קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק התאמות וזכויות לסטודנטיות בהיריון ואחרי לידה (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2877/18; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת רונית תירוש)
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק התאמות וזכויות לסטודנטיות בהיריון ואחרי לידה (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011, של חברת הכנסת רונית תירוש, והיא תנמק לפנינו את ההצעה. הנמקה מהמקום; יש לך דקה.
רונית תירוש (קדימה):
למה? היא נתנה לי עשר דקות.
היו"ר מגלי והבה:
בבקשה. אין שום בעיה, בכיף. כן ירבו.
רונית תירוש (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק המדוברת נקראת התאמות וזכויות לסטודנטיות בהיריון ואחרי לידה. ההצעה הזאת באה בעקבות – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
זה לא הנמקה מהמקום, היושב-ראש?
רונית תירוש (קדימה):
לא, לא, אנחנו – – –
היו"ר מגלי והבה:
התברר, אדוני, שהיתה בקשה ויש להם מכסה.
רונית תירוש (קדימה):
אנחנו סיעה גדולה ויש לנו מכסות, אז במסגרת המכסה אני רוצה להסביר את חשיבות החוק. ואני כבר בתחילת דברי רוצה להודות לכמה אנשים שתמכו. לשר החינוך, חבר הכנסת גדעון סער, שזה בתחום עיסוקו; לשרה לנושא נשים וצעירים במשרד ראש הממשלה, חברת הכנסת גילה גמליאל, שהתברר שבמשך יותר משנה גם היא עבדה על חוק דומה, וההצעה הזאת תובא כהצעת חוק ממשלתית כנראה בשבוע הבא. אני מגישה אותה היום, ועל-פי סדרי המשכן, שתי ההצעות כמובן תאוחדנה בהמשך. אני רוצה גם להודות לחבר הכנסת זאב אלקין, שהוא יושב-ראש הקואליציה, על כך שבאמת בוועדת שרים דאג, יחד עם שני השרים שציינתי, שההצעה הזאת תעבור.
ההצעה היא חשובה בעיקר על רקע העובדה שלצערי יש עדיין אפליה מאוד קשה של נשים. לא הייתי רוצה לקשור את שני הדברים, אבל באופן אינטואיטיבי, אתמול עלה בדעתי שבמסגרת משפטו של קצב, כאשר הוכרע שגם נשיא הולך לכלא בגלל אונס – וזה כשלעצמו עניין מאוד כואב, בוודאי לכולנו, זה לא מוסיף כבוד – אבל לפחות בדבר אחד התנחמתי, שמעל לכל ספק הוכח שמערכת המשפט מתייחסת באופן שווה ושוויוני לנשים ולוקחת את תלונותיהן ברצינות. ואני רק מצרה על כך שיש במדינת ישראל מערכות אחרות ששם עדיין קיימת אפליה ועדיין אנחנו נזקקים לחקיקה שבעיני היא מלאכותית, שהרי באופן טבעי הדברים היו צריכים להיראות אחרת.
ספציפית לחקיקה הזאת, יש הרבה דוגמאות, וגם חברת הכנסת אורלי לוי זה עתה סיפרה לי – אני לא יודעת אם את מרשה לי – אבל היא סיפרה לי שבתקופת הריונה בוטל לה סמסטר שלם משום שהיא לא נכחה, היא יצאה לחופשת לידה. נו, מה לעשות, צריך מינימום של זמן גם להיות עם התינוק, ובתקווה גם להיניק. ולא התחשבו.
אני מצרה על כך שאני צריכה להביא לכאן חוק שיכריח ויאלץ את ראשי האוניברסיטאות להתקין תקנות שבגינן נשים בהיריון או נשים בשמירת היריון או אפילו נשים שנמצאות בתהליך של הפריה או תהליכים אחרים, בעטיים של התהליכים הללו הן צריכות, נאלצות להיעדר מן הקורסים באוניברסיטה והן לא ממלאות אחר חובת הנוכחות. לעומת זאת, אגב, הן כן ממלאות אחר כתיבת עבודות, אחר כתיבת מבחנים, אבל אתם יודעים, אם אין מעל 80% או 85% נוכחות, הקורס מתבטל, וחברת הכנסת אורלי לוי היתה צריכה לחזור על הסמסטר מחדש. זה דבר שלא ייתכן במדינה מתוקנת ובחברה מודרנית, ולכן אני אומרת בכאב, אני נאלצת להגיש חוק שמדבר על כך – שמדבר על כך שיש לקחת בחשבון את הצרכים המיוחדים של נשים לקראת לידה.
אני הבטחתי גם בוועדת שרים – רציתי, ובחוק המקורי כתוב גם שיהיו דמי לידה, אבל הבינותי מגברת אסתר דומיניסיני, מנכ"לית הביטוח הלאומי, שאשה שהיא לא עובדת, אין מקום לתת לה דמי לידה, אז לכן צירפתי גם מכתב שלפיו במהלך החקיקה בוועדות אנחנו כמובן נוריד את הסעיף הזה.
