קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל
(תיקון – הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3088/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
עכשיו, רבותי, חבר הכנסת חנין נמצא פה? כי נאמר לי שהוא מסכים להחליף את הצעת החוק שלו, מבחינת הסדר, עם הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל, שאני לא – פה מבקשים לשנות דבר שהכנסת קיבלה, הצעת חוק שהכנסת אמרה: לא תהיה יותר מתקופת כהונה, ועכשיו היא רוצה לשנות אותה. אני חושב שאם הממשלה מסכימה, מדוע שנחוקק להגביל? אף אחד לא ביקש. הממשלה ביקשה להגביל לשתי קדנציות. אבל כמובן, זכותו של המציע, ואם הממשלה מסכימה, כנראה זה גם יעבור. אני מזמין את אלי אפללו. כמובן, אין לי גישה אישית לעניין זה אלא גישה – – –
מהמקום, בבקשה, אדוני. אני מרשה לך אפילו מפה, אם אתה רוצה. בבקשה.
אלי אפללו (קדימה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי, חברי הכנסת, שרים, הזכות לבחור ולהיבחר הינה זכות יסוד חוקתית, מוכרת במדינת ישראל. עם זאת, סעיף 5(ג) לחוק הרבנים הראשיים לישראל אינו מאפשר לרבנים הראשיים לישראל לכהן בקדנציה נוספת ולהיבחר כדת וכדין. לכן אני מבקש לשנות את סעיף 5(ג) ולתת לרבנים הראשיים למדינת ישראל להיבחר לקדנציה נוספת, אם חפצים הם.
אני לא רואה שום סיבה שלא נאשר את הצעת החוק הזאת. רבנים מקומיים נבחרים עד גיל הפנסיה, וכל אחד אחר יש לו הזכות הזאת. אני לא מבין למה זה נעשה, החוק הזה; אני רק מבקש לתקן את העוול שהיה, ואני מודה לכם אם תצביעו בעד. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בזמנו שאלו: מדוע לא יגבילו, והכנסת החליטה. היו ויכוחים, דרך אגב. כל שבוע לפי – – – חבר הכנסת גפני, אתה ודאי מסכים לחוק הזה. טוב, על כל פנים נשמע את השר ארדן בשם הממשלה. אם הממשלה מסכימה, תקום הזכות לחבר הכנסת הורוביץ להתנגד. בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, נא לדייק: מסכים לאפללו, לא מסכים לחוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
להיפך, לא ברמה האישית. אם כך, אז הכול בסדר.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כדאי שאחד מחברי הכנסת יגיש הצעת חוק שבכלל, חברי הכנסת ייבחרו מעכשיו במקום לארבע שנים, לעד עוד שש כנסות, גם אפשר.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אפשר להביא חוק שנשיא המדינה גם יהיה עוד שבע שנים.
היו"ר ראובן ריבלין:
לזה כולנו מסכימים, לזה אין ויכוח, אבל בזמנו, כשלא היה לנו משהו כזה, אז חשבנו שמוטב להגביל לשבע שנים. אבל בהחלט, בעניין זה כולנו מסכימים בגלל אישיותו. בבקשה, אדוני.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקשת לבטל את סעיף 5(ג) בחוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם–1980. הסעיף קובע כי רב ראשי לישראל לא יוכל להיות מועמד בבחירות לתקופה הסמוכה לכהונתו.
עד שנות ה-80 לא היתה מגבלה על רב ראשי להתמודד לקדנציות נוספות לכהונת רב ראשי הסמוכות לתקופת כהונתו. בשנות ה-80 תוקן החוק כך שכהונתו של רב ראשי הוגבלה לעשר שנים, תוך מניעת האפשרות מרב ראשי מכהן להציג מועמדות בבחירות לתקופה הסמוכה לכהונתו. בהתאם להצעה הנדונה, תוסר המניעה מרב ראשי להציג מועמדות בבחירות לתקופה הסמוכה לכהונתו.
כידוע, הרבנים הראשיים מכהנים ככלל ברוטציה בתפקידי נשיא מועצת הרבנות הראשית ונשיא בית-הדין הרבני הגדול לערעורים, כאשר בכל מקרה בתקופה שבה רב ראשי אינו מכהן כנשיא בית-הדין, הוא יכהן כדיין בבית-הדין הרבני לצד כהונתו כנשיא מועצת הרבנות.
