קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 109), התשע"א–2011 [מס' כ/366; "דברי הכנסת", חוב' י"ח, עמ' 17022; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו עוברים לסדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 109) – קריאה שנייה ושלישית. חברת הכנסת ציפי חוטובלי, בבקשה. ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו עומדים להצביע על הצעת חוק שהיא לא פחות ממהפכה בתפיסת העולם שלנו לגבי כל נושא הסחר בנשים ושירותי הזנות. אני רוצה לומר שבמשך שנים התעשייה סביב סחר בנשים לא קיבלה את ההגבלה המתאימה, והגיעו שני חברי כנסת חרוצים בכנסת הזאת – חבר הכנסת דב חנין וחברת הכנסת אורית זוארץ – וקבעו יתד חשובה למען המאבק הזה. הצעת החוק הזאת מבקשת לאסור באופן מוחלט פרסום מודעות בדבר מתן שירותי זנות וכן להחמיר את העונש בשל פרסום כזה. אין עיתון שבו לא תוכלו למצוא – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: חברים, חברים, יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אלקין, בבקשה, תכבדו את חברת הכנסת חוטובלי. בבקשה. ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): אדוני יושב-ראש הקואליציה. היו"ר גאלב מג'אדלה: יש לה רוב, יש לה רוב, לא צריך לעבוד קשה. ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): יש כאן באמת הצעת חוק חשובה מאוד בכל מה שנוגע לתעשייה סביב עולם הזנות. כשמדברים על נשים ועל כבוד נשים אין דבר שפוגע יותר בכבוד נשים מאשר העובדה שהופכים אשה לכלי ממכר, מאשר העובדה שהופכים אשה לדבר שאפשר – במודעה שמודבקת לרכב, בפליירים שמסתובבים על רצפות הרחובות בתל-אביב – אפשר להפוך אותה בעצם לדבר הנחות ביותר, לסוג של קניין, שאפשר לקנות את גופה בכסף. וסביב התעשייה הזאת יש אנשים שמרוויחים כסף, מפרסמים, תעשייה שלמה שמגלגלת עשרות מיליוני שקלים, של אנשים שנהנים משימוש בנשים, מסחר בנשים. הצעת החוק הזאת בעצם קובעת שכל פרסום יהיה אסור, ומעלה את הענישה על פרסום כזה ובעצם מכניסה אל תוך המעגל הזה את כל השרשרת שעוברת בדרך אל עניין הפרסום של מודעות הזנות. המצב החוקי שהיה לפני החוק קבע שניתן לפרסם בתנאים מסוימים שירותי זנות של בגיר, ואף שסעיף 205א לחוק העונשין קבע עונש על חמש שנות מאסר לעבירת פרסום ומסירת מידע בדבר זנות של קטין, העונש על פרסום מודעות זנות של בגיר היה שישה חודשי מאסר בלבד. הצעה זאת מבקשת לבטל את הסייגים והתנאים המפורטים בסעיף 205ג(ב) לחוק, ובכך לאסור לחלוטין פרסום בדבר מתן שירותי זנות. עוד מוצע להחמיר את העונש הקבוע לעבירה משישה חודשי מאסר לשלוש שנות מאסר. כמו כן, מוצע לקבוע כי כאשר תאגיד עובר את העבירה של פרסום מודעות זנות, בין בשל בגיר ובין בשל קטין, ניתן יהיה להטיל כפל קנס – 500,000 שקלים. ההצעה הזאת משקפת שינוי בהתייחסות החברתית לתופעת הזנות, שינוי שיש לו ביטוי גם בשינוי הנורמה המשפטית. היום גוברת המודעות לכך שהזנות כשלעצמה היא תופעה שלילית וחמורה הכרוכה בפגיעה קשה בעוסקות ובעוסקים בה, היא פוגעת בכבודם, בחירותם, בגופם ובנפשם, וכן פוגעת בחברה בכללותה. יש הכרה בחובתה של החברה להיאבק בתופעת הזנות, לפעול לצמצומה ולסייע לשיקום הנפגעים ממנה. הפרסום בדבר שירותי זנות הוא חוליה משמעותית בתעשיית הזנות, שכן הוא מעודד את הצריכה והביקוש לשירותים אלה והופך אותם לנגישים יותר לציבור, מוכרים ומקובלים ולגיטימיים. הפרסום תורם להגדלת היקף העוסקים והעוסקות בזנות ולהחמרת הפגיעה בהם. לכן הצעת החוק מבקשת לצמצם פרסום הודעות שירותי זנות – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אלכס, חברת הקואליציה שלך מדברת, אתה לא יכול לתת לה גב, תן לה יד. ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): אני רוצה לשתף אתכם בהסתייגות של חבר הכנסת דב חנין. במהלך הדיונים על החקיקה עלתה שאלה עקרונית: האם להפליל את הנשים שעוסקות בזנות? יש היגיון רב בטענה של חבר הכנסת דב חנין, שמציע כי במשך שנתיים מיום התיקון לא יישא נותן השירות עצמו באחריות פלילית בגין עבירה – המטרה היא כמובן להגן על הנשים. הוועדה, בדיונים שלה, העלתה את החשש שאם נפתח פרצה בחוק הזה, שהוא חוק חשוב שמתחיל מהפכה משמעותית מאוד – הוועדה העלתה את החשש מכך שאותם אנשים שעומדים מאחורי התעשייה יעמידו את הנשים בחזית וישתמשו בהן כחומת מגן מפני אותם פרסומים. ניצן הורוביץ (מרצ): בגלל זה הגבילו את זה לשנתיים – – – ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): נכון. למרות זאת בחרה הוועדה לא לקבל את ההסתייגות, ובמקום זה – וכאן אני מעירה הערה חשובה, כי בעצם על בסיס ההערה הזאת מושתתת ההסכמה שלא לקבל את ההסתייגות. יש התחייבות שקיבלה הוועדה ששר המשפטים יפנה ליועץ המשפטי לממשלה וייתן הנחיה ברורה, שהיא לא מוגבלת לשנתיים, הנחיה ברורה שלפיה הנשים לא יועמדו לדין בכל מה שנוגע לפרסום מודעות ובכל מה שנוגע לכל התהליך שנקבע כאן בחוק הזה. הדבר הזה עומד בהלימה עם החקיקה הישראלית שאינה רואה בעוסקות בזנות עצמן עברייניות כי אם קורבנות. וזה דבר חשוב, והוועדה תפקח על כך, שהיועץ המשפטי לממשלה ייתן הנחיה ברורה, בתיאום עם שר המשפטים, שהעוסקות בזנות לא יועמדו לדין ובעצם לא יהיו הקורבן הקל. כפי שאמרה לי חברת הכנסת זהבה גלאון – ברכות על הצטרפותך, זאת באמת הזדמנות לומר, את עסקת הרבה בנושא הזה של סחר בנשים. וזה באמת חשוב שהנשים הללו לא יעמדו במרכז; מי שיעמוד במרכז זה כל אותם מפרסמים, זה כל אותה תעשייה שעומדת מאחורי העניין. לאור האמור, אני קוראת לכנסת לדחות את ההסתייגות, להצביע בעד הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח אשר אישרה הוועדה. וכמובן – זמן התודות, שהוא חשוב מאוד. אני רוצה להודות לחברי הכנסת. היה לי תענוג לעבוד אתכם, חברת הכנסת אורית זוארץ, חבר הכנסת דב חנין. אני חושבת שהצעת החוק שלכם משקפת אולי את העובדה שכשמדובר במאבק על כבודן של נשים יש תמימות דעים בין קואליציה לאופוזיציה, ויש כאן באמת מהפכה של ממש, שהובלנו יחד. אני רוצה להודות למנהלת הוועדה היקרה שלי, לדלית אזולאי, יחד עם מי שמנהלת אתה, אריאלה אהרון, שעושות עבודה נפלאה בשיתוף הפעולה שלנו בוועדה. אני רוצה להודות לשר המשפטים. אני רוצה להודות לצוות המקצועי המסור שלי, ליועץ החקיקה דורון גיסינגר, לדוד בן-גיגי ולאפרת, שעושים ביחד עבודה נפלאה. אני רוצה להודות לכם, חברי הכנסת, על התמיכה שלכם בחוק הזה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה לחברת הכנסת חוטובלי. חברי הכנסת המסתייגים מהצעת החוק – חברת הכנסת אורית זוארץ, בבקשה, חמש דקות לכבודה. ראשונת המסתייגים – חברת הכנסת זוארץ, ואחריה – חבר הכנסת דב חנין. ציפי חוטובלי (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): – – – תודה ליושב-ראש ועדת חוקה – – – אורית זוארץ (קדימה): שוויתר. ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – שנתן לנו את הצעת החוק הזאת. אורית זוארץ (קדימה): כן, שנתן לנו את הזכות. היו"ר גאלב מג'אדלה: דודו רותם, כשמודים לך תקשיב לתודות. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אה, אתה לא מקבל. אנחנו קיבלנו את התודה. אורית זוארץ (קדימה): אני מקווה מאוד שהצעות חוק נוספות תוכלנה לעבור לוועדה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, חברת הכנסת זוארץ. חמש דקות לרשותך. אורית זוארץ (קדימה): כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, היום אנחנו עושים צעד מהפכני בפגיעה בתשתיות. כפי שאנחנו מדברים על פגיעה בתשתיות הטרור, היום אנחנו פוגעים בתשתיות הטרור שמופנה כלפי נשים בישראל, גם נשים ישראליות, גם נשים שמגיעות הנה כמהגרות עבודה בחסות מדינת ישראל, וגם פליטות וקורבנות שמגיעות לישראל. הגיע הזמן לפגוע בתשתיות האלה פגיעה אנושה. ואני חושבת שרק בציר העונשין ניתן יהיה לפגוע, ובכיסם של אותם עבריינים. אנחנו מדברים פה על תופעה קשה ועל ניצול נשים. כבוד יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, זנות זה לא עיסוק. נשים בזנות מנוצלות לזנות. במהלך העבודה שלנו בשנתיים האחרונות מצאנו שגם נשים שטענו שהן כביכול – או טענו בשמן שהן כביכול נמצאות שם מתוך איזושהי בחירה, בדיקה מעמיקה יותר מצאה שהן נמצאות שם מתוך מצוקות; ברוב המקרים, מצוקות כלכליות, ובמקרים רבים נוספים כתוצאה מהחזקה בכפייה על-ידי גורמים עברייניים, שמאלצים אותן להיות בזנות. ולכן, פגיעה בפרסום מודעות שמציעות שירותי מין, ענישה וכליאה של עד שלוש שנים של אותם עבריינים וקנס כספי יפגעו קשות בתשתית הזו, וזה רק חלק. כשאנחנו מדברים על עבודה מערכתית, ונמצא פה גם השר לביטחון הפנים – ואני חייבת להודות גם לך על העבודה הנחושה שאתם עושים, על ההתגייסות המלאה שלכם – אני קוראת להתנגד להסתייגות שהוצעה על-ידי חברי דב חנין. ממה שהובהר לנו בוועדה, ההסתייגות נובעת בעיקר מחוסר אמון במערכת. לנו יש אמון במערכת, לנו יש אמון במשרד לביטחון פנים ובמשרד המשפטים. ואני חושבת שבשנתיים שאני ממלאת את תפקידי בוועדה הוכחתם את עצמכם מעבר לכל ספק. ואני חושבת שהעבודה הנחושה שלכם כנגד הגורמים העברייניים תמשיך מהשלב הזה הלאה, גם בהגשת כתבי אישום וגם בדרישה למימוש והחמרה של הענישה ומיצוי הדין עם אותם גורמים עברייניים. אני כמובן רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, חברת הכנסת ציפי חוטובלי, שבאמת הציעה שהדיונים בקידום הצעת החוק ייעשו במסגרת הוועדה, והם אכן קודמו באופן ענייני ומהיר; לחבר הכנסת דב חנין, שהצטרף להצעת החוק והצמיד את ההצעה שלו להצעה שקידמנו. נמצאת כאן חברת הכנסת זהבה גלאון. אני חושבת שזו סגירת מעגל להצעת חוק שפעלת רבות לקדם אותה. לעו"ד נעמי לבנקרון, שיזמה את הצעת החוק. ושוב לחזור ולהודות לשרי הממשלה שתמכו פה אחד בוועדת שרים לענייני חקיקה, גם שר המשפטים, גם השר לביטחון הפנים, שר הרווחה, שר התמ"ת והשרים הנוספים. לעו"ד רחל גרשוני ממשרד המשפטים, ולעו"ד גלעד סממה שהעיר והאיר את עינינו. כמובן, לעובדי המשרדים שמשתתפים בדיונים בוועדה ומאירים את עינינו בדבר ההשלכות האפשריות. כמובן לצוות הוועדה: דלית אזולאי, אריאלה, רבקה הדוברת, סיגלית עדרי, מנהלת הוועדה הקודמת, הצוות המשפטי, וכמובן – בלי נציגות הארגונים החברתיים, ארגוני הנשים, לא יכולנו לקדם את הצעת החוק ולשכנע את כולם בצדקתה. אני כמובן קוראת לכם לתמוך בהצעת החוק, ומודה לכם מכאן. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה לחברת הכנסת אורית זוארץ. השני שמסתייג – חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. חמש דקות לחבר הכנסת דב חנין, בבקשה. בבקשה, אדוני. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, עמיתי חברי הכנסת, זה מצב קצת יוצא דופן שחבר הכנסת שהוא אחד מיוזמי הצעת חוק מגיש הצעה של הסתייגות אמיתית, מהותית, בפרט מסוים בהצעת החוק שאני עומד מאחוריה, חושב שהיא חשובה, חושב שהיא חיונית. אבל, בנקודה מסוימת אני מציע לשנות אותה. אני רוצה לפתוח, כמו קודמותי, בהערכה, באמת הערכה גדולה ליושבת-ראש הוועדה למעמד האשה חברת הכנסת ציפי חוטובלי, שלקחה פה את ההובלה של הנושא, ובנמרצות, במהירות, ביעילות ובענייניות קידמה את הדיון בהצעת החוק הזו והביאה להשלמתה. כמובן, לחברתי חברת הכנסת אורית זוארץ, שהיתה מנוע אמיתי מאחורי הצעת החוק הזאת, גיבשה תמיכה רחבה גם בקרב חברי הכנסת וגם בקרב השרים. חברת הכנסת זהבה גלאון, שהצטרפה אלינו באופן סימבולי היום כדי לראות את השלמתה של הצעת חוק שהיא היתה היוזמת הראשונה שלה, נדמה לי עוד לפני שתי כנסות. וכמובן לכל העוסקים האחרים במלאכה, היועצת המשפטית של הוועדה, צוות הוועדה, הגורמים האחרים שליוו אותנו בחקיקה. הצעת החוק הזו, עמיתי חברי הכנסת, היא בעיקרון הצעת חוק חשובה, מתקדמת וראויה. הרעיון שלה הוא רעיון מאוד מאוד נכון, והרעיון אומר שמאחורי הזנות עומד מנגנון כלכלי. אם אנחנו רוצים להילחם בזנות, אנחנו צריכים להילחם בכלכלת הזנות, בתעשיית הזנות. אנחנו צריכים לקטוע את החוליה הזאת של הפרסום, שהיא חוליה קריטית לקידום תעשיית הזנות. התפיסה הזו שעמדה מאחורינו כשקידמנו את הצעת החוק הזו היא תפיסה מאוד מתקדמת מבחינה חברתית. התפיסה הזו רואה בנשים שנמצאות בזנות לא עברייניות אלא קורבנות של אותה תעשייה, מין, איך להגיד? בשר תותחים של התעשייה הנוראה הזאת. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): – – – לעברייניות. דב חנין (חד"ש): ולכן, עמיתי חברי הכנסת, מתוך אותה גישה, שהיא אגב הגישה העקרונית של המשפט הישראלי – המשפט הישראלי איננו מפליל נשים שנמצאות בזנות מתוך הבנה שהנשים האלה הן קורבנות של מצב ולא מייצרות בעצמן מעשה עברייני. מתוך אותה גישה בסיסית, בדיוני הוועדה אני הצגתי את הגישה – אני חייב לומר גם על בסיס דברים מאוד משכנעים שאנחנו שמענו מנציגות ונציגים שהגיעו אלינו מהשטח ותיארו את מצב הדברים שקיים במציאות – שאסור לנו בהצעת החוק הזו לעבור את קו הגבול הזה ולהטיל אחריות פלילית גם על הנשים הנמצאות בזנות. זו תהיה שגיאה עקרונית, שאני מבין שהיא נעשית מתוך מחשבה מאוד ראויה ומאוד נכונה: אנחנו רוצים למנוע פרסומי זנות; אבל, במלחמה הזאת אנחנו לא מקדשים את כל האמצעים. האמירה: המטרה מקדשת את כל האמצעים היא אמירה שמכשילה אותנו, ומכשילה את מי שהולך בה פעם אחר פעם. אין מטרה שמקדשת את האמצעים כי האמצעים מגדירים את המטרה. אתה קובע אמצעים, והם כבר קובעים לאיזה מטרה אתה מתגלגל. לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני אמרתי שהחוק הזה צריך להעניש את כולם: את