קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/584).] (קריאה ראשונה) היו"ר מגלי והבה: חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים: הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011 – קריאה ראשונה. כמובן, יציג את הצעת החוק השר לביטחון הפנים, השר יצחק אהרונוביץ. בבקשה, אדוני. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם ולבקשכם לאשר בקריאה ראשונה את הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון – סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011. עניינה של הצעת החוק שבפניכם הוא הגברת הביטחון האישי של אזרחי המדינה ותושביה והרחבת הכלים הנתונים בידי המשטרה לשם מניעת אלימות במקומות ציבוריים ובעיקר במקומות בילוי, תוך איזון ראוי בין הצורך לשמור על זכויות הפרט לבין ביטחון הציבור. הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה–2005, (להלן: החוק), כך שיורחבו הכלים הנתונים בידי המשטרה לשם מניעת אלימות ותתאפשר עריכת חיפוש על גופו של אדם, בגדיו וכליו בשני מצבים: האחד, כאשר יש חשש סביר כי האדם עומד לבצע מעשה אלימות; השני, במקומות מוגדרים מראש המועדים לאירועי אלימות וזאת אף אם לא התעורר חשד מוקדם לגבי אותו אדם בנוגע לנשיאת נשק או שימוש בו. אבקש לציין כי על מנת למזער את הפגיעה בפרטיות כתוצאה מחיפוש על גופו של אדם יוגבלו הסמכויות על-ידי צמצום מטרת החיפוש לאיתור נשק בלבד. נוסף על כך, סמכות החיפוש הוגבלה כך שתתקיים רק בעסקים שלפי טיבם מועדים לאירועי אלימות ורק בשעות הפעילות של אותם מקומות ובסמוך לשעות אלה. סוגי העסקים הם: מועדון, פאב, דיסקוטק, מקום שבו נערכים משחקי הימורים למיניהם ומקום שבו מתקיים אירוע ספורט. כולי תקווה שתיקון זה יסייע להגברת הביטחון האישי של אזרחי המדינה ותושביה. אבקשכם לאשר את החוק המוצע בקריאה ראשונה ולהניחו על שולחן ועדת הפנים לשם הכנתו לקריאה שנייה ושלישית. היו"ר מגלי והבה: תודה לשר לביטחון פנים. דוד רותם (ישראל ביתנו): סמכויות חיפוש בוועדת הפנים? למה לא בוועדת החוקה? – – – דב חנין (חד"ש): כן, בטח, זה משטרה. – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לי אין בעיה. שלמה מולה (קדימה): לא. מה פתאום? זו ועדת חוקה. חייב להיות – – – היו"ר מגלי והבה: ועדת הכנסת תחליט אם יש – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לי אין בעיה. היו"ר מגלי והבה: אוקיי, תודה. חברי חברי הכנסת, להצעת החוק נרשמו כמה מתדיינים מחברי הכנסת שנמצאים כאן. חבר הכנסת הראשון הוא חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת שלמה מולה. אלה הרשומים כאן ונמצאים כאן. יש לך שלוש דקות. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני חייב לומר לכם שבצער אני מוצא לנכון להתנגד להצעת החוק הזו, ואני מציע לכם, עמיתי חברי הכנסת, להצביע נגדה. הצעת החוק בעצם עושה צעד גדול בכיוון מאוד בעייתי. גם היום שוטר יכול לחפש בגופו של אדם אם יש חשד. בעצם, הצעת החוק הזו מוותרת על יסוד החשד, או, אם תרצו, הופכת את כולנו לחשודים. לא צריך עוד חשד, בעצם גם בלי חשד אפשר לחפש על גופו של אדם. עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שאזרחי ישראל אינם חשודים ולא צריכים להיתפס כחשודים. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – דב חנין (חד"ש): אפילו אתה, חבר הכנסת רותם, לא צריך להיתפס כחשוד. דוד רותם (ישראל ביתנו): בוא נאמר ככה, אני לא חשוד, אני כבר עברתי את השלב הזה. דב חנין (חד"ש): אז זהו, אז מבחינתי אני אומר, אפילו אתה לא צריך להיתפס כחשוד ובוודאי אזרחי ישראל לא צריכים להיתפס כחשודים. אחד המנגנונים שמטרידים במיוחד בהצעת החוק הזו הוא אותו מנגנון שאומר שישנם מקומות שהם מעצם טבעם מקומות מועדים לבעיות, ולכן, את אותם מקומות אנחנו תופסים כמקומות עוד יותר חשודים מאשר החשד הכללי, אם זה מגרשי ספורט, מועדונים – אנחנו בעצם מאפשרים במקומות האלה סמכויות הרבה מעבר למה שקיים היום בחקיקה הישראלית. אני רוצה לומר