקרת פשוטה, והיא בדקה ומצאה נתון מאוד מעניין. סתם, כדאי שכולנו נדע את זה, כי בסוף נצטרך להגיע לאיזה רעיון אמיתי ונכון, ולא רעיון שיוצר כיפופי ידיים או כוח או אגו – מי רוצה ומי לא רוצה, וכך אני אמרתי וככה אני רוצה.
אני ניגשתי לוועדה ומיניתי אותה, כאנשי מקצוע. חופש פעולה מלא. לקחתי נציג מהתעשיינים – בכל אופן מעסיקים רבים, הסתדרות, לשכות המסחר, משרד התמ"ת, משרד הפנים, אנשי אקדמיה, נציגי ציבור, שבחנו ובדקו את כל ההיבטים: מה קורה בעולם כולו, מה ההשלכות על אנרגיה, יש השלכות, אין השלכות, בדקו תאונות דרכים. יש מקום שאמר שזה משפיע לטובה באנרגיה, יש מקומות שאומרים: ממש לא, להיפך, זה יותר גרוע, לא חוסך באנרגיה. יש מקומות שאמרו שזה חוסך בתאונות דרכים ויש מקומות שאומרים: להיפך, יש גידול בתאונות הדרכים באותה תקופה. כך שאין כאן איזושהי הוכחה ברורה שאפשר ללכת על-פיה. יש מאות מחקרים שסותרים זה את זה, ובוודאות אי-אפשר להסתמך על זה.
צריך לזכור עוד דבר: יש הבדל ושוני גדול בין ישראל לבין אירופה. אני רוצה לבוא ולהשתמש בנתון שברוב העולם לא משתמשים בשעון קיץ, בטח לא בתקופה הזאת. אני רוצה להיכנס דווקא לנקודה של ההבדלים בין ישראל לבין אירופה. מה לעשות, השמש באירופה – בצרפת חושך גם ב-08:30. בישראל, עוד נתון מעניין, הישראלים משכימים לקום, קמים יותר מוקדם בהשוואה למדינות אחרות באירופה. הנה, עוד שוני – מזג האוויר, השמש. ישראל שטופת שמש, בשונה מאירופה. אנחנו לא דומים לרוסיה, לא דומים לאירופה. לא בכל דבר אנחנו צריכים להיות בדיוק כמו אלה. השעות, הלילה הקצר או הארוך, בין ארבע שעות לשמונה שעות ל-12 שעות. בארצות-הברית יכולות להיות 12 שעות לילה ו-12 שעות יום.
יום השוויון, תאריך השוויון שיש בין הימים, בסוף מרס, שאז מתחיל היום להתארך, עוד לפני שעון קיץ, ובספטמבר, כאשר היום מתחיל להתקצר, עוד לפני שעון החורף – יש הבדלים גדולים מאוד. זה בדיוק ההבדל בינינו. גם אני, הקמתי ועדה. הרי אם הייתי מקבל החלטה לבד, היו אומרים: אתה שרירותי. הקמתי ועדה מאוד מקצועית. התעשיינים יכלו להגיד: אנחנו נגד, או לשכות המסחר או ההסתדרות או נציגי הממשלה או האקדמיה. זה היה פה-אחד. אני רוצה לומר, כדי שהציבור ידע, שהיתה פה תמיכה פה-אחד בהמלצות שהם הגישו בפני.
