קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הבלו על דלק (תיקון – הגברת הפיקוח על שיעור הבלו), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2955/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים. רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק הבלו על הדלק (תיקון – הגברת הפיקוח על שיעור הבלו), של חבר הכנסת שלמה מולה, יעלה ויבוא. ישיב השר יצחק כהן, הנמצא באולם, מוכן ומזומן להשיב על הצעת החוק.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותי השרים, קודם כול, אני רוצה להודיע שהצעת החוק הזאת איננה הצעת חוק שלי בלבד אלא הצעת חוק משותפת לחברת הכנסת מירי רגב ולי. הצטערתי מאוד לשמוע שהקואליציה מחייבת את חברת הכנסת מירי רגב שלא להצביע בעד החוק. אני חושב שחבר הכנסת אלקין הביא לנו את תורת רוסיה הקומוניסטית כדי לאיים על החברים, שלא יהיה להם חופש מחשבה, חופש דעה, דווקא בדברים שהם יוזמים. טוב שחברי הכנסת יוצאי רוסיה עזבו את רוסיה והגיעו לכאן, אבל אלקין עדיין חי שם, ברוסיה.
לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש – – –
קריאות:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, זכותו להעיר הערה, לא זכות כל אחד לענות לו. בבקשה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני דיברתי על לניניזם של אלקין, לא דיברתי על יוצאי ברית-המועצות.
אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק שבאה להיטיב עם אזרחי ישראל. ממשלת נתניהו, שמתדלקת על חשבון הציבור, מעלה את מחירי הדלק בצורה מתמדת, מעלה את המסים באופן עקבי, אדוני היושב-ראש, בעיקר כאשר מחיר חבית דלק בעולם נמצא בירידה, הדולר נמוך יותר מהשקל. סוף-סוף השטר היהודי מתחזק, אבל ממשלת ישראל והקואליציה הזאת לא מתחשבות בזה שמחיר חבית הדלק יורד בעולם אלא מטילות מסים ישירים ומסים עקיפים על אזרחי מדינת ישראל.
לכן אנחנו חשבנו, מאחר שכל ההחלטות מתקבלות רק במשרד האוצר, בלי להתחשב באזרחי מדינת ישראל, חשבנו, אני וחברת הכנסת מירי רגב ועוד רבים – כדאי – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, עוד מעט אתה תענה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – ועדת הכספים תאשר.
שלמה מולה (קדימה):
ועדת הכספים מאשרת בסוף. אנחנו לא רוצים לתת לכם, במסגרת הצעת החוק הזאת, את התענוג – קודם תאשרו, אחר כך תפעילו את המכבש הקואליציוני ואחר כך תבואו ותגידו: הנה, ועדת הכספים תאשר. ועדת הכספים היא חותמת גומי היום. מה שאנחנו מציעים היום זה לשנות בכלל את הסדר. קודם כול לא תאשרו, אחר כך לא תביאו, לא תוכלו לחתום גם על הוראות החוק, כפי שאתם היום נוהגים.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת מולה, האם זו תהיה הוראת שעה רק לממשלה הקיימת, או שהיא תהיה לכל הממשלות?
שלמה מולה (קדימה):
לכל הממשלות, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
כי אני מתכוון להיות פה עוד הרבה שנים. כשהשר מולה יעלה אני פתאום אקריא לו מה שהוא אמר.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, האמת היא שאין לי הרבה ציפיות מהממשלה הזאת בתחום החברתי. בתחום המדיני – – –
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש. אני לא מציע שתתחייב על מספר השנים שתהיה כאן – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הואיל ואנחנו מדברים בכלכלה, אומרים שעל הדולר כתוב: In God we trust – באלוהים אנו בוטחים, כי הוא אומר: כל האחרים משלמים ב-cash. לכן אני לא מתרגש כל כך, אבל אני מאוד מודה לחברי – כמובן, ובהסתייגות שזה על דעת חבר הכנסת כחלון, כי אני מאוד מכבד אותו.
שלמה מולה (קדימה):
אני רוצה, אדוני היושב-ראש – – –
שר החינוך גדעון סער:
לפי דעתי, זה ייקח זמן, לא בגלל חבר הכנסת מולה, אלא בגלל – – – אז אדוני כבר יהיה במקום אחר ולא יוכל לתקן אותו.
