קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון – פיצוי נפגעי תאונות דרכים בחו"ל), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2188/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מגלי והבה)
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת מגלי והבה, ואנחנו באמת נזמין את חבר הכנסת מגלי והבה להציע את הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון – פיצוי נפגעי תאונות דרכים בחו"ל), התשע"א–2010. ישיב במקום שר המשפטים השר זאב בנימין בגין.
קריאה:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
הנושא ירד, והצעת החוק לא התקבלה.
קריאה:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
לא, לא, זה ירד. זה ירד. זה ירד. אל תדאג. אתה מודאג מזה? אולי ננסה לשכנע אותו שכן – – –
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת – –
היו"ר אורי מקלב:
בבקשה.
מגלי והבה (קדימה):
– – הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים – הצעת החוק הזאת – – –
היו"ר אורי מקלב:
תתחיל. לאט לאט זה יירגע. כמה שניות. תחת הרושם של החוק הקודם.
מגלי והבה (קדימה):
חברי, אל תפריעו לי, כן?
הצעת חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים – –
היו"ר אורי מקלב:
נחמן שי, נחמן שי, חבר הכנסת מגלי והבה מבקש לא להפריע לו מהסיעה.
מגלי והבה (קדימה):
– – הוגשה, לצערי הרב, לפני חצי שנה לוועדת השרים, על מנת לתקן עוול עם עובדי מדינה נאמנים כעובדי משרד החוץ. אמרה לי אותה ועדת שרים לפני חצי שנה: תמתין שלושה חודשים, אנחנו נסדיר את עניין הצעת החוק בתקנות ונפתור את הבעיות של אותם עובדי משרד החוץ – ותיכף אני אסביר – אך שום דבר לא נעשה, והייתי מוכרח להביא היום את הצעת החוק בדבר פיצויים לנפגעי תאונות דרכים לשליחים ובני משפחותיהם בחוץ-לארץ.
מתברר שהרבה שליחים פנו בעבר למשרדיהם, פנו בעבר למשרד האוצר, למשרדי הממשלה הנוגעים בדבר, וביקשו מהם שיסדירו את הפיצויים לאותם שליחים ברגע שקורית תאונת דרכים. החוק היום לא מכסה את השליחים ולא את בני משפחותיהם ברגע שקורית תאונת דרכים. יותר מזה, בחלק מהמדינות, חברי חברי הכנסת, אותם שליחים, הביטוח המקומי שיש להם, הביטוח מכסה את הנהג בלבד. זאת אומרת, אותו שליח, אם הוא נוסע וחס וחלילה קורית תאונת דרכים ונמצאים אתו בני משפחתו, הם לא מכוסים.
אני מתפלא ששר המשפטים לא נמצא כאן, כי שר המשפטים הוא זה שהתחייב בוועדת השרים שיפתרו את הסוגיה של השליחים האלה, המסורים, של משרד החוץ, שעושים את השליחות שלהם והמדינה לא חושבת עליהם.
לצערי הרב, כשהלכנו ובדקנו, ישנם שליחים של מוסדות אחרים, כמו שליחי המוסד, אדוני היושב-ראש, ומשרד הביטחון; הם מכוסים בחוק הפיצויים אחרי תאונת דרכים או בתאונת דרכים – לעומת אותם שליחים של משרד החוץ. וכאן נוצר פער, פער שלא מתקבל על הדעת. וכאן באה הצעת החוק, לפתור את הפער הזה.
אני גם מתפלא שנציגי משרד החוץ שהיו בוועדת שרים, או מי שמייצג אותם – אותה מפלגה ששייכת לקואליציה, לא דאגה להעביר את הצעת החוק, שתהיה מקובלת ותעבור, שתוכל לפתור את הבעיה של אותם שליחים.
