קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2849/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי). חבר הכנסת עתניאל שנלר יעלה ויבוא – הצעת החוק היא שלו. ישיב שר המשפטים, פרופסור יעקב נאמן. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.
עתניאל שנלר (קדימה):
תודה.
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית אני רוצה להודות לחבר הכנסת ציון פיניאן, שהוא שותפי להצעת החוק.
בעידן של קוטביות ערכית המחוקק נדרש לפעמים לגשר, כשישנם פערים בצד הערכי, בין פערים הקשורים בזכות הפרט, זכות חופש העיסוק, זכות חופש ההתארגנות, חופש הביטוי, חופש המידע, הפרט וזכויותיו, לבין זכויות הציבור כציבור, ככלל. המחוקק לעתים נדרש לייצר את הגשר על הפערים, ולקבוע את אמות המידה, היכן מסתיימת זכותו של הפרט בשל זכותו של הכלל.
המתח הזה הוא המתח שהחוק שלנו מנסה לעסוק בו. ודאי שהמתח גדול יותר כשמדובר בעולם מודרני, שבו יש אוטוסטרדת מידע לכל אדם בכל מקום, ואנחנו רואים מה קורה במזרח התיכון: המידע מחולל תהליכים מאוד מאוד רחבים וגדולים, על אחת כמה וכמה כאשר התקשורת והמדיה יש להן המשקל הכל-כך חשוב, כפי שהן מקבלות היום.
על הרקע הזה אנחנו מציעים חוק שתפקידו ליצור גם מודעות ציבורית לשמירת סודות המדינה והאינטרסים הלאומיים, על מנת למנוע שימוש לצרכים אסורים. וזה חלק מחינוך שלנו לריסון עצמי. החיים והמוות ביד הלשון, לפעמים גם דרך העיתונות. היכולת שלנו כמחוקקים לרסן את עצמנו, זה מהות החוק שאנחנו מבקשים להעביר.
במה עסקינן? חקירת האירוע על החיילת ענת קם, שללא היתר לקחה מסמכים מסווגים מלשכת מפקד פיקוד מרכז, החזיקה בהם ללא היתר, והעבירה אותם לעיתונאי – מעשה שלא ייעשה. אבל עצם המעשה גרם לכך שראינו ומצאנו לקונה, קושי מהותי בחוק העונשין. חוק העונשין, בפרק העוסק בטיפול לא חוקי בידיעות ביטחוניות, סודיות, הכותרת שלו היא "ריגול". ואני שואל אתכם, חברי חברי הכנסת, האם העתקת מידע ומסירה לעיתונאי זה ריגול? נראה שלא. החוק, תחת "ריגול", עוסק גם במסירת מידע לאויב או לסוכן חוץ, גם כשלא היתה כוונה לפגוע בביטחון המדינה. אם יש כוונה לפגוע בביטחון המדינה ודאי שזה ריגול, אבל אם אדם לא התכוון לפגוע בביטחון המדינה אלא רק להעביר לתקשורת, אלא רק לעשות שימוש לא ראוי, זה לא ריגול. אם יאשימו אותו בריגול, עוד עלול השופט לזכות אותו. ומאידך, עבירה של שימוש בידיעות ברמה נמוכה יותר, עבירה חמורה כזאת יכולה לצאת עם עונש קל מאוד.
לכן הוספנו לחוק עוד סימן: יש ריגול ויש סימן נוסף, של מסירת ידיעה סודית, ויש החזקת חומר סודי. התוספת שלנו במהותה היא הוספת הנדבך בין שימוש או החזקה בחומר סודי, שזו עבירה חמורה, אבל פחות חמורה – בפער בין זה לריגול הכנסנו שימוש לא ראוי בחומר כזה שכולל צילום, העתקה, מסירה לעיתונאי, מסירה לכל אדם אחר, שזה לא בא בכוונה לפגוע בביטחון המדינה. זה לא בא לפגוע בביטחון המדינה.
בשולי הדברים, ובזה אסיים, אני רוצה לומר שהוספנו עוד ממד. מה עושה אדם שהגיע אליו חומר סודי, מה הוא יעשה אתו? גם לכאן הוספנו את האיסור, כמובן: לא רק למסור מידע, לאסוף, לרשום, להכין, להחזיק ידיעה סודית, אלא הכנסנו איסור של העתקה או צילום או כל שימוש אחר שצריך להיות נאסר בחוק הזה.
אני אסכם ואומר, בשביל לצמצם בדברי: ענת קם נדרשה לעסקת טיעון כדי למצוא את הסעיף, במה אפשר להאשים אותה. המחוקק היום יחוקק בקריאה טרומית – בהסכמת הממשלה, כולי תקווה – יחוקק את תחילת החוק שאומר שיש הבדל בין החזקת חומר סודי, בין החזקת חומר סודי ועשיית שימוש לרעה שלא בכוונה לפגוע בביטחון המדינה, לבין ריגול, שהוא ברמה של פגיעה בביטחון המדינה. נדמה לי שבכך בעיקר תרמנו לא לענישה ולשפיטה; בעיקר תרמנו למודעות הציבורית לחשיבות של שמירת החיסיון על אינטרסים של מדינה. אנחנו נכריע שיש דברים הגוברים על זכויות הפרט, או המדינה והציבור גוברים על הרצון של הפרט, גם אם זה חופש מידע, גם אם זה חופש העיסוק וגם אם זה חופש העיתונות. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. זו התנגשות בין שני עקרונות, שאתה מדגיש, חשובים. כבוד שר המשפטים, בבקשה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נא לסגור את הדלת שם, אי-אפשר שגם תהיה פתוחה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
– – עניינה של הצעת החוק הוא עריכת שינויים בפרק ז' של חוק העונשין, שכותרתו "ביטחון המדינה, יחסי חוץ וסודות רשמיים". במסגרת הצעת החוק מוצע ליצור הפרדה בין עבירות ריגול והחזקת ידיעות סודיות, אשר כרוכות בכוונה לפגוע בביטחון המדינה, לבין עבירות של החזקת מידע, איסוף ידיעות או מסירתן, שאין בהן יסוד של כוונה לפגוע בביטחון המדינה.