היו"ר ראובן ריבלין:
תוך שמירת זכויותיו של חברי כחלון, שמעתי את דבריו של אדוני. בבקשה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, האמת היא, אני דווקא מאוד משבח ומעריך את חבר הכנסת גפני, כיושב-ראש ועדת הכספים. אני רוצה לתת לו יותר כוח, שיוכל לעשות חיים קשים לממשלה הזאת, אולי בתחום הזה לפחות. אבל, אדוני היושב-ראש, האמת היא – כרגע, היום, בתקופה הזאת, אזרחי ישראל יודעים, כל אחד שמתדלק ונוסע – לא כמו השרים, לא כמו הממשלה הזאת, שמתדלקת על חשבון הציבור – יודע כמה זה עולה לו.
היו"ר ראובן ריבלין:
גם חברי הכנסת.
שלמה מולה (קדימה):
גם חברי הכנסת. בעיקר הממשלה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם אדוני יבקש, אשקול להוריד להם את זה. אין לי בעיה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, בעיקר הממשלה המנופחת הזאת. מחצית מהשרים אין להם מה לעשות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני ביקש שחברי הכנסת ייסעו במחלקת תיירים – נענינו לבקשתו. אדוני רוצה שחברי הכנסת לא יהיה להם דלק כדי לשרת את הציבור, אני גם את זה אשמח להמליץ – שנקבל את עמדתך.
רוני בר-און (קדימה):
ייקח את כולנו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
את זה אני לא אמרתי.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, מחיר הדלק, מחיר החלב, מחיר המצרכים הבסיסיים עולה ועולה ועולה ועולה. אזרח ישראלי שהולך למכולת או הולך לתחנת דלק, משלם יותר בתקופת הממשלה הזאת מאשר בממשלה שבה רוני בר-און היה שר האוצר. גם כשרוני בר-און היה שר האוצר, הממשלה ההיא לא העלתה את הבלו, את המסים העקיפים, את הישירים.
לכן צריך להגיד ביושר פעם אחת: הממשלה הזאת היא ממשלה רעה. צריך להגיד עוד פעם: היא ממשלה רעה. חבר הכנסת, סגן שר האוצר איציק כהן, אני יודע שאתה נהנה. אם היה מדובר באיזה מגזר שאתה מייצג או בשכר הרבנים, תאמין לי, היית נלחם בחירוף נפש. אבל אני אומר לך עוד פעם – – –
רוני בר-און (קדימה):
הוא לא צריך להילחם.
שלמה מולה (קדימה):
אני אומר לך עוד פעם, סגן שר האוצר: אתה סגן שר האוצר של כל אזרחי ישראל, ולא רק של סקטור מסוים. תסתכלו ותראו את אזרחי ישראל בפריפריה, שצריכים לנסוע מקריית-שמונה לירושלים, אלה שנוסעים מערד לירושלים, אלה שרוצים לנסוע מטבריה לירושלים. נכון, אז חבר הכנסת ציון פיניאן, שנוסע מטבריה לכאן, יכול להגיד לך כמה עולה דלק. הוא רואה כמה זה עולה, אבל הוא לא משלם. אבל האזרח האחר – הוא יודע כמה זה עולה לו.
כל מה שאנחנו באים ואומרים זה בגלל ההפקרות המוחלטת; לטובת אזרחי ישראל אנחנו מבקשים שיהיה פיקוח הרבה יותר הדוק. לכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, שהכנסת תאשר את הצעת החוק. הצעת החוק חברתית, עושה צדק חברתי. במקום להתעסק בספינים – ראש הממשלה מתעסק בספינים. לפני כמה שבועות אמר לנו: הנה, אני מוריד את מחיר הבלו, אנחנו נמנע. אפילו את הסיכום שהגיעו עם הרב גפני לפני שבוע, ראש הממשלה ביטל – כדי שיקפיאו את מחיר הדלק.
לכן, אי-אפשר לטמון את הראש בחול, ולבוא ולהגיד: אנחנו ממשלה חברתית. היא ממשלה אנטי-חברתית, אדוני היושב-ראש. אני מציע שאזרחי ישראל שצופים בנו יראו איזה עסק יש עם הממשלה הזאת, בעיקר בתחום החברתי. לכן, אם הממשלה ב-2008 היתה ממשלה הרבה יותר טובה בכל התחומים, הממשלה הזאת – הרעה ביותר בכל התחומים.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. ולכן אתה מבקש לאשר את החוק. כבוד סגן השר יצחק כהן, המשמש כסגן שר האוצר, יעלה ויבוא ויסביר לכולם במה צודק חבר הכנסת מולה ובמה לא, וגם ימליץ בפנינו איך להצביע על החוק.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת שלמה מולה, שלא אשאיר אותך במתח, אפתח ואומר שהממשלה מתנגדת להצעת החוק.