לכם, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו לא נמצאים במצב שבו בכל המקומות האלה יש הפקרות וכולם מסתובבים עם כלי נשק. הרי יש מאבטחים בכניסה והם פועלים על-פי סמכויות על-פי דין. כל הדברים האלה כבר קיימים היום בחוק וכבר מוסדרים היום בחוק. ההחמרה הגדולה הזו, ההקצנה הגדולה הזו שהופכת את כולנו לחשודים, שנותנת לשוטרים סמכויות במקומות מוגדרים לבצע חיפושים בגוף באופן שאיננו מתקשר לחשד ספציפי ואפילו לא לחשש ספציפי, אם אנחנו מדברים על המקומות האלה, אני חושב שזו הליכה הרחק הרחק למקום שאיננו מתאים למדינה דמוקרטית. לכן אני מתנגד להצעת החוק, ואני פונה לכולכם, עמיתי, להתנגד לה גם כן. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת דב חנין. אני מזמין את אחרון המתדיינים בהצעה הזאת, חבר הכנסת שלמה מולה. לאחר מכן נעבור להצבעה. בבקשה. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, האמת היא: בעיית האלימות בחברה הישראלית, המלחמה שבה חשוב וצריך לייצר כלים להילחם באלימות, אבל יש הבדל גדול מאוד בין מתן כלים למלחמה באלימות לבין חקיקה שאמורה לפגוע בזכויות האדם או בזכויות האזרח. ואני חושב, הקשר – אני מנסה לפחות, האמת היא, מהבוקר, כשאני ראיתי את החוק, ניסיתי למצוא איזשהו פתרון סביר, שיכול להיות במסגרת החקיקה המוצעת, לבין מתן סמכויות חיפוש לשוטר. לפעמים גם מתן סמכויות יתר לשוטר – זה יכול לייצר אפקט הפוך. זאת אומרת, אם כל אדם שנכנס לפאב הופך להיות כמעט חשוד, וכל אדם שנכנס למגרשי ספורט – אנחנו יודעים את האלימות שיש במגרשי ספורט. אני לא מקל ראש, אבל אני לא בטוח שזה שאתה יושב מולו, או יעבור שוטר על-יד אנשים שיושבים במגרש הספורט, יבוא ויגיד: אתה נראה לי חשוד, אני בא לחפש – זה יכול להשפיל את האדם, יכול לפגוע בכבודו של האדם. אותו דבר גם בפאבים. אם אני יושב עם רעייתי, אני סועד, למאן דהוא אני איראה אדם חשוד כי אני בצבע שחור, או יכול להתבלבל אותו שוטר בחוץ ונכנס ופגש מישהו אחר, ולכן הגבול הוא מאוד דק, הגבול הוא מאוד בעייתי. הפתרון לא יכול להיות מתן סמכויות חיפוש לשוטר באופן אוטומטי. לכן, אני חושב שהחוק הקיים כרגע מאפשר. שוטר יכול לעצור אדם שנראה לו חשוד, יכול לעצור אותו, יכול לבקש ממנו להזדהות ולחפש. אני חושב, אדוני השר, שמתן סמכויות מהסוג שאתה הצגת, בעיקר הסוג השני, של חיפוש במועדונים, בפאבים, במגרשי ספורט, הוא מאוד מרחיק לכת. לכן, נראה לי שמתן סמכויות יתר דווקא במקומות האלה יכול להיות פגיעה אנושה בכבודם של הרבה מאוד אנשים. מדינת ישראל לא יכולה להיות מדינה שבה, אתה יודע, כל אזרח שהולך חושד שהשוטר שעובר לידו עלול לחפש אחריו. הפרשנות ששוטר יכול לקחת יכולה להיות מרחיקת לכת ופגיעה בכבוד האדם ובזכותו של האדם לסעוד בשקט, לשבת בשקט. אני שוב בא ואומר, אין ספק שהמלחמה באלימות היא נר לרגליך, אדוני השר, אבל אני לא חושב שמתן סמכויות יתר אלה דווקא יסייע במלחמה באלימות. אני אשמח מאוד אם ההתדיינויות המקצועיות בוועדה – אני מקווה שזה יהיה בוועדת החוקה – יהיו משמעותיות. נראה איך הדברים מתפתחים, אבל על פניו כרגע זה נראה בעייתי מאוד. היו"ר מגלי והבה: תודה. ראיתי כמה אתה מתייסר, אדוני השר לביטחון פנים, אבל צריך לזכור, לא כל השוטרים בדמות של השר אהרונוביץ. יש שוטרים רבים שלוקחים את החוק לידיים. יש בעיה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להפסיק להתייפייף; יש בעיות אלימות במועדונים ובמגרשי כדורגל, אתם רואים ואתם צופים. צריך לאפשר סמכויות נוספות, שאני חושב שצריך להציע אם יש חשד סביר. צריך לעגן את זה, לסדר את זה בוועדה – אין בעיה. אבל צריך לטפל ברמת האלימות במדינה הזאת. היו"ר מגלי והבה: תודה בכל אופן על ההתייחסות. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 11, שני מתנגדים, אין נמנעים. אם כך, אני קובע כי הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"א–2011, עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת הכנסת על מנת להחליט באיזו ועדה יידון הנושא.