הדבר המעניין שהיה בסקר, ואת זה אני רוצה לומר: בסקר לא ראינו 80% בעד ו-20% נגד, כי קודם כול, רוב העם בעד שעון קיץ, בעיני, על פניו. גם אני, אם היו עושים סקר או שהיו בודקים אותי בסקר, אז אני בין אלה שאומר שאני בעד שעון קיץ, ויותר ארוך. אני מודה שאני אוהב את שעון הקיץ. היה שם סקר מאוד מעניין, שאותי הפתיע: כ-46% מבין הנשאלים הם בעד לקצר את שעון הקיץ במקום להאריך, או להשאיר את המצב כמו שהוא. פלא, ממש מדהים, וביניהם יש דתיים וחילונים כאחד. זאת אומרת, אין פה עניין של 50% דתיים ו-50% חילונים. עוד דבר מעניין שמינה צמח מגלה: בין ה-50% שבעד להאריך את שעון הקיץ, גם ביניהם יש דתיים וחילונים. יש דתיים שאומרים: תשמע, ביום כיפור בכל מקרה צמים 25 שעות, מה זה משנה מתי מתחילים אותו? יש אומנם הבדל, סוף היום תמיד יותר קשה, אבל לא זו הנקודה. יש כאלה שאומרים: מה פתאום, אנחנו מעדיפים את זה יותר ארוך. אין הבדל, גם בתשעה באב צמים עד 20:30, אז ביום כיפור נצום עד 19:00. אנחנו מעדיפים שעון ארוך יותר. יוצא אפוא שאין חידוד בין דתיים לחילונים. להיפך, בתוך ה-50% שתומכים בהארכה, יש גם דתיים וגם חילונים. בתוך כ-50% שהם בעד לקצר או להשאיר את המצב כמו שהוא, יש גם דתיים וגם חילונים. כלומר, נעשתה פה עבודה מאוד מאוד חשובה. כדאי מאוד לעבור על הדוח. אני חושב שכדאי מאוד שגם אתם – – –
דליה איציק (קדימה):
אתה מציג אותו?
שר הפנים אליהו ישי:
אני אגיש אותו לחברי הכנסת. זה רעיון טוב, מה שאת אומרת לי. כדאי לקרוא אותו וללמוד אותו. ישבו שם אנשים רציניים מאוד. שוב, לא לקחתי אנשים שאני מכיר, שיעשו את דברי. שמתי אנשים, נתתי להם חופש פעולה: תבחרו מה שאתם רוצים, תבחנו, תבדקו, תתייעצו בנושא עם יועצי שינה, עם רופאים, בתי-אבות. בחנו את הכול בכול מכול כול. היה מאוד מעניין לשמוע ולקרוא את החומר הזה.
לכן, בסופו של דבר, לא באתי ואמרתי שאני עושה הפרדה, עושה חילוקים, כן ציבור שלי לא ציבור שלי; בוא נראה באמת מה נכון ומה לא נכון, מה רוב הציבור רוצה. הגעתי למסקנה שאני מאמץ את ההמלצות, גם אם זה לא בדיוק בא על-פי חלק מהציבור, גם שלי. אני גם משוכנע שחלק מהציבור שלי כן אוהב שעון קיץ, למרות הכול. כרגע אני לא נכנס לפרטים האלה. אני בוחן ובודק מה נכון ביותר לעשות. הוועדה המליצה המלצה מאוד ברורה, שנשענת על הצוות המקצועי, בחינות ובדיקות של תעשיינים, של תעסוקה, של חיסכון באנרגיה לכאורה – שהוא לא מוכח – של ציבור מאוד מגוון, מאוד מעורב, שרוצה דווקא שיחשיך יותר מוקדם, כדי להשכיב את הילדים יותר מוקדם, ולא עד מאוחר, כשמגיעים הביתה. בקיצור זו היתה עבודה מרתקת, כדאי מאוד לקרוא את החומר.
מכל מקום, כפי שאמרתי, באתי בידיים נקיות ואמרתי למציעים: אני מבקש מכם שתמתינו בסבלנות, אני הולך להקים ועדה. המציעים המתינו בסבלנות. הייתי מאוד הגון, ובשבוע שעבר יכולתי להגיד: ועדת שרים דחתה עד שאני אפרסם את ההמלצות שלי, ואין ועדת שרים לחקיקה בשבוע הבא ולכן זה יידחה בשבועיים, ועד שזה היה מגיע לכנסת זה שלושה שבועות. אמרתי שזה לא הוגן. חברי הכנסת שהגישו היו הגונים, המתינו בסבלנות. הבטחתי להם בתחילת המושב, היו עיכובים, הוועדה לא סיימה את העבודה על-פי לוחות הזמנים כי נעשתה עבודה מקיפה. אני חושב שצריך להודות להם, גם לדב קהת וגם לחברי הוועדה, על העבודה המקיפה והיסודית שהם עשו. הם ביקשו ארכה, בצדק, כי הם רצו לעשות עבודה מאוד יסודית ולמצות את העניין, והם מיצו אותו.
