קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הוספת נותני שירות להסעת יולדת), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/2861/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לשלב החקיקה, חקיקת חברי הכנסת. האם צלצלו? אני מזמין את חבר הכנסת מקלב – מהמקום, הנמקה מהמקום – להעלות את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הוספת נותני שירות להסעת יולדת), שעליה ישיב השר מיכאל איתן ויודיע מה עמדת הממשלה. בבקשה, אדוני. אורי מקלב (יהדות התורה): תודה רבה לך. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק זו היא שלי ושל חברי הכנסת גפני ומוזס וחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ. היא באה מתוך פניות הציבור, ומבקשת להרחיב את מתן התשלום – – – היו"ר ראובן ריבלין: הם לא רוצים להצביע בעד החוק שהם הגישו, אדוני? או שהם הסמיכו אותך להצביע בעד החוק הזה? אורי מקלב (יהדות התורה): אני מניח שהם יגיעו, הם יגיעו גם כן. אין לי ספק בעניין הזה. אני חושב – – – היו"ר ראובן ריבלין: בדרך כלל חבר הכנסת זאב, בכל חוק שהוא רשום עליו הוא גם מצביע, באופן מפתיע. אורי מקלב (יהדות התורה): אנחנו מקווים שגם – – – נסים זאב (ש"ס): אשתי לא יולדת עכשיו – – – בניגוד אינטרסים. היו"ר ראובן ריבלין: להיפך. אני נותן לך קומפלימנט, חבר הכנסת זאב; תמיד אתה נמצא בהתגוננות כזאת, שהיא חשובה. זאב בילסקי (קדימה): אנחנו מאחלים ל – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני רק נתתי לך קומפלימנט, שלא ראיתי אותך פעם אחת מגיש הצעת חוק, אפילו בין 80, שלא תשב להצביע. אורי מקלב (יהדות התורה): אני גם מאחל לכולנו שנהיה בניגוד אינטרסים בחוק זה, או בשבילנו או – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורבך לומד ממך, דרך אגב. כן. אורי מקלב (יהדות התורה): אבל ברוך השם, גם כנסת זו התברכה, במושב זה, בכמה וכמה לידות של חברי כנסת עצמם – – היו"ר ראובן ריבלין: ודאי. אורי מקלב (יהדות התורה): – – שאני חושב שזה ללא תקדים. אולי שבעה – – – היו"ר ראובן ריבלין: שלוש נשים חברות כנסת ילדו בבית זה. אורי מקלב (יהדות התורה): זה ללא תקדים. ויש גם חברי כנסת שבישרו לנו על לידת בנם או בתם בכנסת זו. כך שהכנסת הזו – יש כאן חברי כנסת, שברוך השם, גם בכנסת הזו נהיו אבות לילדים. אז אני מאחל לכולנו שנהיה נגועים באינטרס, נגועים בעניין הזה של העברת יולדות לבתי-חולים. צריך לציין את הביטוח הלאומי, שמ-2008 בעצם מאפשר לכל מי שרוצה בכך להשתמש בשירותי אמבולנס, והביטוח הלאומי משתתף בהוצאה הזו. ההצעה שלנו, בעקבות ההרחבה הזו, כי נוצר לחץ ויותר ויותר יולדות נוסעות באמבולנסים, היא לתת את השירות הזה – שכל מי שמחזיק אמבולנס ברשיון הפעלה יוכל להסיע יולדת, והיולדת תוכל לקבל החזר תשלום מהביטוח הלאומי. היום ההסכם הוא רק עם מגן-דוד-אדום. קודם כול, זה ייתן שירות יותר טוב, שירות זמין יותר, מהיר יותר. מצד שני, זה יפנה את האמבולנסים לתת שירותי חירום, והם לא יהיו עסוקים בהעברת יולדות. בהרבה מקומות בארץ, כשאמבולנס של מגן-דוד-אדום, שאמור לתת את כל השירותים, עסוק בהעברת יולדת לבית-חולים, הוא לא יכול לתת מענה חירום. זה גם, בסך הכול, לא מוסיף שום תקציב על הביטוח הלאומי, הפוך מכך. בהמשך, הביטוח הלאומי יכול להגיע גם להסכמים זולים יותר מאלה שהוא מגיע אליהם היום עם מגן-דוד-אדום. זה גם פותח את השוק לתחרות, וגם, בעיקר, ייתן שירות יותר טוב לאזרחים. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת מקלב. אני מתאר לעצמי שהממשלה מסכימה, כי נימקת מהמקום, וישיב השר מיכאל איתן. בבקשה, אדוני. זאב בילסקי (קדימה): היושב-ראש, אפשר להוסיף שאנחנו מאחלים גם לחברות כנסת נוספות שייכנסו למסגרת החוק? היו"ר ראובן ריבלין: אני גם מאחל לכל חברי הכנסת להוליד בנים ובנות, וגם להוליד נכדים ונכדות. השר מיכאל איתן: ואני מניח שאין לך התנגדות שזה יחול גם על חברי כנסת, אם זה רק יתאפשר. היו"ר ראובן ריבלין: בהחלט. השר מיכאל איתן: אי-אפשר לדעת. עוד עובדים על זה. זאב בילסקי (קדימה): – – – עם הקואליציה הזאת. השר מיכאל איתן: עובדים על זה, עובדים על זה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שבנדון מבקשת לתקן את סעיף 47 לחוק הביטוח הלאומי, התשנ"ה–1995 – להלן: החוק – ולאפשר לחברות אמבולנסים פרטיות לבצע שירות הסעות ליולדת, בדומה להסדר שקיים בין מגן-דוד-אדום לבין המוסד לביטוח לאומי – להלן: המוסד. היו"ר ראובן ריבלין: זה יירשם בדברי ימי הכנסת וב"דברי הכנסת". המוסד לביטוח לאומי – להלן: המוסד. השר מיכאל איתן: כן. המוסד, לפחות למשך הנאום הזה, הכוונה למוסד לביטוח לאומי. היו"ר ראובן ריבלין: להלן: המוסד. השר מיכאל איתן: מדברי ההסבר להצעה עולה כי תכליתה הינה לאפשר פינוי של יולדת, בכפוף להוראות ההסכם עם מגן-דוד-אדום, באמצעות אמבולנסים שאינם של מגן-דוד-אדום – בין היתר על מנת להשאיר מלאי של רכבי חירום רפואיים פנויים למצבי חירום רפואיים קשים, שעל-פי רוב פינוי יולדת אינו נמנה עמם. מגן-דוד-אדום הינו תאגיד סטטוטורי שהוקם בחוק, וככזה הוא מפוקח ומבוקר. על-פי ההסכם הקיים בין מגן-דוד-אדום לבין המוסד, ביישובים קטנים, מרוחקים, שיש ברשותם אמבולנס פרטי או אמבולנס של היישוב, אפשר שהסעת היולדת תתבצע באמצעות אותו אמבולנס. ובהתאם להסכמים של מגן-דוד-אדום עם גופים אלו, הם מבצעים התחשבנות באופן ישיר מול מגן-דוד-אדום לצורך שיפוים. בנוסף, על-פי סעיף 7 להסכם של המוסד עם מגן-דוד-אדום, במקרים שמגן-דוד-אדום אינו מסוגל לתת את השירות לפינוי היולדת, הרי שהיא רשאית להשתמש בשירותים של גוף אחר לפינוי חירום רפואי, ולדרוש ממגן-דוד-אדום את החזר התשלום שהיא נדרשת לשלם. גם במקרים אלו המוסד משפה ישירות את מגן-דוד-אדום, ולא כל גוף אחר. תכלית ההצעה, על-פי דברי ההסבר שלה, הינה מניעת השימוש של יולדת בכלי מגן-דוד-אדום ביישובים שבהם המערך של מגן-דוד-אדום הוא מוגבל, ושם לא ישתמשו באמבולנסים של מגן-דוד-אדום. ברם, הלכה למעשה, על-פי ניסוחה של הצעת החוק האמורה, היא מאפשרת זכות בחירה, הקיימת ממילא ביישובים האלו, בהתאם להוראות ההסכמים כאמור. ואולם, על מנת לשקול – כלומר, בעצם, הצעת החוק הזאת ייתכן שאינה מוסיפה, ואולם על מנת לשקול את כל ההשלכות הנובעות מתיקון החקיקה הזה, לרבות בדיקת יעילותם של ההסדרים הנוכחיים שתוארו לעיל, ועדת השרים לענייני חקיקה קבעה כי החוק יקודם רק לאחר התייעצות וגיבוש נוסח מוסכם עם המוסד לביטוח לאומי ועם המשרד, קרי משרד הבריאות. משלא נעשה כן ועל-פי תקנון הממשלה, עמדת הממשלה לפי שעה היא להתנגד – אני לא הבנתי את זה. אני מצטער על התקלה, כי אני קצת – רק עוד שנייה. אולי אני כאן קראתי את זה – אני פשוט לא מאמין למה שאני קורא. היו"ר ראובן ריבלין: כן. השר מיכאל איתן: התבקשתי לענות במקום השר, שר הרווחה, ואני הבנתי שהתשובה היתה – ההנמקה היתה מהמקום, על בסיס הסכמה, שיש הסכמה. אז אני – – – היו"ר ראובן ריבלין: ההסכמה היא שיתאם את המשך ההליכים עם הממשלה. השר מיכאל איתן: אז אני מבקש, אם זה ניתן עדיין, בשלב הזה, לדחות את ההצבעה, על מנת שאני אוכל לתאם עם שר המשפטים שנמצא כאן וצריך להשיב מייד. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: רק רגע, חבר הכנסת. הוא משיב את תשובת הממשלה, אנחנו נחליט אחר כך. עתניאל שנלר (קדימה): אורי, תבקש לתאם עם הממשלה. בתיאום עם הממשלה – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת שנלר, זה בסדר. עוד מעט אתה עולה, ואז נתווך בינך לבין – חבר הכנסת מקלב יודע בדיוק. עכשיו יש פה איזו – אדוני מבקש לדחות את ההצבעה. השר מיכאל איתן: המשיב אחרי הוא שר המשפטים. אני מבקש לדחות אותה לאחר ההצעה – – – היו"ר ראובן ריבלין: לכמה דקות. השר מיכאל איתן: לכמה דקות, לאחר ההצעה הבאה, ששר המשפטים ישיב עליה. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. הואיל ויש אי-בהירות מצד הממשלה, חבר הכנסת מקלב, הוא מבקש להצביע אחרי ההצעה הבאה, על מנת שהוא יוכל לתת עמדה ברורה. אדוני מסכים או לא מסכים? אורי מקלב (יהדות התורה): אפשרי להצביע עכשיו – – – היו"ר ראובן ריבלין: אל תביך את השר. הוא מבקש ממך להמתין עד ההצעה – אני לא רוצה – חברים, הבקשה היא בקשה רק – השר רוצה להתייעץ עם יושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, אני מציע להיעתר לו. חבר הכנסת מקלב, אדוני מסכים להמתין. אורי מקלב (יהדות התורה): כן. נסים זאב (ש"ס): שאלתי אותו והוא הסכים. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז. השר מיכאל איתן: תודה רבה. אני מאוד מודה. היו"ר ראובן ריבלין: אתה רוצה להתנגד – לא, חכה רגע. הואיל ויכול להיות שיש כאן הסכמה של הממשלה, מבקש חבר הכנסת טלב אלסאנע להתנגד. הואיל ואני יודע שלא יכול להיות שבדואי יתנגד להצעה כזו, ואני יודע שהוא רוצה לעלות רק כדי לברך את מכללת "קיי", אז כדי לא לשים בפניו מכשול אני עושה הפסקה לשנייה ומאפשר לך, מהצד, לברך, כדי שלא תיכשל בתקנון. השר מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, זה בסדר. היו"ר ראובן ריבלין: אז רק חכה רגע, עוד שנייה. השר מיכאל איתן: תקרא בטקסט מה כתוב. היו"ר ראובן ריבלין: זה מאה אחוז. השר מיכאל איתן: כמה הדקות עברו, ואני עשיתי את הבירור. אני מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק, והמציע הסכים שהצעת החוק תקודם בתיאום עם המשרדים הנוגעים בדבר. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, אדוני מסכים? לכן יש הסכמה. חבר הכנסת טלב אלסאנע ביקש להתנגד, ואני יודע שהוא לא מתנגד לחוק הזה, כי לא יכול להיות, ונדמה לי שהוא רוצה לדבר. לכן אני מרשה לך לדבר שלא במסגרת החוק. בבקשה, אדוני רוצה לברך את מכללת "קיי". טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, זאת הזדמנות לברך את הסטודנטים של מכללת "קיי" שנמצאים ביציע, אהלן וסהלן. אלה המובילים של מערכת החינוך, אלה המורים לעתיד, שאנחנו גאים בהם וגאים גם בשליחות שהם ממלאים כדי לקדם את מערכת החינוך בנגב, כולל המרצים שנמצאים כאן, שהגיעו בתור אורחים של הכנסת. (אומר בשפה הערבית: ברוכים הבאים. בהצלחה בעזרת האל.) לגבי ההצעה, אדוני היושב-ראש, אני מברך, רק צריך להרחיב אותה כדי שתכלול גם הסעה על-ידי מוניות. זו הצעה טובה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: אדוני יכול להצטרף למקלב כמציע, פה הוא לא יכול להתנגד. רבותי, אין התנגדות, והברכה היתה ברכה למכללת "קיי", בהחלט מגיע להם, גם אנחנו בירכנו אותם קודם. נא לשבת. אנחנו מצביעים על הצעת חוק של חבר הכנסת מקלב ואחרים – הם הגיעו כבר, אלה שהצטרפו אליך, חבר הכנסת מקלב? כן. ובכן, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הוספת נותני שירות להסעת יולדת), התשע"א–2011, של חבר הכנסת מקלב. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 43 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הוספת נותני שירות להסעת יולדת), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 43 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת אורי מקלב, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הוספת נותני שירות להסעת יולדת), התשע"א–2011, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: מעמד האשה? ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: יועבר לוועדה למעמד האשה. הוועדה הייעודית היא ועדת – ועדת הכלכלה. הואיל ויש רק הצעה אחת, של הוועדה למעמד האשה – – – ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא. ועדת העבודה והרווחה זה הייעודי. הם מבקשים ועדת – אין הצעה – אני אומר לכם, הוועדה הייעודית היא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. חבר הכנסת מקלב ויושב-ראש הוועדה מבקשים להעביר זאת לוועדה למעמד האשה. הואיל ואין בקשה אחרת – – – קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה מבקש העבודה והרווחה? יועבר לאדוני היושב-ראש – יש שתי הצעות, לכן יועבר לוועדת הכנסת. אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, יועבר לוועדת הכנסת כדי שהיא תכריע לאיזו ועדה תועבר הצעת החוק על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה.