קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים)
(תיקון – איסור פרסום מודעות תמיכה בבעל תפקיד ציבורי), התשס"ט–2009
[הצעת חוק (פ/283/18); נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו עוברים לסעיף הבא, שכן את הפרידה מחבר הכנסת חיים אורון, ג'ומס, אנחנו נקיים בדיוק בשעה 12:00. בבקשה, חבר הכנסת זבולון אורלב, אתה יכול לעלות לדוכן כדי להרצות את הצעת חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים) (תיקון – איסור פרסום מודעות תמיכה בבעל תפקיד ציבורי), התשס"ט–2009 – קריאה טרומית. בבקשה.
רוני בר-און (קדימה):
לא הודעתם על הפרידה מג'ומס.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
ב-12:00.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה עוד תשע דקות.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בקדנציה הקודמת, בעת שהשרה יולי תמיר היתה שרת החינוך, התנהל מאבק קשה מאוד על תקציביהן של תנועות הנוער, והשרה, יחד עם חברי כנסת רבים, ואני בתוכם, הצלחנו באמת להגדיל את תקציבי תנועות הנוער. בין הנאבקים אז היה גם חבר הכנסת גדעון סער, יחד אתי, יחד עם השרה, והמאבק הזה הוכתר בהצלחה. כעבור ימים אחדים התפרסמו מודעות ענק בעיתונות, וכל אחד מאתנו יודע שהוצאה כזאת היא הוצאה של עשרות אלפי שקלים, של תנועות הנוער, עם תודה לשרת החינוך.
בעקבות הפרסום הזה, שראינו בו טעם לפגם, שגוף נתמך על-ידי שר מוציא כספים מתקציבי התמיכה כדי לתמוך בשר זה או אחר – ראינו בדבר הזה טעם לפגם, חבר הכנסת גדעון סער, כיום שר החינוך, ואני, כמובן, ופנינו למבקר המדינה על מנת שיבדוק את העניין.
ואכן מבקר המדינה בדק את העניין הזה, והוא כתב דברי ביקורת על פרסום מודעת התמיכה בשרת החינוך על-ידי תנועות הנוער, וכך נאמר בדוח הביקורת: "מבחינה ציבורית אין זה ראוי שגוף נתמך יפרסם מודעות תמיכה בשר הממונה עליו", שבעצם, במלים אחרות, גם יכול לקבוע את גובה התמיכה. ולכן הוא המליץ על איסור פרסום מודעות תמיכה. יש חוק היום, אגב, שמגביל פרסומים של גופים ציבוריים, וזאת היתה ההמלצה.
ולכן בכנסת הקודמת, חבר הכנסת גדעון סער, כיום שר החינוך, ואנוכי הגשנו הצעת חוק. זה היה כבר בשלהי הכנסת הקודמת, לא הספקנו לקדם את החקיקה. ואכן הפעם הגשנו שוב את הצעת החוק, ואני מודה לשר המשפטים, שהוביל את התמיכה בוועדת השרים ללא כל הסתייגות, על מנת שיהיה מחננו נקי וטהור. ומי שמקבל תמיכה ממשרדי הממשלה, יודע שהוא מקבל את התמיכה על-פי אמות מידה שוויוניות, על-פי קריטריונים מאוד ברורים, ואין שום צורך שכספי המדינה, המועברים כתמיכה, יילקח מהם חלק כזה או אחר על מנת לפרסם מודעות כאלה ואחרות.