אז גם אני הייתי מאוד הגון והבאתי היום את הצעת החוק, אחרי מסיבת עיתונאים. ביקשתי שוועדת שרים תתכנס במיוחד לצורך ההצעות הללו. הכנסת לא דנה בחוקים פרטיים בימי שני, כפי שאת יודעת, גברתי, היית יושבת-ראש הרבה זמן, אבל אני עושה את הכול ביום שני כדי לקדם את העניין.
דליה איציק (קדימה):
כפי שגם אנחנו – – –
שר הפנים אליהו ישי:
אמרתי. גיליתם הגינות וסבלנות, ובאמת הוגנות. אמרתי שאני עשיתי מאמצים אדירים, בגלל ההגינות הזאת, לקצר עוד שלושה שבועות, כי לא היה הוגן למשוך אתכם עוד זמן כשאתם הייתם מאוד הגונים.
אני מאוד מקווה דבר אחד, שהיום, כפי שהודעתם, חברי הכנסת המציעים, זה יעבור בקריאה טרומית, ובהמשך זה ייעשה בתיאום אתי או עם הצעת החוק הממשלתית. ובסופו של דבר אני באמת מקווה שנגיע להבנות, כי אחרי שקוראים את הדוח ואחרי שמבינים את רצון העם באופן אמיתי ואת הדבר הנכון והצודק, אני משוכנע שבסוף נעשה את הדבר הנכון ביותר.
עוד דבר שחשוב לדעת: התאריכים יהיו קבועים. עד היום היו פעמים שהשעון היה 162 יום ופעמים שזה היה 180 יום. היום, לאורך כל התקופה זה יהיה 193 יום, על-פי המלצת הוועדה. זה מאריך באופן מאוד משמעותי את השעון, יותר מחצי שנה בשנה, דבר שהוא שינוי משמעותי.
דבר נוסף, יהיה לזה יום קבוע. זה היה משתנה מאוד, כי פעם זה היה לפי השעון הלועזי ופעם לפי העברי וזה היה יוצר בלבול גדול. עשינו פה באמת הרבה הרבה ויתורים, ופעלתי במסגרת הוועדה, שיהיה דבר נכון, טוב ומתוקן.
אני מציע, אדוני היושב-ראש, להעביר את זה להצבעה, היות שהמציעים הודיעו שהם יתקדמו אך ורק בהסכמת הממשלה במקרה זה, קרי שר הפנים. גם אני הייתי מאוד מאוד שקוף מבחינת הוועדה וחברי הוועדה והמלצות הוועדה. אני מאוד מקווה שבסוף, בדבר הזה לפחות, נגיע להסכמה רחבה, קואליציה-אופוזיציה, בצורה מכובדת, לטובת הציבור ולא לטובת אגו כזה או אחר. גם אני, עם אילוצים כאלה ואחרים, יכולתי לבוא ולומר שאני עומד על זה, עושה מלחמה ומאבקים, אבל אני חושב שזה לא נכון להיאבק על דבר שאפשר להגיע אליו בהסכמה רחבה והוא נכון לכל הציבור. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לסגן ראש הממשלה ושר הפנים. יש לנו מתנגד אחד להצעת החוק, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, וישיב לו אחד המציעים, חבר הכנסת זבולון אורלב. יש לך שלוש דקות, אדוני.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
תן לי עוד קצת, זו הצעת חוק מספיק רצינית. תן לי עוד כמה דקות.
