קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (אכיפת הסדר הציבורי – סמכויות פקחים), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3026/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת זאב בילסקי) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק הרשויות המקומיות (אכיפת הסדר הציבורי – סמכויות פקחים), התשע"א–2011, של חבר הכנסת זאב בילסקי. ישיב השר לביטחון הפנים, השר יצחק אהרונוביץ. זאב בילסקי (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה, ידידי היקרים, כמדי כמה שבועות אני בא לפה כדי לנסות ולנמק, לשכנע, בדרך כלל התוצאות ידועות מראש – – – יריב לוין (הליכוד): אבל יש חריג אחד. זאב בילסקי (קדימה): יש חריג אחד, זה נכון, ואני מקווה שאני ארחיב את הפתח, אבל – – – השר משולם נהרי: לא כל יום מתרחש נס. זאב בילסקי (קדימה): זה נכון, לא כל יום נס, אבל דווקא אני זכיתי לכמה נסים פה, ואני, אתה יודע – – – היו"ר יצחק וקנין: האמת, מגיע לך נס גדול. זאב בילסקי (קדימה): תודה. אצלנו, אתה יודע, מברכים על הטוב, אז אני בהחלט מעריך את הטוב שקיבלתי. לי יש מאבק עתיק יומין, שהתחיל למעשה ביום הראשון לאחר שנבחרתי לראשות עיריית רעננה, וראיתי שאני יכול לספק לתושבים כמעט הכול; אפילו בחינוך, גם אם זה מופקד בידי המדינה, ראש העיר יש לו הרבה מאוד מה להגיד בענייני חינוך. כמובן תרבות, איכות הסביבה. יש נושא אחד שראיתי שבו ידי כבולות, וזה משטרה. לא יכול לעשות כלום. כל דבר אתה צריך לפנות למשטרה. והאמת היא שרוב מפקדי המשטרה שהיו בזמנים שלי – אנשים נחמדים מאוד. חלקם הגיעו אחר כך להיות מפכ"לים, חלק אפילו – למשל אחד מהם הוא היום השר לביטחון פנים; אנשים שבהחלט מוכנים להקשיב ולשמוע. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת, השר אהרונוביץ, ידידי השר לביטחון פנים, שר הרווחה, חברי הכנסת. זאב בילסקי (קדימה): השר לביטחון פנים, איך תדע מה להשיב לי אם לא תשמע את – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני שומע. שומע כל מלה. היו"ר יצחק וקנין: תאמין לי, הוא אחד השרים שאפשר לסמוך עליו, הוא ידע מה להשיב. זאב בילסקי (קדימה): זה נכון. ולכן, הבעיה הראשונה שהיתה לי זה הכוונת תנועה. אז לא הייתי חבר כנסת, הייתי ראש עיר, וכל פעם שהיה פקק תנועה צלצלתי למשטרה. נראה אתכם מחכים בפקק תנועה עד שתגיע ממשטרת כפר-סבא ניידת ותעשה סדר. ואז התחלתי לכוון תנועה לבד. אמר לי מנכ"ל העירייה: בילסקי, שומרים חוק? אמרתי לו: בטח. אז אתה לא יכול לכוון תנועה. אמרתי לו: למה, אחי? הוא אומר לי: לכוון תנועה זה רק שוטר. אמרתי: איפה הם למדו את זה? אולי בהרווארד, אולי בקורנל, מקומות – אני אלך, אני אלמד לכוון תנועה. שבע שנים, עד שפה בבניין הזה שינו סעיף, כדי שאני אוכל. מאז יש לי תעודה שאני יכול לכוון תנועה. אגב, גם השר לביטחון פנים אסור לו לכוון תנועה