ולכן הצעת החוק אומרת, שבחוק הגבלת פרסומים של גופים ציבוריים, כמו שאסור להם לפרסם מודעות ברכה, תצטרף גם ההגדרה של מודעות תמיכה. בכך גם יישאר בידי הגופים הנתמכים יותר כסף, ולכן גם מכאן ואילך שרים לא צריכים לרמוז, ולא עוזריהם, לגופים נתמכים: תשמעו, אנחנו בבעיות, אז כדאי מאוד שתיקחו כסף ותפרסמו מודעות תמיכה – כי עכשיו החוק פשוט יאסור עליהם לפרסם את מודעות התמיכה. מדובר כמובן, אדוני סגן האוצר, בגופים נתמכים – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – ובשר שממונה על אותה תמיכה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
השאלה – – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
סליחה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
כמו שגוף נתמך כיום, בחוק, לא יכול לפרסם מודעות ברכה לשר לרגל הבר-מצווה של בנו או נישואי בנו וכדומה, כך גוף נתמך לא יוכל לפרסם גם מודעות תמיכה; לא רק מודעות ברכה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת זבולון אורלב, כדי להיות ברור, שר הוא גם נבחר ציבור וגם בעל תפקיד ציבורי. חבר כנסת הוא נבחר ציבור, הוא לא בעל תפקיד ציבורי.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
זה בסדר גמור, חברי כנסת לא ממונים גם על מתן תמיכה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה חושב שהוא בעל תפקיד ציבורי?
זבולון אורלב (הבית היהודי):
לא, לא. לדעתי יושב-ראש הכנסת צודק – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אין הבדל.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
לדעתי, יושב-ראש הכנסת צודק, בעל תפקיד – – –
רוני בר-און (קדימה):
חבר הכנסת אורלב – –
השר זאב בנימין בגין:
בחוק גם חבר הכנסת.
רוני בר-און (קדימה):
– – מודעות ברכה לסגני השרים המושחתים שקיבלו היתר אתמול, אפשר יהיה לפרסם או לא?
זבולון אורלב (הבית היהודי):
סגני שרים?
רוני בר-און (קדימה):
סגני ראשי ערים.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אינני יודע אם החוק חל עליהם, אבל בהחלט, אם הם ממונים על מתן תמיכה, כמו שאסור לפרסם מודעות תמיכה, כך יהיה – כל מי שאסור לפרסם עבורו מודעות ברכה, יהיה גם אסור לפרסם עבורו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני אומר לך מה יחול על חבר הכנסת.
השר זאב בנימין בגין:
בעל תפקיד בגוף ציבורי, אז גוף ציבורי יכול – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
השר בגין, אני אומר לך מה יחול על חברי הכנסת. יחולו אותם כללים החלים על חברי הכנסת בדבר ההוצאה המותרת להם כאשר הם רצים לפריימריס כאלה או אחרים – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
יכול להיות.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – וכל מודעה כזאת תיחשב כחלק מאותו מכלול סכום שאותו הם זכאים להוציא.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אני גם מעריך – – –
השר זאב בנימין בגין:
ובין בחירות לבחירות?
היו"ר ראובן ריבלין:
זאת בעיה – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אני מעריך, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – אנחנו צריכים לטפל בזה – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, אני מעריך ששאלות שעולות כאן – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – נדבר על זה בצד האתי.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
שאלות שעולות כאן – לכן החוק יורד להכנה לקריאה ראשונה ולאחר מכן לקריאה שנייה ושלישית, ובהחלט אפשר לעשות את כל הבירורים, אבל הרעיון הוא שמי שאסור בפרסום מודעות ברכה, יהיה אסור במודעות תמיכה. זה פחות או יותר הרעיון. ואני שוב מודה באמת לשר המשפטים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
דבר מורכב מאוד.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אני מסכים, זה בהחלט דבר מורכב, אבל בעיני זה דבר מושחת, או גובל בשחיתות, כשלוחצים על גופים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זה הון ושלטון. מה זה?
זבולון אורלב (הבית היהודי):
זה הון ושלטון, אני מסכים. זו הגדרה של מושחת, וצריכים להפסיק את השחיתות הזאת. ולכן אני מודה גם לחברי הכנסת על התמיכה, וגם חשוב מאוד שהציבור ישמע ויראה שהכנסת יודעת להגן על כספי הציבור כראוי. אני חושב שזה מהלך – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – לא רק סמלי, אלא גם מהלך מעשי חשוב. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. ישיב השר בנימין בגין, זאב בנימין בגין, על הצעת החוק, כמשיב מטעם הממשלה במקום שר המשפטים. מייד לאחר דבריו של השר בגין וההצבעה, נעבור לפרידה מחיים אורון. נא לצלצל.