היו"ר מגלי והבה:
אולי נעבוד לפי התקנון שלך? יש תקנון בכנסת ושלוש דקות זה שלוש דקות.
ציון פיניאן (הליכוד):
תוריד לו דקה משעון קיץ.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, לא אשחית את זמנכם יותר מדי.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, ההתנגדות שלי היא לא קמצוץ מהעניין הדתי. אין פה בכלל עניין דתי. זו בדיחה, ולצערי הרב בעניין הזה, החרדים, אתם אשמים. אם לא הייתם, החוק הזה לא היה קיים. רצו להראות לכם, לחרדים, אז יש פה מין קואליציה רחבה מקיר לקיר.
שר הפנים אליהו ישי:
מה זה: אם לא הייתם?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אם לא הייתם פה, אם לא הייתם פה במקום הזה, אז לא היה את מי לתקוף. אדוני השר, לצערי הרב, אתה נפלת פה לבור של מאות אלפים. זה אותם אנשים ששלחו לנו אין-סוף אס.אם.אסים. אגב, אני טרחתי להחזיר לכולם. אני אתנגד לחוק, כי אני אבא לילדים, ואני צריך – – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
גם אנחנו.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה, סליחה – – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
אנחנו אחרים?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
לא אמרתי שלא, אבל בבוקר אני צריך להעיר אותם. אני לא יודע אם אתה צריך להעיר אותם. אני בבוקר צריך להעיר אותם, אדוני – – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
אז קמים – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה, אני אנמק את דברי, חבר הכנסת אורי אורבך. אני אנמק את דברי ואולי תקשיב, ואולי תענה לי או חבר הסיעה שלך יענה לי. אנחנו מדברים על סוג של אידיליה כזאת: מוסיפים שעות. ממילא בקיץ יש שעות אור נוספות. בשעה הזאת, השעה 19:40, עדיין יש אור בחוץ.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
מה רע בזה?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה. מה רע בזה? אני אסביר לך, ציפי, אני אסביר לך מה קורה בבית כמו שלנו; אני לא יודע מה קורה במקומות אחרים, מה קורה בבית כמו שלנו. הילדים, כל עוד יש אור, מבחינתם זה יום – – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
גם פה – – –
קריאות:
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה. סליחה, נתנו לי שלוש דקות. תראו, זה שאנחנו סופרים – אצלנו מתחבר היום ללילה – זה משהו אחר, אבל אני מדבר מבחינת ילדים, מבחינת הסדרים שלהם. משבשים להם את המציאות לחלוטין.
שעון קיץ זה משהו מלאכותי, זה מוטציה שאין כדוגמתה. מתחו את זה ועכשיו הולכים למתוח את זה עוד יותר.
לך לנסות להעיר ילדים כשבחוץ עדיין חושך, לך תנסה להעיר אותם. אתה מעיר אותם עוד פעם ועוד פעם, וכבר 08:00 ואתה צריך לצאת, והוא כבר היה צריך להיות בבית-ספר או בהסעה, והוא בוכה לך בדמעות: אני אאחר. אני אומר לו: אבל הערתי אותך, אז הוא אומר לי: לא, לא הערת אותי, כי הוא לא מסוגל אפילו להכיר את השעות האלה.
היו"ר מגלי והבה:
אבל חשבת שילד לא יגדל יום אחד, אדוני?
אריה ביבי (קדימה):
– – – יותר משמעת לילדים שלך.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני, אדוני, אדוני.