בשנים האחרונות התקבלו שתי החלטות ממשלה, החלטה מס' 4062 מיום 7 בספטמבר 2008 והחלטה מס' 4470 מיום 8 בפברואר 2009, שבהן גילתה הממשלה דעתה באופן מפורש, שהיא מבקשת להחיל הסדר שיטתי בנוגע לקציבת כהונה של נושאי משרה בכירים בשירות המדינה. סוג משרות זה של נושאי משרה בכירים שלגביהן החליטה הממשלה, הוא משרות שהמינוי להן הוא בידי הממשלה או באישורה, וברובן המכריע מתאפיינות בכך שהמינוי להן פטור ממכרז וכפוף לבדיקה של ועדת המינויים בראשות נציב שירות המדינה או של ועדה לאיתור מועמדים. ביחס למשרות רגישות כגון "שומרי סף", אשר ביחס אליהן מתקיים חשש כי סמכות ההארכה של הכהונה עלולה להטות את שיקול הדעת של המכהנים לצד הגורמים המופקדים על ההארכה, נקבעה ככלל קדנציה אחת, שאינה ניתנת להארכה. הרציונל העומד מאחורי עקרון הקדנציות הוא הצורך לרענן שורות ולצמצם את התלות שבין נושא המשרה לבין הגורם הממנה.
בענייננו, הגם שמדובר בנושא משרה שיפוטית – הרבנים הראשיים – ספק גדול אם עקרון קביעת הקדנציות אכן רלוונטי לתפקיד זה. בהתאם לחוק הרבנות הראשית, האספה הבוחרת, שהיא הגוף שבוחר, בין השאר, את הרבנים הראשיים, מונה 150 איש – חלקם אנשי ציבור, חלקם רבנים – כך שספק אם בנסיבות אלה קיימת כלל תלות בין הרב הראשי המכהן לבין קבוצת בוחריו, מה עוד שהאספה הבוחרת כאמור מורכבת ממגוון של בעלי תפקידים דתיים ושאינם דתיים, בעלי השקפות שונות, אשר להם אינטרסים מנוגדים ותפיסות שונות ביחס להחלטות שעשויות להתקבל על-ידי רב ראשי.
יש לזכור כי משמעות הצעת החוק היא שהרב הראשי עומד בתום הקדנציה שלו לבחירה יחד עם מועמדים נוספים לצדו, בדומה לשיטה החלה ביחס לנבחרים ברשויות שלטוניות שונות – כנסת, רשות מקומית ועוד. גם אופן בחירתו זה מביא לכך שהמטרות שאותן בא עקרון הקדנציות לקדם, פחות רלוונטיות לענייננו.
נוכח השוני האמור בין משרות בכירות אחרות שלהן נקבעו תקופות כהונה לבין המשרה של רב ראשי, החליטה הממשלה לתמוך בהצעת החוק, ולכן אנו מבקשים מהכנסת לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, הרבנים הראשיים, ויש לי כבוד גדול אליהם, הם, כאשר נבחרו, ידעו שהתנאי הוא כמו התנאי שהכנסת הציבה. האם אדוני מתכוון לאשר את החוק לבחירות הקרובות כבר? מה שאדוני אמר שמעתי – אני שואל את השר.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, כיוון שאני לא הייתי באותה ישיבה שבה ועדת השרים החליטה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כי זה אז תקדים, זאת אומרת, אתה נכנס לאיזשהו מסלול שבו אתה מסכים לו, ואחרי זה אתה משנה אותו.
אלי אפללו (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע. שכנעו את הכנסת לשנות את זה.
אלי אפללו (קדימה):
– – – שינה.
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, והיה היגיון מאוד במה שהוא שינה.
קריאה:
לא היה היגיון.
היו"ר ראובן ריבלין:
אם לא היה היגיון, אז – אז הכנסת מחוקקת חוקים לא הגיוניים?
אלי אפללו (קדימה):
אין פה שום יסוד פוליטי אישי.
היו"ר ראובן ריבלין:
זאת אומרת, אין פה שום באישיותם. דרך אגב, אני מאוד אוהב את – אחד – פשוט, אני הייתי מעלה אותו – אני חושב שרק – חוקים אישיים הם חוקים – – – טוב, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, יהיו לך דברים מעניינים. זה יבוא אליך, לא?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, אבל אני לא הייתי בוועדת השרים, ועמדת הממשלה לא הגבילה את הצעת החוק. עמדת הממשלה לא השתנתה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד החוק.