את ההפרדה האמורה מוצע להשיג על-ידי פיצולו של סימן ד' לחוק, להותיר בו את עבירות הריגול המלוות בכוונה לפגוע בביטחון המדינה ולמעט ממנו עבירות הקשורות לאיסוף מידע, החזקתו או מסירתו, כאשר אינן מלוות בכוונה כזו. העבירות מהסוג האחרון יועבור לסימן ה', שעניינו עבירות הקשורת למסירה או החזקה של סודות רשמיים.
עוד מוצע, במסגרת הצעת החוק, להוסיף הגנה לנאשם בביצועה של עבירה הקשורה למידע סודי, ולפיה – אם מסר את הידיעה הסודית לתחנת המשטרה או לגורם מוסמך אחר. כמו כן, מוצע להתאים את רף הענישה של עבירות מסירת המידע שאינן מלוות כוונה לפגוע בביטחון המדינה, לעונשים המנויים באותו סימן ולהפחית את העונש בגין מסירת ידיעה סודית לעשר שנות מאסר.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני השר, בתור מלומד, לא רק פרופסור אלא גם תלמיד חכם, האם יוכל אדם לטעון: זכות הציבור לדעת? כי יש פה סכנה גדולה – אני רק הרגע, מדבריך; אני לא הבחנתי בזה כשהוא אמר. יש סכנה שיוכלו לבוא ולמנוע את העיקרון של זכות הציבור לדעת בטענה שזה יכול להזיק. השאלה היא איפה הקו המפריד.
שר המשפטים יעקב נאמן:
כיוון שאנחנו מציעים לתמוך בהצעת החוק, אני חושב שהנקודה שאדוני היושב-ראש מעלה חשובה, והיא תידון בוועדה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בלי ספק.
שר המשפטים יעקב נאמן:
כן. אנחנו מציעים לעשות הבחנה נכונה בין סוגי העבירות, מבחינת מבנה החקיקה. היא תבהיר את הערכים המוגנים הרלוונטיים ומדרג החומרה הנובע מהם.
הממשלה תומכת בתיקון האמור, בהצעת החוק של חבר הכנסת הנכבד, ולכן אנו מציעים להעבירה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת להכנתה לקריאה ראשונה.
עתניאל שנלר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני אענה לך, ברשותך. העובדה שכתוב במסמך "סודי" או "סודי ביותר", היא המקנה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי, הבנתי, הבנתי. עצם הגדרת המסמך על-ידי – – –
שר המשפטים יעקב נאמן:
אני בכוונה לא ניסיתי להיכנס להבחנה הדקה הזו.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא לא נכנס לזה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
זה יבוא להבהרה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מודה. תודה רבה. ובכן, יש הסכמת ממשלה, במגבלות שדיברנו עליהן. האם יש חבר כנסת שמתנגד להמשך הדיונים בה, כהצעת חוק מקדמית, להכנתה לקריאה ראשונה?
אנחנו עוברים להצבעה. רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי), שנוסחה על-ידיו וביוזמתו של חבר הכנסת עתניאל שנלר. נא להצביע – מי בעד, מי נגד, מי נמנע. נא להצביע.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 36
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
36 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החוץ והביטחון על מנת להכינה לקריאה ראשונה – לוועדת החוקה, חוק ומשפט. לוועדת החוקה, חוק ומשפט. עדיף, עדיף. כן. לוועדת החוקה, חוק ומשפט, על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה.
רוחמה אברהם-בלילא (קדימה):
לוועדת החוץ והביטחון.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, לא. ועדת החוקה, חוק ומשפט. ועדת חוץ וביטחון?
רוחמה אברהם-בלילא (קדימה):
הוא רוצה לוועדת חוץ וביטחון. כן, מותר לו.
היו"ר ראובן ריבלין:
מותר לו. יש שתי הצעות – האחת לוועדת חוקה, לפי בקשת המציע, והאחת לוועדת החוץ והביטחון, ואנחנו מעבירים זאת לוועדת הכנסת על מנת שהיא תחליט איזו ועדה מוסמכת לדון בדבר. תודה רבה.
רבותי חברי הכנסת, יש פה שאלה חוקתית, אבל גם יש שאלה מאוד רצינית בקשר לזכות הציבור לדעת כאשר מדובר ב"סודי" או "סודי ביותר". שתי הוועדות ראויות, ועדת הכנסת תחליט מי מביניהן היא זו שתכין את החוק לקריאה ראשונה. תודה. זה או אליך, חבר הכנסת רותם, או לוועדת חוץ וביטחון.