היו"ר מגלי והבה:
גם הילד יגדל וילמד איך – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הילד יגדל. אתם שכחתם – כנראה שכחתם את הגיל הזה – – –
קריאות:
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – שכחתם את הגיל הזה. כשאני הייתי בגיל הזה למדתי בכפר-הרא"ה – – –
קריאות:
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
חבר'ה, רבותי, תנו לי רגע לנמק את דברי. אתם פוגעים בריכוז של הילדים לאחר מכן בבית-ספר. אין שינה מתוקה כמו השינה של הבוקר. אתה מעיר אותו באמצע החלומות המתוקים שלו, שולח אותו עם הסנדוויץ' לבית-ספר, אפילו את הקורנפלקס הוא לא מצליח לאכול – – –
ציפי חוטובלי (הליכוד):
– – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – אפילו את הקורנפלקס הוא לא מצליח לאכול, כי הוא לא מצליח להתעורר בבוקר.
קריאות:
– – –
היו"ר מגלי והבה:
רבותי. נא לא להפריע לדובר, לחבר הכנסת בן-ארי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
פיצוי עוד חמש דקות. פיצוי עוד חמש דקות.
היו"ר מגלי והבה:
הקציתי לך, בסדר, יש לך עוד זמן.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הוספת לי, יפה. רבותי, זה שינוי סדרי הטבע. הילד הולך עייף לבית-הספר, הוא לא מתרכז בלימודים, הדבר הזה גורם לא פעם לסכסוכים בין הילד להורים שלו – –
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אבל – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – גם בזה אתם פוגעים, בשלום-בית. את, שזה חשוב לך – פוגעים בשלום-בית של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אבל כשאני אגיע בערב יש עוד אור – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – את מי זה מעניין, שעון קיץ? את מי זה מעניין, שעון קיץ?
היו"ר מגלי והבה:
אנחנו הגבלנו את חבר הכנסת בן-ארי בזמן, ולכן תנו לו לסיים. אחר כך אני בטוח שחבר הכנסת אורלב ינמק את העמדה האחרת.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אמר פה חבר הכנסת הורוביץ – זה טוב לילדים, לילדות. אני רוצה לשאול – –
לאה נס (הליכוד):
– – –
קריאות:
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – הורים לילדים צעירים. אנחנו, יש לנו את הסדר-יום שלנו, לנו אין בעיה לקום בבוקר, אבל אני רוצה להזכיר לכולכם את גיל הנעורים ואת גיל הילדות. מאוד קל לאחר את שעות השינה, מאוד קשה לקום בבוקר – –
לאה נס (הליכוד):
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – ומה שעושה שעון קיץ – הוא נותן לגיטימציה, הוא נותן לגיטימציה.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
– – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
חברת הכנסת ציפי חוטובלי, תבואי ותעלי מפה, אני לא יכול לשמוע וגם לענות. אני קצת מתקשה, אני לא כזה אינטליגנט.
דליה איציק (קדימה):
אתה יכול, אתה מוכשר.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
זה את אמרת, לא כולם מסכימים על זה. אנחנו ממשיכים, אבל אני רוצה להמשיך את הנקודה המרכזית: קשה מאוד להשכיב ילדים לישון. אני רק אתאר לכם מה קורה בשעה כזאת במשפחה שיש בה יותר משני ילדים. אתה צריך ללקט אותם, לספק לזה חביתה כזאת ולזה ביצה קשה כזאת, וכל זה נמשך. אתה צריך מקלחות, אתה צריך סיפור, אתה צריך לגמור עם כולם – מי לא סיים את שיעורי-הבית שלו, מי יש לו מבחן למחרת, ואת כולם להשכיב.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת בן-ארי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה, ואת כולם להשכיב. כשכל זה מתחיל ב-08:00, זה לא נגמר לפני 23:00.