אנחנו חוזרים על הבעיה הזאת. אני ביקשתי מוועדת השרים – מבחינתי זה לא לחפש הצעת חוק כדי שיירשם הקרדיט שעשיתי הצעת החוק, אלא לפתור את הבעיה של אותם שליחים. אמרו לי: תמתין שלושה חודשים. עברה חצי שנה, מאומה לא קרה.
אני מאוד מכבד את השר בגין, אבל שלחו אותו לענות לי על הצעה ששר המשפטים היה צריך לתת לה פתרון, ויש עליה התחייבות שהוא פותר את הבעיה של אותם שליחים.
אז אנחנו – לצערי הרב, שוב, כנראה ועדת השרים, כשמביאים אליהם הצעות חוק, כל הצעת חוק שנוגעת לקואליציה, אוטומטית מתקבלת אחרת. כל הצעה שבאה לפתור בעיות של עובדי מדינה, כדוגמת ההצעה הזאת, לפתור את בעיית השליחים של משרד החוץ בחוץ-לארץ, שהיום הם לא מבוטחים, המשפחות שלהם לא מבוטחות – הממשלה, ועדת השרים דוחה את הצעת החוק. האם מישהו יכול להגיד לי מדוע? האם מישהו יכול לקחת על עצמו חס וחלילה שאותו שליח – ואני מדבר אתכם על עובדות; קיבלתי הרבה פניות משליחים, מנציגים, משגרירים, משליחים בחוץ-לארץ שאמרו לי: ישנן מדינות שבהן לא רק שהחוק לא מכסה אותם, גם הפיצויים לנפגעים כמעט לא קיימים. אז מה האחריות של הממשלה? מה האחריות של השרים? מה האחריות של שר החוץ כלפי העובדים שלו?
יקומו ויטענו: גם אתם הייתם במשרד החוץ. נכון, היינו, אבל הבעיה, העלו אותה לפנינו רק לפני שנה. כשאני הייתי סגן שר החוץ לא העלו את הבעיה הזאת. ובאנו מתוך כוונה טובה לפתור את הבעיה הזאת בהצעת החוק.
אני אומר לך, אדוני השר שאמור להשיב לי: אני מוכן לתאם כל קידום של ההצעה הזאת מול משרדי הממשלה. אני לא מחפש פה קרדיט, אני מחפש לפתור בעיה של אלפי שליחים, שבמקום לחשוב על העבודה שלהם ועל האחריות שלהם ועל השליחות שלהם הם צריכים לחשוב: כשהילדים הולכים לבית-הספר, הוא מסיע אותם, אותו שליח, אותו שגריר, אותו קונסול, וחס וחלילה קורית לו איזו תאונה – הוא לא מכוסה. ואפילו אם הוא ילך לביטוח פרטי, אני לא בטוח אם הביטוח הפרטי יכסה לו את הסוגיה הזאת.
מדוע השליחים של אותה ממשלה, של אותם משרדי ממשלה, אם משרד הביטחון, אם משרד ראש הממשלה, מקבלים את הכיסוי הביטוחי הזה של תאונות דרכים? למה משרד החוץ מקופח כאן?
ולצערי, אני לא רואה אף אחד מנציגי משרד החוץ, לא השר ולא סגן השר. כנראה ענייני העובדים חשובים להם – אבל אם לא חשובים ענייני העובדים וענייני השליחים לממשלת ישראל, למה שיהיו חשובים – – –
קריאה:
– – –
מגלי והבה (קדימה):
כי אם היה חשוב להם, היתה הצעת החוק מתקבלת, והיינו מאשרים אותה.
אני מבקש, אדוני השר, אם באמת יש לך כוונה לפתור את הבעיה של אותם שליחים, של אותם אנשים, אני מוכן לתאם את כל הקידום של הצעת החוק הזאת עם הממשלה. תודה, אדוני.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת מגלי והבה. כבוד השר זאב בנימין בגין, בבקשה. משיב בשם שר המשפטים. בבקשה, אדוני.