בעל העיתון שפרסם, את מפרסם המודעה ומעצב המודעה, את המדפיס, את בית-הדפוס, את המפיצים. כמובן את הסרסורים, את כולם להעניש; לא להתמקד באשה שנמצאת בזנות כי היא החוליה הקלה להתקפה – היא החוליה שאסור להתקיף אותה, היא הקורבן. היא הקורבן. היה לנו בוועדה, עמיתי חברי הכנסת, ויכוח מאוד רציני, אני חושב, מאוד ער ומאוד מעמיק בשאלה הזו, וכיוון שלא הגענו להסכמה אני הצעתי את ההסתייגות שלי, שלטעמי היא ניסיון ללכת לאיזושהי דרך מלך, דרך אמצע. וההסתייגות אומרת שבשנתיים הראשונות מיום פרסומו של החוק הזה, אותה אשה שנמצאת בזנות לא תישא באחריות פלילית לפי הסעיף הזה. בשנתיים הראשונות. מה ההיגיון ברעיון של השנתיים? אמרתי לחברי בוועדה, ואני אומר לכם, עמיתי חברי הכנסת: יכול להיות שאנחנו נראה שהחוק הזה, בלי להפליל את הנשים שנמצאות בזנות, ועם כל השינויים הדרמטיים שאנחנו עושים בחוק הזה, מצליח להשיג את המטרות, ואנחנו מחסלים את פרסומי הזנות בישראל. אז לא היינו צריכים ללכת לאמצעי הדרסטי הקיצוני, מרחיק הלכת, ואולי המיותר, כי פתרנו את הבעיה בלי – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לסיים, אדוני. דב חנין (חד"ש): אני מסיים ממש. בכל זאת, הדברים חשובים. ממש עוד חצי דקה. הצלחנו, בלי לנקוט את האמצעי החריג ואולי המיותר הזה, להשיג את המטרה שרצינו להשיג. ואם טעיתי, ובלי הפללה של הנשים אי-אפשר לחסל את הפרסומים, אז ממילא בעוד שנתיים ההוראה הזאת של ההסתייגות תפקע, ובלי שום צורך בחקיקה נוספת של הכנסת נגיע למצב שגם הנשים תופללנה. אני חושב שזה היה מנגנון מאוד הגיוני, מאוד נכון, מאוד שקול, מאוד מאוזן. לכן אני מציע לכם, עמיתי חברי הכנסת, לתמוך בהסתייגות. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה, חבר הכנסת דב חנין. עוברים להצבעה על הצעת החוק בקריאה שנייה. לסעיף 1 ו-2 אין הסתייגויות, מצביעים כהצעת הוועדה. בבקשה. הצבעה מס' 25 בעד סעיפים 1–2 – 33 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 1–2 נתקבלו. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 33, נגד – אין, נמנעים – אין. סעיפים 1 ו-2 התקבלו כהצעת הוועדה. סעיף 3, חברת הכנסת זוארץ הורידה את ההסתייגות. עוברים להסתייגות חבר הכנסת דב חנין. אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? בבקשה. הצבעה מס' 26 בעד ההסתייגות – 8 נגד – 26 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לסעיף 3 לא נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 8, נגד – 26, נמנעים – אין. ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא התקבלה. עוברים לסעיף 4, אין הסתייגויות. מצביעים על סעיפים 3 ו-4 כהצעת הוועדה. הצבעה מס' 27 בעד סעיפים 3–4, כהצעת הוועדה – 34 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 3–4, כהצעת הוועדה, נתקבלו. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 34, נגד – אין, נמנעים – אין. סעיפים 3 ו-4, כהצעת הוועדה, התקבלו בקריאה שנייה. עוברים להצעת חוק העונשין (תיקון מס' 109), התשע"א–2011, כהצעת הוועדה, בקריאה שלישית. הצבעה מס' 28 בעד החוק – 35 נגד – אין נמנעים – אין חוק העונשין (תיקון מס' 109), התשע"א–2011, נתקבל. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 35, נגד – אין, נמנעים – אין. החוק התקבל והוא נכנס לספר החוקים. תודה רבה.