נכנס שר החינוך, אני רוצה לציין בפניך מה שציינתי קודם, ואני מודה לך באופן אישי על התמיכה שלך בחוק הזה. אני יודעת שהקמת ועדה לנושא הזה, וגם ציינתי את חברת הכנסת גילה גמליאל, שגם היא עבדה במהלך שנה על חוק דומה, חוק כזה, וגם לזאב אלקין.
אני רוצה כמעט לסיים ולומר בהקשר הזה, כי אני מרחיבה את זה בכלל – ויושבות פה הרבה בנות ביציע – לומר שיש עוד הרבה מקום לתיקונים או תיקוני אפליה באשר לנשים. יש לי – כמו לרבות מחברות הכנסת כאן – הצעות חוק שמדברות על כך שאחוז הנשים, הייצוג שלהן בדירקטוריונים שונים, בחברות ציבוריות, חברות ממשלתיות, חברות עירוניות, צריך לשאוף ל-50%, שהרי חלקנו, הבנות, באוכלוסייה הוא 51%, 52%, והייצוג צריך להיות בהתאם.
אני, לצערי, לא הצלחתי להעביר את הצעות החוק שלי בעניין הזה. כששאלתי בוועדת שרים – שכל כולה, או מרביתה, מורכבת מגברים, שרים גברים – שאלתי, מדוע לא מעבירים את ההצעות הללו? למה לא נלמד מהסקנדינביות, למה לא נלמד מנורבגיה, משבדיה, ששם שיעור הנשים בדירקטוריונים שונים, בחברות ציבוריות, אפילו בפרלמנט, הוא מעל 50%? מדוע להסתפק בניסוח האמורפי הזה, הערטילאי הזה, של ייצוג הולם? מה זה ייצוג הולם? זה נתון לשיקול דעתו של כל בעל מפעל או כל בעל חברה. רציתי לנקוב במספר ולשאוף לעבר 50%. אני מוכנה גם להתפשר על 40%, אבל אני לא מוכנה שזה יישאר במינוח הזה של ייצוג הולם.
אז נאמר לי על-ידי מי שהיה חבר בוועדת השרים, הוא אמר לי: תהיה בעיה, כי אם אין מספיק נשים כשירות לשמש כדירקטוריות? אז מה, נעבור על החוק? אמרתי: לא, יש לי פתרון. נציע שיהיה מאגר של דירקטוריות, כאלה שעברו הכשרה במשרד הרלוונטי, במקרה הזה אצל סגנית השר חברת כנסת גילה גמליאל. כשיפנה בעל חברה למאגר ולא תימצא דירקטורית כשירה, אז הוא לא יעבור על החוק. יש לו סימוכין על כך שהוא פנה ולא מצא. זה כנראה לא סיפק אותם, ועדיין מתעקשים כל השרים בוועדת שרים, או מרביתם לפחות, שלא להעביר את החוקים שיאפשרו שוויון.
למה חשוב לנו השוויון הזה? אומנם הוא מלאכותי ואני לא אוהבת דברים מלאכותיים, אבל עד שזה יבוא לנו באופן טבעי חייבים לעשות מהלכים מלאכותיים. למה אני מתעקשת על זה? כי זה ביצה ותרנגולת. ברגע שתהיינה יותר נשים בעמדות השפעה ובעמדות שיכולות לבחור עוד נשים, אני בטוחה שזה יהיה שרשור כזה ויהיה לנו ייצוג רב יותר של נשים בכל מיני עמדות משפיעות ועמדות בחירה.
לכן, כן, אני מודה על ההצעה הזאת, שהיא עוברת בתמיכת ממשלה ויצרפו אותה להצעה הממשלתית בשבוע הבא. אני מקווה שאנחנו נמשיך ונתקדם בנושא הזה לטובת שוויון בחברה כולה. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחברת הכנסת רונית תירוש. אני מזמין את שר החינוך, חבר הכנסת גדעון סער, להשיב על ההצעה.
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום 13 במרס, לפני כעשרה ימים, בדיוק עשרה ימים, אישרה ועדת שרים לחקיקה, אחרי התהליכים המקובלים של תזכיר חוק וכדומה, את הצעת החוק הממשלתית שיזמתי יחד עם סגנית השר גילה גמליאל, הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 4) (התאמות לסטודנטיות עקב היריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת), התשע"א–2011. זה היה צריך להיות "למשמורתן". הצעה זאת מעגנת את החובה של המוסדות להשכלה גבוהה לקבוע הוראות להתאמות לסטודנטים ולסטודנטיות עקב היריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת, לפי כללים שתקבע המועצה להשכלה גבוהה ולאחר התייעצות עם אגודת הסטודנטים במוסד האקדמי.