פה. אם יש לכם בעיה של פקק תקראו לי, אני היחיד בבניין שמותר לו לכוון תנועה. לקח להם שבע שנים. עכשיו אני בא ומבקש להרחיב סמכויות של פקחים עירוניים. עכשיו, למה אני מבקש לעשות את זה? אני, באמת החלום שלי תמיד היה לעזור לשר לביטחון פנים. אני חושב שהטילו עליו משימה, אבל לא נתנו לו כלים. עכשיו, איך אני יודע שלא נתנו לו כלים? השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום: – – – נתנו לך להתחפש לשוטר כשהיית ילד? זאב בילסקי (קדימה): נכון. אמא שלי אף פעם לא חיפשה אותי לשוטר, אמרתי: אני אהיה שוטר. אז התקדמתי. לכוון תנועה אני כבר יכול, יחד עם עוזי כהן, אללה ירחמו, עשינו פעולות שיטור ברעננה, אבל מה, אני רוצה לעשות לפי חוק. ואז, אני רוצה לעזור לשר לביטחון פנים. למה אני כל כך רוצה לעזור לו? קודם כול, הוא ראוי לזה. שנית, נתנו לו מטלה, אבל כלים לא נתנו לו. הוא לא יכול למלא את המטלות שמוטלות עליו, ולכן אני רוצה לעזור לו. עכשיו אני אגיד לכם מה הוא היה צריך לקבל כדי שהוא יוכל למלא את המטלות. יש היום במדינת ישראל 28,340 שוטרים, זה היום המצבת של משטרת ישראל. אם הוא רוצה למלא את המטלות שאנחנו מצפים ממנה, הוא צריך 40,000 שוטרים. אבל אין לו. אני זוכר את ראש הממשלה אולמרט מוסיף 1,000 תקנים למשטרה – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: – – – זאב בילסקי (קדימה): – – איזה דבר זה היה. גדול. יושבים פה אנשים שהיו שרים, והם יודעים שחסרים שוטרים. איך עוד אני יודע שחסרים שוטרים? השר לביטחון פנים, להפתעתי, אמר שהוא בעד להקים איגודים במשטרה. עכשיו, אני מכיר את השר; אני לא האמנתי, מה, הוא ילך להקים הסתדרות, ועד עובדים? לא כל כך נראה לי. אבל הוא, מרוב ייאוש, מכיוון שלא נותנים לו את מה שהוא צריך לקבל, הוא אומר: בוא נעשה מה שבילסקי אומר, מרוב ייאוש מציע הצעות חוק כאלה, ובסוף יסתפקו במשהו אחר, יוסיפו לו והוא יוריד את הדרישה להקים איגוד מקצועי במשטרה. אבל הוא כבר הגיע לייאוש, ואני יחד אתו. אני ראיתי את עבודת המשטרה; הלוואי שיכולנו לשים בכל עיר מספיק שוטרים. יש עבירות שאתם, המשטרה, מטפלים בהן, אין לכם מה לחפש שם. כששלושה ילדים עושים מסיבה, בשעה 02:00 מקימים רעש, רק שוטר במדים יכול להפסיק את המסיבה הזאת. אתם השתגעתם. כשרכב עומד על כחול-לבן, בא פקח עירוני, רושם לו דוח. אבל אם רכב עומד ב-double parking, יעני, אחד ליד השני, שזה יותר מפריע, רק שוטר יכול. אני, פקח עירוני, אסור לי. אני מתחנן לפני השר לביטחון פנים, כדי לעזור לך – אתה, כל שוטר אצלך עולה למדינת ישראל בערך 250,000 שקלים בשנה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: 222,000. זאב בילסקי (קדימה): 222. אני הולך אתך. פקח עירוני עולה 60,000 שקלים. תגיד לי, איפה השכל? אם זה היה הכיס האישי שלך, האם היית מבזבז 222,000 שקלים על מה שיכולים לעשות 60,000 שקלים? ולכן, אני