קריאות:
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אתה אומר, בוא נתווכח, נמצא על מה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מודיע לך שזה עובר לוועדת חוקה, אלא אם כן יהיה מישהו אחר שיאמר.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא, השאלה שעורר היושב-ראש זה לא שאלת הוועדה, אלא מתי זה יחול, על מי זה יחול. אני אומר שעמדת הממשלה לא התייחסה לנושא הזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בפעם הבאה, אם יהיה רב אחר, אנחנו נשנה את החוק בחזרה. אין בעיה, זה – כל פעם נשנה לפי הרבנים, אין בעיה. יש כבוד לרבנות גם. רבותי, יש כבוד. קשה לי מאוד, ולא אצביע נגד. אני אומר לכם, לא אצביע נגד, בגלל כבודם של – יש לי כבוד גדול לאחד מהם.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
טוב, בכל אופן, אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שאם הכנסת תמצא לנכון, ובוודאי היא תמצא, היא תדון בשאלה הזאת בוועדה. בינתיים הממשלה תומכת בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת הורוביץ, אתה יכול לבוא ולהתנגד. שלוש דקות לרשותך, אבל אתה עולה על הבמה, כמובן.
אני רק בגלל אפללו לא מצביע נגד, אבל לא מצביע בעד.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אגב, אדוני היושב-ראש, לאיזה מהם יש לך יותר כבוד? אמרת שיש לך כבוד.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא שזה לא אומר שאין לי לשניהם כבוד. אבל תראה – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
הרי זה חוק אישי מובהק. אפשר לקרוא לו "חוק עמאר", אבל אפשר גם לקרוא לו "חוק מצגר". אני לא יודע, אולי אתה מעדיף אחד מהם. אני משאיר את זה – – –
רוני בר-און (קדימה):
זה החוק של הקואליציה המגעילה הזאת.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל, רוני בר-און, שבעה מחברי קדימה שותפים להצעת החוק הזאת. גם שניים מחברי מפלגת העבודה. אגב, יוזם החוק הוא איש סיעת קדימה, אז בוא, אל תפיל את זה עליהם. אתם בתוך העניין.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אפללו, אני רק רוצה לדעת – כדי לדעת – למה אתה יושב באזור הזה? אדוני יעבור לאזור הזה, כי אחד מבכירי מפלגתך אמר שזה חוק מתועב של הקואליציה.
אלי אפללו (קדימה):
מי שאמר את זה לא יודע. מי שאמר את זה לא יודע. אני גאה בזה שהצעתי את הצעת החוק.
רוני בר-און (קדימה):
לקואליציה היתה מספיק בושה כדי לא להגיש את זה בעצמה.
אלי אפללו (קדימה):
זה לא נכון, אני אומר לך שזה לא נכון. מי שיכול לטעון מה שהוא רוצה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל למה מרחיקים עדותם?
אלי אפללו (קדימה):
– – לנסות להכפיש אותי באופן אישי.
היו"ר ראובן ריבלין:
היוזם הוא חבר הכנסת אפללו. למיטב ידיעתי, נכון לרגע זה, הוא לא חבר בקואליציה.
אלי אפללו (קדימה):
יש עוד שמונה מקדימה, זה לא אומר.
רוני בר-און (קדימה):
זה לא – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה בא ומשמיץ קבוצה שלמה, כאשר היוזם הוא במפלגתך. למה אתה אומר דבר כזה? גם בהשמצות יש איזה דבר של רמה ציבורית אלמנטרית, שכבר שכחנו ממנה, מילא.
רוני בר-און (קדימה):
עוד מעט אני אשלח את עובדי הכנסת לנקות את ההשמצות האלה. עוד מעט.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר. אני אמרתי את דברי בתוך חבר בקואליציה ואת עמדתי בצורה חד-משמעית.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אדוני היושב-ראש, שנהיה הוגנים, גם שניים מחברי מפלגת העבודה. רק אני רוצה לחלק את זה, ככה, שלא יהיו מקופחים.