השר זאב בנימין בגין:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כבוד המציע, אמרת בדבריך שאינך מבקש אשראי לגבי הצעת החוק הזאת.
מאיר שטרית (קדימה):
הוא מבקש מזומן.
השר זאב בנימין בגין:
סליחה?
מאיר שטרית (קדימה):
הוא מבקש מזומן.
השר זאב בנימין בגין:
היה ראש ממשלה, לפני שנים רבות, שביקש מקודמו, אם אתם זוכרים את הנאום ההיסטורי הזה: תן לי אשראי. אבל זה הכול כבר מאחורינו, זה אולי כבר 50 שנה.
מכל מקום, חבר הכנסת והבה, אינך מבקש אשראי אבל אתה ראוי לאשראי מפני שהעלית בפני הממשלה, הציבור, הכנסת, בעיה חשובה וביקשת למצוא לה או להעניק לה פתרון באמצעות הצעת חוק.
ועדת השרים לחקיקה דנה בהצעתך בסוף מאי בשנה שעברה, ועמדת הגורמים המקצועיים, בעיקר המשפטיים, היתה שהיות שההצעה מבקשת להחיל את החוק הישראלי, את חוק הפיצויים, על עובדי מדינה המצויים בשליחות בחוץ-לארץ, את זאת לא ניתן לעשות כי לא ניתן להחיל את החוק הישראלי בחוץ-לארץ.
הוועדה החליטה לבקש דחייה של שלושה חודשים כדי לנסות בכל זאת למצוא פתרון לבעיה החשובה שהעלית. אני מביע את צערי על כך ששלושת החודשים האלה התארכו, אבל לא לשווא, מפני שישבו המומחים לדבר, חיפשו פתרון ומצאו פתרון, ואם הפתרון איננו בחקיקה, אני חושב שבדרך כלל רצוי הדבר, מפני שבחקיקה ידנו רבה לנו בכנסת, ולא תמיד כל הצעות החוק אכן זוכות לחקיקה.
הפתרון שנמצא בעבודה משותפת של משרד המשפטים, משרד החוץ, משרד האוצר בשיתוף עם משרדי ממשלה אחרים, גם משרד הביטחון, הוא כדלקמן: חברת "ענבל", חברי המציע, חברת "ענבל", שהיא הקרן הפנימית לביטוחי הממשלה במשרד האוצר, הכינה כתב כיסוי שיקנה לעובדי המדינה ובני משפחותיהם פיצויים בשל נזקי גוף שייגרמו להם בתאונות דרכים בחוץ-לארץ, כפוף לכמה תנאי סף, למשל היעדר מקורות פיצוי אחרים, קיומה של נכות צמיתה ובכפוף לתקרה בסך 2 מיליון שקלים. מקורות המימון לקרן הזאת יהיו תקציבי משרדי הממשלה. עקרונות כתב הכיסוי ומקורות המימון לקרן שממנה ישולם הפיצוי, עוגנו כבר בהוראות של החשב הכללי.
אנחנו חושבים שההסדר הזה פותר את הבעיה החשובה שהעלית בהצעת החוק. אנחנו חושבים, לכן, שאין צורך בהמשך קידום החקיקה. אני מקווה שההסדר הזה נראה לך, ואם כך הדבר, אז אולי נימנע מהצבעה, אבל אם דרושה הצבעה, נצביע ואולי גם בהסכמתך נסיר את ההצעה הזאת.
אני חוזר: האשראי לפתרון הזה מגיע לחבר שהעלה את הבעיה, הלוא הוא חברנו חבר הכנסת מגלי והבה.
אני מצטער גם ומתנצל על כך שאני מאכזב אותך בכך, על-פי דבריך, שאני עליתי לדוכן להשיב. נבצר משר המשפטים להיות במליאה בשעות אלה. הוא כבר מן הבוקר לא בירושלים, או מאמש, ועל פי-החלטת הממשלה, אני, בהיעדרו, גם ממלא את מקומו.