שלמה מולה (קדימה):
זה ברור.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
חוק מסי מכס ובלו קובע מנגנון לאישור הצווים המטילים מכס, מסי בלו ומס קנייה או מגדילים את שיעור מסים אלה על-ידי ועדת הכספים של הכנסת – שאתה חבר בה, חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה (קדימה):
הצבעתי נגד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא משנה, החלטה היא החלטה. החלטה של הוועדה, ואתם חברים, אז תשפיעו בוועדה.
שלמה מולה (קדימה):
הצבענו נגד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מה זה משנה מה הצבעת? הוועדה החליטה כן או לא, בעד או נגד. מה זה משנה? אתם חברי הוועדה, תשכנעו. הוא יודע לשכנע.
אורית זוארץ (קדימה):
לשכנע את מי? את הרוב הדורסני, כבוד השר?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
וזאת – רק לעדכן אתכם – בתוך חודשיים מיום פרסום הצו ברשומות אתם יכולים לבטל, לאשר. מה שאתם רוצים – תעשו בוועדה. אנחנו נמלא בנאמנות את ההחלטות שלכם.
ההסדר האמור נועד לאפשר פיקוח של הכנסת על החלטות הממשלה להטיל מסים, בלי לפגוע ביכולת הממשלה לפעול ביעילות ובלי שניתן יהיה לסכל את התוכנית לגביית מס על-ידי צבירת מלאים.
הצעת החוק קובעת כי לעניין הטלת בלו על דלק יוחל מנגנון שונה, המחייב קודם כול אישור מראש של ועדת הכספים לכל צו. משמעות ההצעה היא שחברות הדלק יוכלו להיערך מבעוד מועד לקראת העלאה צפויה בשיעור הבלו על-ידי רכישת מלאים גדולים, אדוני היושב-ראש, של דלק בשיעור הבלו הנמוך, ועל-ידי כך להימנע מתשלום תוספת המס, שבו היו אמורות להתחייב, על חשבון הקופה הציבורית, ואילו הצרכנים הפרטיים, שישלמו את המחיר המלא, הכולל את תעריף הבלו המעודכן, לא יזכו להקלה כתוצאה מקבלת ההצעה של חבר הכנסת מולה.
יש לציין כי על-פי דברי ההסבר להצעה ועל-פי הנאום המנומק של חבר הכנסת מולה, ההצעה נועדה למנוע מצב דברים שבו ייגבו כספים מן הציבור מכוחו של צו אשר בדיעבד לא יזכה לאישור של ועדת הכספים. דא עקא, שהמצב המתואר בדברי ההסבר תיאורטי בלבד, הן משום שבפועל במרבית המקרים מאושרים הצווים, והן משום שלוועדת הכספים הסמכות – חבר הכנסת מולה, יש לך הסמכות לבטל את הצו מייד עם פרסומו ברשומות.
שלמה מולה (קדימה):
בגלל זה אתה מתנגד לחוק?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זאת ועוד, חברי חבר הכנסת מולה, מעבר לפגיעה בתכליתו המקורית של ההסדר על-ידי עיכוב הגבייה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
דרך אגב, חבר הכנסת מולה, אתה כבר חבר ועדת כספים ותיק. אני כבר הייתי אתך אפילו קדנציה שלמה בוועדת הכספים. כל הצווים האלה לא יכולים לקבל תוקף – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בלעדיך לא יוכלו לקבל את הצו.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – בלי אישור ועדת הכספים. אתם יכולים בוועדה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זאת ועוד, מעבר לפגיעה בתכליתו המקורית של ההסדר על-ידי עיכוב הגבייה ויצירת כר נרחב לתכנוני מס שיבוצעו על-ידי חברות הדלק על חשבון הקופה הציבורית ללא הצדקה ממשית, תביא קבלת ההצעה בכך לטענות אפליה מצד סקטורים עסקיים נוספים ולפריצת סכר הבקשות מצדם לשינוי מנגנון אישור הצווים להטלת מס על מוצרים רבים אחרים.
מיותר לציין, אדוני היושב-ראש, כי לשינוי מנגנון אישור הצווים לעניין הטלת מסים על כלל המוצרים יהיו השלכות תקציביות רחבות היקף, הן בשל העיכובים בהליכי האישור והן בשל תכנוני המס, ואף עשויות להיגרם הסטות חדות בפעילותו התקינה של המשק.
קיים קושי לאמוד את עלותה התקציבית של ההצעה, אולם בהתחשב בהשלכות הרוחב אשר תוארו לעיל ניתן להעריך את הפסד ההכנסות הצפוי במאות מיליוני שקלים בשנה. אומדן זה מתבסס על ההנחה שייגרם עיכוב של כחודשיים לפחות באישור הצו – ממוצע סכום הגבייה הנובע מתיקוני החקיקה לעניין מכס, בלו ומס קנייה בשנים 2009–2010 היה כ-1.4 מיליארד בשנה – ועל ההנחה כי צבירת המלאים הצפויה תביא להפחתה נוספת בגבייה.