היו"ר מגלי והבה:
תודה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
זה לא נגמר לפני 23:00. אז מה שאני מבקש, רבותי, תרחמו על הילדים, ואם לא על הילדים, על ההורים של הילדים תרחמו. אל תאריכו את שעון הקיץ, אנא קצרו את הדבר הנורא הזה. קצרו אותו, תנו לנו לחיות. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת בן-ארי. שמעתי את כל הנימוקים שלך, רק מה שהפריע לי – הפריע לי דבר אחד, ואני לא יהודי ואני יושב-ראש כרגע – מי שרוצה לאחד את העם היהודי ואת התושבים ואזרחי ישראל, צריך לברך אותו ולא להתנגד, אז על ההערה הזאת – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מה זה לאחד? אתה יוצא מתוך הנחה שרוב אזרחי ישראל – – –
היו"ר מגלי והבה:
אני שמעתי אותך, לא יוצא משום הנחה, הסיבה היא איחוד העם – – –
אילן גילאון (מרצ):
זה פעם ראשונה – – –
היו"ר מגלי והבה:
אני מזמין את חבר הכנסת אורלב, בבקשה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
לא הבנתי את ההערה הזאת. אסור להתנגד פה בכנסת? אסור לי להתנגד למשהו – – –
היו"ר מגלי והבה:
להיפך, אני הבעתי את דעתי כאדם נייטרלי, שמי שצריך לאחד, צריך לכבד אותו, ולא את אלה שמפלגים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מה זה קשור ליהדות? זה לא קשור ליהדות. זה קשור לסדרי חיים.
היו"ר מגלי והבה:
אוקיי, תודה רבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, חשוב מאוד לומר כי בדברי המתנגד – –
היו"ר מגלי והבה:
יש לך חמש דקות.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – חבר הכנסת בן-ארי, קבענו פה תקדים מאוד חשוב. נושא שהיה למוקד קבוע של סכסוך, מוקד של חיכוך בין דתיים וחילונים וחרדים – –
משה גפני (יהדות התורה):
לא קשור לדתיים וחילונים.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – הפך להיות פה עכשיו קודם כול בעניין הדתי לקונסנזוס, כשגם הרב גפני וגם חבר הכנסת אורי אורבך וגם חבר כנסת בן-ארי סבורים שאין לשעון קיץ דבר ואין לו שום עניין עם ענייני דת.
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
ואכן, גם רבני "צהר" – כשחברת הכנסת דליה איציק, מהיוזמות, ואני פנינו יחד לרבני "צהר", והם כתבו לנו חוות-דעת, העביר לנו הרב אוריאל גנזל חוות-דעת והסתמכנו על חוות-הדעת הזאת. אגב, על-פי חוות-הדעת הזאת אנחנו הגענו – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
המועצה לשלום הילד כתבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
מייד נשיב לך.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת בן-ארי.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אתה מדבר, לא מועצה לשלום הילד, מועצה לשלום ההורים. תיכף נדבר אתך.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
שלום-בית.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
תשמע, קודם כול אני יכול להגיד לך שהעניין הזה, הזמן מתקן אותו. הילדים שלך יתבגרו ויום אחד תהיה סבא כמוני, ותראה שהחוק נכון.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
זו תהיה בעיה שלהם.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אל תחוקק חוק בפרספקטיבה אישית. תראה את זה בפרספקטיבה עם טווח קצת יותר ארוך ותן לדבר הזה – – –
דליה איציק (קדימה):
זה תמיד טוב.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
וחוץ מזה, אני רוצה לומר לך עכשיו באופן רציני, גם לעניין הילדים. זה הכול שאלה של הרגל. יותר שעות אור, דווקא בערב, הורים יכולים לדבר עם ילדיהם ולא ממהרים את כל המהירויות האלה. ההורים חוזרים מן העבודה, עדיין יש שעות אור – אפשר לשוחח עם הילדים, אפשר לטייל עם הילדים. אני חושב שהארכת שעון הקיץ נותנת עוד שעות איכות של הורים עם ילדים, ולא צריך להסתכל על שעות הבוקר, לשעות הבוקר מתרגלים. מתרגלים. מערכת החינוך גם החליטה שאין שעת אפס, כך שיש גם בהחלט – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
שיבשו את כול – – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – – אפשר להניח את הדעת שפה מדובר בהחלט גם בטובתו של הילד.
יתר על כן, צריך לזכור שחלק מהחוק זה הבעיה של תאונות הדרכים והחסכונות. כל הדברים האלה חשובים גם לילד. הילד הולך בטוח יותר לבית-הספר, והדברים האלה הם דברים מאוד חשובים.