מאיר שטרית (קדימה):
אנחנו שמחים שעלית. אנחנו שמחים, בני.
השר זאב בנימין בגין:
עשיתי כמיטב יכולתי, בעזרתו, כמובן, של עוזר השר הנאמן גלעד סממה, שמכין את החומר בנאמנות.
לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע שנתייעץ שוב. יש הזדמנות למציע לעלות לדוכן ולהביע את דעתו על הפתרון שהממשלה מציעה. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
יופי. תודה רבה לך, אדוני השר. חבר הכנסת מגלי, אתה רוצה לעלות ולהביע את עמדתך? חבר הכנסת מגלי, אתה רוצה להביע את דעתך בעניין או שאתה מסכים לדברי השר?
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, השר בגין, אני מודה לך על התשובה שלך. לא בכדי אמרתי בהתחלה שלפעמים שולחים תשובה של שר לכאן עם שר אחר, והוא בא ועונה לו, ושני הדברים לפעמים – אני יושב המון שעות כאן ומנהל ישיבות – לפעמים לא באים בדיוק לידי ביטוי כמו שאותו שר התכוון או שאותו משרד התכוון.
אחרי שלמדתי מה ששמעתי ממך אני חושב שההצעה הגונה, בתנאי שבעוד שלושה חודשים העניין ייסגר. תבואו להודיע כאן לפרוטוקול שנמצא הסדר.
השר זאב בנימין בגין:
אני חושב שנמצא כבר. ככה הבנתי.
היו"ר אורי מקלב:
אבל הוא רוצה גם לראות שזה נגמר.
מגלי והבה (קדימה):
לא. אמרת שעדיין בהכנה.
השר זאב בנימין בגין:
לא, מעוגן כבר בהוראות החשב הכללי.
מגלי והבה (קדימה):
אם מעוגן בהוראות החשב הכללי אני מוריד את ההצעה.
השר זאב בנימין בגין:
אבל אפשר תמיד לחזור ולדווח.
מגלי והבה (קדימה):
כי אמרתם: שלושה חודשים לא הספיקו. אתה ביקשת בדברים שלך דחייה לפי מה שהקראת.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
תהפוך את זה להצעה לסדר-היום ואז תוכל לעקוב.
מגלי והבה (קדימה):
אוקיי. אני הופך את זה. אני מקבל את ההצעה להפוך את זה להצעה לסדר-היום. אני מקווה שעובדי משרד החוץ ואלה שבאמת זקוקים לאותו שירות ולאותו ביטוח שדיברת עליו ודיברנו עליו, נושא הצעת החוק, ייפתר. אנחנו נהפוך את זה להצעה לסדר-היום ונזמין את הגורמים הנוגעים בדבר לשמוע שאכן יש פתרון.
השר זאב בנימין בגין:
ובא לציון גואל – – –
היו"ר אורי מקלב:
תודה. תודה לחבר הכנסת מגלי והבה.
מגלי והבה (קדימה):
תודה.
היו"ר אורי מקלב:
קודם כול, אין ספק שהנושא הזה – זה שזה סודר זה גם רשום על שמך. אתה בעצם חוללת את העניין ואתה קידמת את הדבר, ואנחנו גם שמחים שזה לא היה צריך להגיע לחקיקה אלא משרד המשפטים ומשרד החוץ הגיעו ביחד להסכם וטיפלו בעניין והדבר הגיע לסידור.
אם כך, כפי שהציע מציע החוק, חבר הכנסת מגלי והבה, הצעה לסדר-היום, ואנחנו מצביעים. מי שבעד זה בעד הצעה לסדר-היום, וזה בהסכמה, ומי שנגד – – – זה הצעה לסדר-היום לדיון בוועדת הכלכלה.
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 41
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 41, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך אני קובע שהצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונת דרכים (תיקון – פיצוי נפגעי תאונות דרכים בחו"ל) הפכה להצעה לסדר-היום והיא תידון בוועדת הכלכלה.