מדובר בהצעת חוק רחבה ושוויונית, שמאפשרת הסמכה רחבה לקביעת שורה ארוכה של הקלות והתאמות שייקבעו על-ידי כל מוסד על-תיכוני בנפרד, זאת כמובן בהלימה לכללים עקרוניים שתגבש המועצה להשכלה גבוהה.
הצעת החוק הזאת אמורה לבוא למליאת הכנסת בשבוע הבא לצורך אישורה בקריאה הראשונה. קדמה לה עבודה רבה בשני מישורים. אני רוצה באמת להזכיר, כפי שעשתה המציעה, את הפעילות של סגנית השר גילה גמליאל, שמשרדה ריכז, עוד בטרם יצאנו למהלך החקיקתי, מחקר אקדמי בנושא הזה. במקביל אנחנו ביצענו מהלך באמצעות המועצה להשכלה גבוהה, אשר קבעה – את נכנסת בדיוק אחרי שסיימתי להזכיר אותך, גברתי סגנית השר, כולל את המחקר האקדמי שרוכז במשרדך. אנחנו בכך בעצם הולכים בדרך דומה לדרך שנקבעה על-ידי המחוקק לגבי חיילים שמשרתים במילואים ולהסמכה דומה. אני יכול רק להגיד שאותו מעגל שאז התחלנו בו בכנסת הגיע לסיומו, בהקשר של חיילי מילואים, גם כן לא מזמן, כאשר המל"ג התקין כללים מתאימים. בעצם הכוונה היא אותה כוונה.
לכן גם, כאשר הגיעה אתמול לישיבת ועדת השרים לחקיקה הצעת החוק של חברת הכנסת תירוש, אנחנו קיבלנו החלטה לתמוך בה – בשני תנאים: שההצעה תתאים את עצמה לנוסח של הצעת החוק הממשלתית, ושהמשך קידומה ייעשה בתיאום אתי כשר החינוך. אני מניח שהן ישולבו במהלך הדיונים בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
אני שמח שיש לי הזכות להשתתף במהלך כל כך חשוב, כמי שבכנסת הקודמת עמד בראש הוועדה לקידום מעמד האשה, ובאמת יזמנו שורה של תיקוני חקיקה בתחומים שונים, בשוק העבודה, בנושאים אחרים, גם בנושא ייצוג הולם, גם בנושאים אחרים. באמת היתה התקדמות מאוד גדולה בקדנציה הקודמת. היום יש לי האפשרות לעבוד עם סגנית השר, שמופקדת, בין היתר, על הנושא הזה. גם היא כיהנה כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, בכנסת השש-עשרה. לעניין הזה כמובן לא יכלה להיות לי שותפה יותר טובה.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
אני מאוד שמחה שההצעה הזאת מגיעה לוועדה למעמד האשה – – –
שר החינוך גדעון סער:
ההצעה הזאת מגיעה לוועדה לקידום מעמד האשה? ההצעה הזאת, לפי דעתי, תגיע לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
– – –
שר החינוך גדעון סער:
לי אין התנגדות. אני מניח שתיקון לחוק זכויות הסטודנט, אני מניח שהוא יגיע לוועדת החינוך. אבל אם יהיו חילוקי דעות בנושא הזה, לאן, מה הנתיב שבו צריך לקדם את החוק הזה, אני מניח שוועדת הכנסת תכריע בו. אולי בכלל תהיה איזו ועדה משולבת. בכל מקרה, מה שחשוב זה שנצליח לחוקק את החוק הזה ונעשה את זה בהקדם האפשרי.
בהנחה ששני התנאים שהצגתי מקובלים על המציעה, שמהנהנת בראשה – אני חייב לציין את זה כדי שיהיה משהו בפרוטוקול – אני מציע למליאת הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר החינוך.
חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק התאמות וזכויות לסטודנטיות בהיריון ואחרי לידה (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011, של חברת הכנסת רונית תירוש, כמובן.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 15
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק התאמות וזכויות לסטודנטיות בהיריון ואחרי לידה (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדה לקידום מעמד האשה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 15, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה והיא תדון בוועדת הכנסת שתחליט באיזה מן הוועדות – – –
ציפי חוטובלי (הליכוד):
– – –
היו"ר מגלי והבה:
אבל, גברתי, מכיוון שהשר גם אמר ויש נוהל. ברגע שיש שתי דרישות – היה לה מורה טוב למה לוועדה לקידום מעמד האשה, אבל – – –
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מציע לוועדה לקידום האשה.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
– – –
שר החינוך גדעון סער:
אני לא רוצה לנקוט עמדה, מכובדי היושב-ראש. אני הנחתי – – –
היו"ר מגלי והבה:
אם הוסכם, אז זה יעבור לוועדה לקידום מעמד האשה, כמובן על דעת היועץ המשפטי. אם כך, כך יהיה.