חשוב לומר שהחוק הזה הוא באמת בקונסנזוס רחב. חברת הכנסת דליה איציק ואני מגישים יחד הצעת חוק – יחד עם חברת הכנסת ציפי חוטובלי ויחד עם חבר הכנסת יוחנן פלסנר ויחד עם חבר הכנסת ניצן הורוביץ וחברת הכנסת רונית תירוש – באמת הרבה מאוד חברי כנסת. יש דבר אחד שאפשר לגבש עליו הסכמה. למה אתה צריך לקלקל את החגיגה? תצא רגע החוצה, אל תצביע.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
שלחו לי אס.אם.אסים – – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
פעם אחת, אפשר סוף-סוף להגיד מה השעה, אפשר להגיד פעם אחת כולם יחד. למה לקלקל – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
שלחו לכם מסרונים – – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
יש הרבה נושאים לקלקל היום את החגיגה, אתה עושה את זה בהצלחה. בעניין הזה אני מציע לכל חברי הכנסת באמת לראות את טובת העניין, טובתה של החברה, טובתה של מדינת ישראל.
תודה רבה לך, חברת הכנסת דליה איציק, שנתת לי אפשרות להצטרף יחד אתך להיות מהיוזמים של החוק, ואני בטוח שנקדם אותו יחד עם השר. וצריך גם לומר מלה טובה. לא כל יום אנחנו רואים ששר מוכן לשנות את עמדתו ואת עמדת מפלגתו, עמדה מסורתית; עמדה מסורתית, וחשוב לומר – מותר לשנות דעה, מותר להיענות לדעת הקהל, מותר להיענות לצורכי הציבור – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – משפחות ברוכות ילדים.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת בן-ארי.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – ואני זוקף את הדבר הזה לזכותו של השר אלי ישי. תודה רבה לכם.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת זבולון אורלב. אנחנו עוברים להצבעה – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
עכשיו נראה את מי שכנעתי ואת מי לא.
היו"ר מגלי והבה:
– – על שלוש ההצעות, לפי הסדר שמופיע. אנחנו נעבור להצבעה – כמובן, ההצבעות הן – – –
דליה איציק (קדימה):
למה אין שר?
אורי אורבך (הבית היהודי):
אתה רוצה חושך מוקדם כי אתה אוהב את הערבים – – –
דליה איציק (קדימה):
איפה השר?
היו"ר מגלי והבה:
אין מספיק שרים בממשלה, אז ככה – – –
דליה איציק (קדימה):
איפה השר?
קריאה:
– – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
את רוצה שהוא גם יתמוך וגם יצביע? באמת.
היו"ר מגלי והבה:
מי שרוצה להצביע, נא לשבת במקום.
אנחנו מצביעים בדיון מוקדם על הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"א–2011, של חבר הכנסת ניצן הורוביץ וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 14
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"א–2010,
לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 20, מתנגד אחד. אם כך, אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנתה לקריאה ראשונה.
אנחנו עוברים להצבעה על אותה הצעת חוק, קביעת הזמן, של חברת הכנסת רונית תירוש וחברותיה שנרשמו אתה. הצבעה.
הצבעה מס' 15
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"א-2010,
לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 21, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שהצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"א-2010, של חברת הכנסת רונית תירוש וחברות כנסת אחרות, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנתה לקריאה ראשונה.
אנחנו מצביעים על ההצעה האחרונה, הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – הארכת שעון הקיץ), התשע"א–2011, של חברת הכנסת דליה איציק וקבוצת חברי הכנסת. מצביעים.
הצבעה מס' 16
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – הארכת שעון הקיץ), התשע"א–2011,
לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 21, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שגם הצעתה של חברת הכנסת דליה איציק, הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – הארכת שעון הקיץ), התשע"א–2011, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנתה לקריאה ראשונה.