השר זאב בנימין בגין:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברנו הפורה מאוד בחקיקה, חבר הכנסת זבולון אורלב, הביא בפנינו שוב הצעת חוק חשובה, מועילה. אני חושב שכדאי לציין שהצעת חוק זו, המגבילה, לאחר שתסתיים החקיקה, שרים מכהנים, נאה שבאה דווקא מצדה של הקואליציה, והיוזמה לכך היתה עוד בכנסת הקודמת, על-ידי חבר הכנסת אורלב ועל-ידי חבר הכנסת גדעון סער, שהיום הוא שר. ולכן כאשר אנשים מטילים על עצמם מגבלות אתיות, אסתטיות, אני חושב שגם בכך יש איתות חשוב לציבור.
באשר לשאלות שעלו לפני דקות אחדות, על-פי הבנתי, על-פי חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים), התשנ"ו–1996, "בעל תפקיד ציבורי" לפי אותו חוק, הוא בין היתר "שר, חבר הכנסת או בעל תפקיד בגוף ציבורי". לכן, לשאלת חבר הכנסת בר-און, על-פי הבנתי ראש עיר הוא בעל תפקיד בגוף ציבורי על-פי פרשנות פשוטה, אבל יש עוד בחוק עצמו. זאת לגבי מודעות ברכה, ולא עלינו – מודעות השתתפות באבל.
הצעת החוק הזאת מוסיפה איסור על פרסום של מודעת תמיכה במי שמייצג את הגוף התומך תקציבית, וכפי שאמר חבר הכנסת אורלב, אין פה דברים מחדשים שיש להוסיף.
אכן יש חשיבות באיתות הזה כלפי הציבור, ואני חושב שאפשר לומר בעניין זה שני דברים. האחד, הצעת החוק בוודאי תשתכלל במהלך החקיקה. הממשלה מבקשת, וכך מתואם הדבר עם המציע, שהצעת החוק הזאת תתואם בהמשך החקיקה עם משרד המשפטים, אבל יהיו בוודאי גם הערות אחרות, נוספות. אבל גם אם לא ייסתמו מייד כל הפרצות, אני חושב שבכך ייקבע כלל ציבורי, כללי, שניתן יהיה ללמוד ממנו כללי התנהגות, לגזור ממנו גזירה שווה, לעתים לגזור ממנו גזירת קל וחומר, וגם אותם פרטים שלא יצוינו באופן מפורש בחקיקה יוכלו לקבל את הביטוי הנאות בהמשך, אם יהיה צורך, חלילה, גם בפסיקה.
על כן, מכל הסיבות הטובות האלה, הממשלה תומכת בהצעת החוק הזאת, ואני בטוח שגם חברינו באופוזיציה לא יחלקו על חשיבותה. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש מהחברים כולם לתמוך בהצעת חוק ראויה זו. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. חבר הכנסת אורלב, אתה מסכים לדבריו של השר בגין, ואין מתנגד מבין חברי הכנסת, ולכן נעבור להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת זבולון אורלב בעניין – אני עוצר את השעון. עוד לא להצביע – הצעת חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים) (תיקון – איסור פרסום מודעות תמיכה בבעל תפקיד ציבורי), התשס"ט–2009.
נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? מי שעדיין לא הצביע – נא להצביע. אוקיי, נצביע פעם נוספת, חבר הכנסת אורלב. הצעתו של חבר הכנסת אורלב, נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 28
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את הצעת חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים) (תיקון – איסור פרסום מודעות תמיכה בבעל תפקיד ציבורי), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ובכן, 28 בעד, אין מתנגדים, יש נמנע אחד. אני קובע שהצעת חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים) (תיקון – איסור פרסום מודעות תמיכה בבעל תפקיד ציבורי), התשס"ט–2009, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט כדי להכינה לקריאה ראשונה.