זה חוק אישי, "חוק הרב עמאר" או "חוק הרב מצגר", אתם תבחרו איך לקרוא לזה לפי העדפותיכם. דיבר חבר הכנסת אפללו על כך ש"יש לו זכות יסוד לבחור ולהיבחר". מדובר באנשים שנבחרו כבר, וכהונתם, לפי החוק, מוגבלת לעשר שנים. עשר שנים זה כהונה יפה, זה לא איזו כהונה של חודש וחצי. כיהנו, מיצו את כהונתם. כלומר, הכנסת קיבלה את החוק הזה, חבר הכנסת אדרי, לפני.
יעקב אדרי (קדימה):
למה השופטים יכולים להיות עד גיל 70?
ניצן הורוביץ (מרצ):
קיבלתם חוק, היה בו היגיון, תסכים אתי שהיה בו היגיון, ועכשיו, מקומבינה פוליטית – קומבינה פוליטית – מאריכים באופן פרסונלי את החוק, אגב, תוך שינוי כללי המשחק הנוכחיים. זאת אומרת, לא אומרים: הרבנים הבאים שייבחרו, כהונתם תהיה בלתי מוגבלת, כדי שנדע שאם אנחנו בוחרים רבנים אז כהונתם היא ככה או כהונתם היא ככה. לא; אומרים: אלה הנוכחיים, יהיה אפשר להאריך את כהונתם ללא הגבלה. ללא הגבלה.
החוק קובע ללא הגבלה. זאת אומרת, עד אין קץ. עד אין קץ. ולזה – לזה – אתם נותנים את ידכם.
אלי אפללו (קדימה):
קדנציה נוספת.
יעקב אדרי (קדימה):
אם ייבחרו.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש, שאפילו הרב מצגר, אני קראתי שהסתייג מהדבר הזה כי הוא חשב שזה לא יעבור. אפילו הרב מצגר, אבל אולי זה לא על הרב מצגר, אז לכן הוא הסתייג.
רוני בר-און (קדימה):
הרב מצגר יחליף את הרב לאו. הלוואי שתרוויח בבחירות כמו שהרב ההוא ירוויח.
ניצן הורוביץ (מרצ):
יכול להיות. מעבר לזה, אני רוצה לומר עוד דבר פה, אדוני היושב-ראש. אולי יש בקרב חברי קדימה והאופוזיציה כאלה שחושבים שצריך לתגמל את הרב עמאר על פסיקותיו הליברליות כביכול. אז אני רוצה לומר לכם שלא צריך גם להגזים בעניין הזה. בעיית הגיורים האורתודוקסיים בחו"ל היא בעיה קשה שכבר שנתיים מעיבה עלינו, והוא לא פתר אותה; ביטול הגיורים בצה"ל – לא פתר; הסיפור של חוק יחסי ממון עבר למרות התנגדותו; עמדתו בעניין ברית הזוגיות גרמה לכך שההסדר יותר גרוע ממה שהיה קודם; שמיטה, היתר מכירה, המצב רק נהיה יותר ויותר גרוע, הרב עמאר בעצמו אמר שצריך לצמצם היתר מכירה; התקפל בסוגיית המוות המוחי בגלל הלחץ של הליטאים, וכו'. כך שגם מבחינת כללי המשחק וגם מבחינת עמדותיו, החוק הזה אין לו מקום, הוא לא ראוי, הוא לא לעניין.
צר לי שקדימה וגם שניים ממפלגת העבודה דוחפים לעניין הזה. אני לא מבין למה. זה לא נכון, זה לא ראוי, וצריך שהדבר הזה לא יעבור. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה לחבר הכנסת הורוביץ. האם חבר הכנסת אפללו רוצה להשיב לחבר הכנסת הורוביץ?
אלי אפללו (קדימה):
לא, אני רוצה הצבעה.
היו"ר ראובן ריבלין:
טוב, אני חייב לשאול אותך, מה אתה רוצה ממני. ובכן, חבר הכנסת אפללו אינו רוצה להשיב. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה, נא לשבת.
אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"א–2011 – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? מי לא רוצה להצביע?
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 43
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 6
נמנעים – 3
ההצעה להעביר את הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
43 בעד, שישה נגד, שלושה נמנעים. הואיל ואין לי כאן על המצג ש"נוכח ולא הצביע", נבקש להודיע שאני נכחתי בהצבעה ולא הצבעתי. תודה רבה.
הצעת החוק עברה בקריאה טרומית, חבר הכנסת אפללו, והיא תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט כדי להכינה לקריאה ראשונה.
אי-אפשר להגיד תודה. תירשם לנאומים בני דקה ותאמר תודה.