ביקשתי – והרחבתי קצת, והייתי מוכן להתפשר, אבל פה אף אחד לא מדבר אתי, כי אתה יודע, ישר אומרים: מה הוא מבין בפיקוח עירוני, מה הוא מבין בזה, נמשיך. אנחנו מבינים, אנחנו נרכיב, אנחנו נעשה, אנחנו נשדר. שר התיירות סטס מיסז'ניקוב: – – – זאב בילסקי (קדימה): חשבתי שבאמת – אתה יודע, כל כך הרבה טעויות אני עושה בחיים. אני לא יודע, הטעות – לפחות אמרתי: כשאני בא לכנסת, בייחוד שאני לא עסוק כל כך עכשיו, אתה יודע, הייתי יותר עסוק בחיים – – – רונית תירוש (קדימה): הטעות שלך, שעזבת את רעננה. זאב בילסקי (קדימה): חשבתי שאנשים יבואו – בתחומי התמחות שלי. יש דברים שאני לא מכיר, לא מתמצא בהם, אבל דברים שאני מכיר, למה לך להתגלח על משהו שאני יכול לספר לך איך היה? התחננתי לאנשים המופקדים על תאגידי מים, תן לי להגיד לך מה שאני חושב ואחר כך תחליט מה שאתה רוצה. הלכו, דפקו את כל העסק, ועכשיו יוציאו את זה הפוך אחרי כל מה שאנחנו עשינו. אותו דבר עם הפיקוח העירוני. ואני אומר לך, אדוני השר לביטחון הפנים, אני כל כך מעריך אותך ומכבד אותך, גם בגלל האישיות המיוחדת שלך, בגלל הניסיון שלך, כי אתה אף פעם לא מתלהם, לא קופץ ולא עושה – גם במצבים קשים. ראיתי אותך עומד ומנהל את השרפה הזאת בכרמל, להצדיע לך איך עשית את זה עם כל הניסיון שלך. בוא, תן לי עם הניסיון שלי לעזור לך, ובוא, תן לי להגיש הצעות חוק שאני יחד אתך אלך ואני אחסוך למשטרה אלפי שוטרים שהיום אתה מבזבז אותם על מה שאתה לא צריך. ולכן, הצעת החוק הזאת, נכון שהיא מרחיבה מבחינה זו – אני אגיד לכם גם מאיפה לקחתי אותה; יש מדינה נידחת שבדקתי את הסמכויות של הפקחים העירוניים בה והחלטתי ללכת על הדוגמה הזאת. למדינה הזאת קוראים United States of America, אסור לדבר פה בשפה אחרת אז אני אגיד "ארצות-הברית". שם, הפקחים, יש להם בדיוק אותן סמכויות כפי שכאן, וכשג'וליאני ראה שיש בעיה בניו-יורק, הוא עשה ישיבה של מועצת העיר – הוא לא קרא לשר לביטחון פנים, והחליט מה שהוא החליט כדי לסדר את ניו-יורק, ותראו איזה עיר הוא עשה בתקופה קצרה. היום, גם אם אנחנו נרצה לא נוכל לעשות. עכשיו, מה אני מציע? יכול להיות שאני טועה, שאני לא מבין במשטרה עירונית, שאני מגזים, שאני רוצה לתת לפקחים סמכויות עיכוב וסמכויות חיפוש ודברים נוראים באמת – רק שוטר יכול לעשות אותם, ב-222,000 שקל, וה-60,000 שקלים שלנו לא יכולים לעשות. ואז מה קורה? עבירות של רוכלות. הקמת רעש, סילוק רוכלים – כל הדברים הקטנים של איכות חיים, אתה כל הזמן צריך את המשטרה. אז אתה, בסופו של דבר, במקום למלא את תפקידך ולרדוף אחרי גנבים, ולמנוע התפרצויות, ולהשתמש במה שאתה צריך – – – השר מיכאל איתן: יש לי הצעה. זאב בילסקי (קדימה): כן. השר מיכאל איתן: אולי תציע שיתחילו בניסוי באחד המקומות. זאב בילסקי (קדימה): או, מיקי איתן, תאמין לי, "אבוס עינכ". אתה, תאמין לי, יש לך יכולות, זה בדיוק – – – השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: מותר להגיד "אבוס עינכ" – – – זאב בילסקי (קדימה): אה, זה מותר. השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: זה בערבית. זאב בילסקי (קדימה): תאמין לי. לא, עכשיו יש לי הצעת חוק שאנחנו יחד הצענו, חבר הכנסת – אתה תיכף תשמע אותה, זה אחרינו, ופסלו, כי אנחנו ערבים. אבל לא משנה. זה בדיוק מה שרציתי להגיד, ואני מתחנן לשר, שעסוק עכשיו להגיד לדוד ברכות על העבודה הנפלאה שעשה בתור יושב-ראש ועדת הפנים, לעשות ניסוי: קח שתי ערים. קח עיר שנקראת תל-אביב. עיר קטנה, אני כבר לא אומר עיר שקרובה אלי, בוא נרחיק את העדות ממני, שלא יגידו שאני מחפש. תל-אביב. בואו אני אספר לכם, חברי הכנסת הנכבדים, מי אחראי לנושא המשטרה והפיקוח בעיר תל-אביב. אני רוצה לספר לכם שבעיר – – – היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת זאב בילסקי, הנושא חשוב מאוד, אבל יש לך עוד 20 שניות. תשתדל לקצר. זאב בילסקי (קדימה): תראה, קודם כול – – – היו"ר יצחק וקנין: אני אאפשר לך עוד דקה. זאב בילסקי (קדימה): בסדר, אז רק תן לי לספר מי מטפל בזה בתל-אביב. קריאה: – – – זאב בילסקי (קדימה): זה נכון. לא, אני לא מתלונן, יש לי יחס טוב. בעיר תל-אביב אחראי לנושא הזה בחור בשם משה טיומקין. בואו אני אספר לכם מי זה משה טיומקין. משה טיומקין, השר לביטחון הפנים מכיר אותו מצוין. הוא היה מפקד מחוז תל-אביב של משטרת ישראל. למה לא ניתן כוחות פיקוח שיהיו בפיקודו של משה טיומקין? אני מוכן לעשות חוק משה טיומקין. מה טוב למשה טיומקין – נעשה. מה לא טוב – לא נעשה. בואו נתחיל, בואו נצא. אבל אני אגיד לכם, נער הייתי וגם זקנתי, לא ראיתי צדיק נעזב ולא ראיתי את זרעו מבקש לחם, ולא ראיתי, חוץ מפעם אחת, הצעת חוק שבכל אופן עוברת. לכן חשבתי שאולי ייטב הדבר שאני אהפוך את זה להצעה לסדר-היום, והשר יזמין אותי אליו למשרד ויזמין אותי לכוס קפה ויגיד לי: בילסקי, מה אתה אומר? איזה הצעות יש לך על סמך ניסיון של כל כך הרבה שנים, אולי חלק מהן נוכל לאמץ? תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת זאב בילסקי. ישיב השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ. אני הייתי בטוח, אני אגיד לכם, לפי הצורה שהוא הציג, שהממשלה מסכימה להצעת החוק. השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום: הוא הציג את זה יפה מאוד. אני השתכנעתי. היו"ר יצחק וקנין: אתה אכזבת אותנו, זאב בילסקי. קריאות: – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת זאב בילסקי – – – היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת נסים זאב. אתה מדבר כאילו אתה נמצא – כל העולם שומע את שיחת הטלפון שלך. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת זאב בילסקי, מאחר שאני מאוד מעריך את עבודתך בכנסת, וכמובן, גם את היותך ראש עיר, וקידמת את העיר רעננה, ובאמת, עבודת המשטרה מוכרת לך; אני יודע שזה בוער בעצמותיך. ולא פעם ולא פעמיים אתה עולה ומדבר על זה, ומדי פעם אנחנו נפגשים ומדברים – לא על כוס קפה, אבל אנחנו מדברים. אני אומר לך שפה הלכתי למהלך שהמשטרה התנגדה לו, הלכתי למהלך של הקמת השיטור העירוני. הוא לא יהיה משטרה עירונית כפי שאתה מכיר בניו-יורק, ואני שירתי שנתיים שם, עם ג'וליאני הייתי בישיבות, גם עם מפקדי המשטרה. אני לא אתן את ידי שראשי ערים יפקחו על המשטרה וינהלו את המשטרה, מכל מיני סיבות שאני לא רוצה לפרט אותן פה. אני מצאתי דרך ביניים ואמרתי: תהיה משטרה, שיטור עירוני קראנו לזה, שם זמני לחלוטין, שהיא תקום בכל עיר ועיר, ותהיה שם יחד, תעבוד לטובת אותן עבירות שסימנת אותן, שהן קרוב ל-50% מסל העבירות. איכות החיים – יש המון עבירות. דיברת על parking – אני אתן לך עבירות של בריונות, אני אתן לך עבירות של עבירות רחוב, של צעקות, רעש, כל מה שאתה מכיר כראש עיר לשעבר. לקחנו את הפרויקט הזה. ישבתי עם היועץ המשפטי לממשלה, עם שר המשפטים, עם כולם, וסיכמנו באיזה עבירות בדיוק אנחנו ניתן את הסמכות, לא רק לשוטרים, שיש להם סמכות נרחבת על כל סוגי העבירות, אלא בעיקר לפקחים שאתה מדבר עליהם. ואנחנו בונים 50% כוח שיטור, 50% פקחים, אחד על אחד. לפקחים אני אתן סמכויות נרחבות שהן לא מופיעות בסל, ויש להם היום כפקח עירוני, יש להם סמכויות עירוניות, ואתה מכיר אותן, על-פי חוק עזר עירוני. אני נותן להם. העסק הזה הוא כרגע ב-13 ערים. אנחנו משיקים את המודל הזה ב-26 ביוני בכמה ערים. דיבר השר איתן פה על פיילוט. הפיילוט כבר קיים. בעיר לוד, עיר מוכת פשיעה, בעיות של סמים, בעיות קשות מאוד, הפיילוט כבר רץ חודש ימים. ראש העיר, הממונה על העירייה, מריע לי ומצדיע על מה שאנחנו עשינו, והוספנו שם כוח נוסף של פקחים ושל שוטרים, שהם עובדים נוסף על תחנת לוד, שעובדת. היא כבר קיימת, היא עובדת. ובינתיים – היא עובדת – אנחנו מרחיבים את הפיילוט לעוד 12 ערים. זה יהיה בעוד חודש, חודש וחצי. כבר סימנו. לא לקחנו רק את מרכז גוש-דן, לקחנו גם את הפריפריה. יש שם בעיות של תקציב, לא פשוטות. מצאנו לזה פתרונות. אנחנו מגדילים את זה ואנחנו יוצאים – להבנתי, אני אומר את זה: זה תופס וזה יתפוס וזה יהיה הלהיט הבא והמהלך הדרמטי של משטרת ישראל לשנים הקרובות. אני אומר לך את זה, בתפיסת עולמי להרחיב את הסמכויות, לתת עוד אנשים, עוד שוטרים ברחובות, לתת תחושת ביטחון שתהיה לאזרח. הדברים האלה כבר מתבצעים בימים אלו. ואני רוצה לומר לך, אני בדקתי את הצעת החוק שלך, שהיא מורחבת, אין ספק, אמרת את זה ביושר. היא מורחבת, והיא מדברת על סמכויות תפיסה וסמכויות חקירה בעבירות שעניינן פגיעה בסדר הציבורי. ואני אומר את זה, ויושב פה השר איתן, שהוא שומר, הוא חרד לנושא של שלטון החוק לא פחות ממני. אין מקום, אני אומר את זה פה בצורה ברורה: אין מקום להעניק סמכות חקירה בעבירות פליליות. ודאי שאין לעשות את זה בתחום הפרות הסדר, שזה תחום ליבה בעיסוקה של המשטרה, להעביר את זה לפקחים. אנחנו נעשה פה טעות ולא נצא מזה, ואני אומר את זה – צריך לשמור על המשטרה שתעשה את עבודתה. צריך לתת סמכויות חיפוש, אולי עיכוב, אבל לא מעצר ולא חקירה, אחרת אנחנו נאבד שליטה פה, על הדברים האלה. הדברים הם, באמת – אנחנו עושים את זה בזהירות רבה. הניסוי הזה יוצא לדרך. אני מאוד שמח שאתה מסייע בידי. דיברת על הנושא של חוסר שוטרים ועל הקמת האיגודים. אמרתי את זה ואני אומר את זה מעל דוכן הכנסת, ואתה צודק, ואני לא מסתיר את כוונתי: מאחר שאני לא מצליח להביא יותר כסף לשוטרים – 5,000 שקל לשוטר, אמרתי את זה פה, זה בושה וחרפה לעם ישראל. אני לא מצליח לגייס שוטרים ואני הולך, ואני אתמוך בהצעת חוק פרטית של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושל חבר הכנסת מולה ושל חבר הכנסת חיים כץ ושל חבר הכנסת דוד אזולאי. אני אתמוך, אמרתי להם את זה, אני אקדם את זה כדי אחת ולתמיד להביא לשיפור בתנאי השכר ותנאי השירות של השוטרים. ואני אתמוך בזה. ואם זה מה שיביא את הגאולה, אני אתמוך במהלך הזה, אמרתי את זה. אין פתרון. אני דיברתי עם ראש הממשלה, דיברתי עם שר האוצר. אין, עדיין הם לא נותנים לי את הפתרונות המתאימים, ואני צריך להחזיק ארגון עם שכר ירוד. ככה לא שומרים על חוק וסדר במדינת ישראל. אבל לגבי הנושא של פקחים – אני בעד המהלך. אני אלך בזהירות על שלב א', של סמכויות של עיכוב, של חיפוש – כל מיני סמכויות שניתן להם, אבל זה הרבה. אני רואה את זה בלוד, ואני רואה את זה אצל ראשי ערים שייכנסו לפיילוט. זה נותן להם הרבה אפשרויות. ישבתי עם ראש העיר של תל-אביב, חבר הכנסת בילסקי. הוא היחידי, ואני אומר את זה, היחידי שמתנגד למהלך. כי הוא אומר לי כמו שאתה אמרת, ואתה מצטט אותו, ואני חושב שזה בא מפיו, שזה עולה פחות כסף משוטר, שליש ממחירו. הוא צודק, אבל אני לא יכול להפוך עכשיו – שבמקום משטרה יהיו פקחים. זה לא נכון, צריך לשלב את הכוח – אתה תתעסק בדבר, בחבילה אחת, השני יתעסק בחבילה שנייה. יש ארגוני פשיעה, וזה היחידות הארציות. צריך לחלק את זה לרבדים, אני חושב שאנחנו בכיוון הנכון. ההצעה שלך, אנחנו כמובן נדבר על זה בהצעה לסדר-היום. אני מאוד שמח שאתה ממשיך ללוות את זה. וכמובן, אני בעד הבקשה של חבר הכנסת להעביר את זה כהצעה לסדר-היום להמשך דיון. תודה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ. אני מבין שהמציע מסכים שזה יהפוך להצעה לסדר-היום. אם כן, רבותי, אנחנו נצביע על העברת הנושא כהצעה לסדר-היום לוועדת הפנים של הכנסת. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 23 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 23 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, רבותי, ההצעה לסדר-היום תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.