לאור האמור לעיל, אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום, ולהשאיר את הסמכות בידיו של חבר הכנסת מולה כחבר ועדת הכספים לאשר או לבטל את הצווים. יישר כוח. אתה מזלזל בכוח שלך.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת מולה, זכותך שלוש דקות להשיב לו. שלוש דקות, ואם תרצה עוד שתיים, גם את זה תקבל.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, סגן שר האוצר איציק, אני רוצה לומר לך – מה שסגן שר האוצר אמר לנו משול, אדוני היושב-ראש, לרכב ולנהג שנוסע, או לרכבת שנוסעת. הקטר מתדלק, הכניס את הנוסעים והוא יודע לאן הוא רוצה להגיע, להגיע לאילת או לירושלים בירתנו הבנויה. ואותו קטר, אחרי שהוא הסיע את כולם, הוא בא ואמר: באמצע הנסיעה אני אעצור ואשאל אם הכביש פנוי. זה בדיוק מה שקורה היום במשרד האוצר. קודם כול הם מחליטים, קודם כול הם יודעים לאן הם רוצים להגיע, אחרי שהודיעו באים לוועדת הכספים. בדרך כלל, אדוני היושב-ראש, אני אומר לך, כאשר מכבש הקואליציה פועל, חברי הכנסת לא יודעים להגיד לא. לכן אנחנו באים כאן בהצעת החוק ואומרים: נעשה את הסדר הפוך. קודם כול, משרד האוצר יבוא ויודיע על כוונתו להעלות מסים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
שיבחרו חברי כנסת יותר טובים, שיודעים להגיד לא.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אנחנו לא היינו נדרשים אם הממשלה הזאת היתה ממשלה נורמלית, שמתייחסת לאזרחי ישראל כאזרחים שבאים רק לסייע. מה שקורה, אדוני היושב-ראש, האזרחים משרתים את הממשלה הזאת, לא הממשלה משרתת את האזרחים. אני חוזר ואומר, אם השרים היו מתדלקים על חשבונם, היו שואלים ארבע פעמים אם זה נכון להעלות את הבלו. לכן כאשר אנחנו מדברים על הבלו, אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על מס על מס.
השר משולם נהרי:
אתה יודע כמה משלמים על רכב שרים?
שלמה מולה (קדימה):
בדלק משלמים גם מע"מ, משלמים בלו, ולכן אתם אונסים את אזרחי ישראל לשלם פעמיים מסים.
השר משולם נהרי:
כדאי לברר כמה שרים משלמים.
היו"ר ראובן ריבלין:
השר נהרי.
שלמה מולה (קדימה):
לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו נחשוף את פניה של הממשלה הזאת, כמה שהיא ממשלה אכזרית כלפי אזרחינו. אנחנו נמשיך ונעלה את הצעות החוק האלה שוב ושוב, ונסביר לאזרחים איזו ממשלה מכהנת, איזו ממשלה היתה, איזו ממשלה תבוא כשאנחנו נחזור לשלטון.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, חבר הכנסת מולה. רבותי בקואליציה, חבר הכנסת מולה הזהיר אתכם שאם לא תצביעו בעד הוא יחזור לשלטון. תביאו גם את זה בחשבון.
יעקב אדרי (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אין שאילתות לחברי כנסת, חבר הכנסת אדרי. זה תשאל את העיתונאים, שישאלו.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק הבלו על הדלק (תיקון – הגברת הפיקוח של שיעור הבלו), התשע"א–2011, של חבר הכנסת מולה – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 30
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הבלו על הדלק (תיקון – הגברת הפיקוח של שיעור הבלו), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
30 בעד, 42 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק לא אושרה.
חבר הכנסת אלקין – דובר לגביו על כך שהוא ממשיכו של לנין, ולכן אני יכול לאפשר לך לדבר. רק אני אומר לך, אדוני, שזה ייצור תקדים שכל אחד בכנסת ירצה לדבר אחרי זה. אבל אם אדוני עומד, זכותך.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה צודק, אבל מהצד.
זאב אלקין (הליכוד):
בתום החקיקה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בתום החקיקה. אין בעיה. תקבל רשות, אין בעיה. בבקשה.
מגלי והבה (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה צודק. בשבוע שעבר היה תקדים, שאתה היית פה ונתתי למישהו מסיעתך לדבר, כי חשבתי שזה הרבה יותר בזול לתת לדבר מאשר להתווכח. אני מסכים עם סגן היושב-ראש וסגן שר החוץ לשעבר במאה אחוז.