קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2550/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מגלי והבה) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה העומדת לדיון, היא הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים). חבר הכנסת מגלי והבה יעלה ויבוא. שי חרמש (קדימה): – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא לא, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה של חברי הכנסת שי חרמש ויריב לוין – הודיעו לנו שהיא ירדה מסדר-היום. הודיעו לי שהיא ירדה מסדר-היום. שי חרמש (קדימה): מי הוריד מסדר-היום? היו"ר ראובן ריבלין: לא יודע. שי חרמש (קדימה): מי הוריד מסדר-היום את ההצעה הזאת? היו"ר ראובן ריבלין: רגע, חבר הכנסת חרמש, אתה לא הודעת שאתה רוצה לדון בזה? הודיעו לנו מהמזכירות, משום מה, שהצעתך הורדה מסדר-היום. אני לא יודע. אם לא – – – שי חרמש (קדימה): שפקידים ינהלו – – – היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי, רבותי, הודיעו לי מהמזכירות. כל תלונה – למזכירות. חבר הכנסת מגלי, לעלות. קראתי לחבר הכנסת מגלי והבה, סגן יושב-ראש הכנסת והשר לשעבר, לבוא ולהציע את הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים). בבקשה, אדוני. יצחק כהן, השר יצחק כהן, משיב על ההצעה. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק מטבע השקל החדש – הצעה זו באה לעשות צדק עם אותם אנשים, עם אותם אזרחים, שהיום לא ממשלת ישראל ולא האוצר, ולא כל אלה שישבו בוועדת השרים והתנגדו להצעה הזאת, יש להם תשובה להם. כאשר אנחנו מדברים על אנשים שהולכים לקנות, ומשתמשים באגורות, במטבעות של אגורות ושל 5 אגורות, כשאנחנו באים ומציגים את הסוגיה הזאת לאותה ועדת שרים, ואומרים להם: אזרח שבא לקנות בשוק, או בכל מכולת, או בכל סופרמרקט, ומוצא מחיר שנקוב באגורות, לדוגמה 9.99 אגורות, הוא מושיט 10 שקלים ואומר: אני משלם 10 שקלים, תחזיר לי את האגורה – אומרים לו: אין אגורות, איך אנחנו יכולים להחזיר לך? הצעת החוק הזאת, שבאה לתקן, ולעגל את האגורות, הוגשה לוועדת השרים לענייני חקיקה פעם ראשונה; פנו אלי ואמרו לי: אוקיי, תמתין עם זה. לא הגשנו את הצעת החוק – – – היו"ר ראובן ריבלין: כאשר בוטלה האגורה לא עשו עיגול? מגלי והבה (קדימה): לא, זאת בדיוק הנקודה, לא עשו. לא עשו. היו"ר ראובן ריבלין: אז למה הם לא מסכימים להצעה? מגלי והבה (קדימה): אין יותר הגיוני, אדוני היושב-ראש, מההצעה הזאת. השר מרגי, שהוא מהקואליציה, קרא את ההצעה והסכים לה והלך והגיש ערעור לוועדת השרים, כדי שיתוקן העוול הזה, שאזרחים מאבדים, לא באשמתם, לפי החישובים של אנשי מקצוע, מיליוני שקלים בשנה, כי בנק ישראל והאוצר לא ביטלו את האגורות ואת המטבעות האלה, שלא קיימים. וכשאנחנו היום פונים אליהם ואומרים: אוקיי, בואו נתקן את העוול הזה לאזרחים הפשוטים – זה לא סוד, אדוני היושב-ראש, שר האוצר או שר המשפטים, שקונים בשוק מחנה-יהודה, רוב המחירים שם, דרך אגב, מסתיימים ב-99 אגורות. במדינות מתוקנות בעולם הם השאירו את האגורות. אתה משלם דולר וכמה סנטים ומחזירים לך. אצלנו ביטלו את האגורות, אבל הם לוקחים לך את זה. וכשביקשתי שיתקנו, באמצעות החקיקה הזאת, את העוול הזה, קיבלנו סירוב מוועדת השרים לענייני חקיקה. לא בכדי, אדוני היושב-ראש, אתה שואל – האם בגלל – חברי זאב בילסקי כבר הכניס את המטבע. אם אתה באופוזיציה, אז הצעות החוק, אפילו שהן הגיוניות, לא מתקבלות. אני פונה כאן לאותם שרים, לאותה קואליציה, שטוענת שהיא מייצגת את השכבות החלשות: לאן הולך הכסף הזה? אותם אזרחים קשי יום – נכון, אדוני היושב-ראש, גם הפיתוי הזה, שאתה רואה 99, אתה אומר: אוקיי, אלה אגורות. אתה מוציא את כרטיס האשראי ומשלם. מי הם אלה שאין להם כרטיסי אשראי? אנחנו יודעים, אלה שיש להם משכורות פחותות, אלה שבקושי מתפרנסים, והם עניים, ואוספים אגורה לאגורה. ואני שואל את עצמי, מדוע ועדת השרים התנגדה להצעת החוק הזאת, ובפעם הראשונה שרצינו להגיש ביקשה: תגיש ערעור, אנחנו נקבל אותה. כך הם מיטיבים? חברי מש"ס, שבאמת עשו מאמץ, השר מרגי אמר שזאת הצעה חברתית ממדרגה ראשונה, שאנחנו צריכים לעזור לשכבות החלשות, והגיש ערעור. היחיד שהתנגד, דרך אגב, אדוני היושב-ראש – מבדיקה – להצעת החוק, ועמד על הרגליים, זה בנק ישראל והאוצר, כי קשה להם להוציא תקנות שיבטלו את האגורה, אבל ללא עלות תקציבית. אז מדוע הם עושים את זה? אדוני שר השיכון, אני מפריע לך? היו"ר ראובן ריבלין: זה לא יעזור. מגלי והבה (קדימה): זה יעזור. היו"ר ראובן ריבלין: אדוני, יושב-ראש הקואליציה, לא להפריע לשרים לשמוע את מה שאומרים. מגלי והבה (קדימה): הטענה היא אליכם כקואליציה, ויושב-ראש הקואליציה, שאתם לא מאשרים הצעות חוק שבאות לפתור בעיות לשכבות החלשות. אני בטוח – אלה שמשתמשים בכרטיס האשראי אין להם בעיה, אבל לרוב אין כרטיסי אשראי, ואני מדבר על השכבות החלשות. אדוני, הצעת החוק, המומחים ואנשי המקצוע – – – היו"ר ראובן ריבלין: מתי בוטלו האגורות? מגלי והבה (קדימה): האגורות בוטלו עוד לפני שלוש או אפילו חמש שנים. היו"ר ראובן ריבלין: אז הממשלה – גם כל הממשלות שהיו כשהם ביטלו – היו צריכים לבוא ולקבוע את ההסדרים. מגלי והבה (קדימה): אני אתך. היו"ר ראובן ריבלין: דרך אגב, זאת פעם ראשונה – שומע. אתה בצדק, אתה מעמיד – זה דבר שהוא – – – מגלי והבה (קדימה): אני רוצה להגיד לך, אדוני סגן שר האוצר, שאתה מייצג את השכבות החלשות, אתה צריך להיות אתנו. זאת לא הצעת חוק פרטית שלי, אני לא לוקח את הכסף הביתה. אבל מאות אלפי האזרחים שסובלים מהפסדים – עשו חישובים, זה מגיע בחמש השנים האחרונות למיליארדים. אתה היום, במקום בהחלטה פשוטה – אני מוכן לתאם את ההצעה עם הממשלה, עם האוצר, שייקחו את הקרדיט, אין לי בעיה, אבל לא ייתכן שהצעת חוק חברתית, צודקת, שבאה לסייע לאותם אנשים – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת מגלי והבה, האם כאשר אני משתמש בכרטיס האשראי שלי ב-4.99 במקום 5, בבנק מחייבים אותי ב-4.99? מגלי והבה (קדימה): בבנק מחייבים אותך ב-4.99. היו"ר ראובן ריבלין: בתחשיב הבנקאי יש אגורות. בהליך הכסף אין אגורות. מגלי והבה (קדימה): בדיוק. זה אי-שוויון של אותה אוכלוסייה. מי הסובל מכך? היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. מגלי והבה (קדימה): אני מכיר את השכבות החלשות שבאים, ובקושי – אתה יודע – שמחכים לסוף החודש, לקצבה שלהם, ומחכים לעזרה של הבן; הבן עוזר לאותם חלשים. אני רואה את זה בשווקים, אני רואה את זה בסופרמרקטים. אני לא יודע מדוע הממשלה מתעקשת שלא לאשר הצעת חוק שבאה פשוט מאוד לסדר את העניין הזה. אני מחזיק פה, אדוני, מחקרים של אנשי מקצוע, של כלכלנים במדינה, שעשו חישוב על הבזבוז הנורא. למי? לאותן אוכלוסיות חלשות. ולכן, אדוני, סגן שר האוצר, ואלה שהיו בוועדות השרים, אני אומר לכם שכדאי – אני מסכים לכל תנאי שאתם תשימו בנושא התקנות, לתאם את ההצעה אתכם, אבל אני לא רוצה – אפילו אני חושב, אדוני היושב-ראש, מה יגידו אותם ציבורים, אותן שכבות שמשלמות את המחיר. זה מצד אחד. מצד שני, אני מתבייש, מתוך אותה קבוצה של 120 חברי כנסת, שאותה ממשלה לא רוצה לחשוב ולפתור את הבעיה. היו"ר ראובן ריבלין: למה לא אמרת לי, כשהייתי באופוזיציה, להגיש הצעת חוק כזאת לפני שנתיים וחצי? היינו מגישים יחד, תאמין לי. מגלי והבה (קדימה): אני מקווה שיקבלו את ההצעה, ואז אני אפטור אותך, כי ההצעה היא לא עניין של פופוליזם ולא עניין שירשמו על שמי עוד הצעת חוק, אלא הצעת חוק חברתית ממדרגה ראשונה. אלפי אזרחים – אני אראה לך את כמות המכתבים שקיבלתי, אדוני היושב-ראש, כששמעו על ההצעה. אין ספק שאולי הממשלה הזאת תשתכנע ותצביע ותפתור לנו את הבעיה הזאת, של אותה אוכלוסייה שחשוב שנייצג אותה פה, ולא רק חשוב שנחשוב על אלה שיש להם, שיש להם יותר מכרטיס אשראי, אלא על אותו פועל שלא מסיים את החודש, אותה אלמנה, ואותה זקנה, ואותו צעיר שהולך ובכספו – ובא לקנות, ומשתמשים בפטנט הזה, של האגורות, כדי להפקיע ממנו את הכסף שלו. זה כסף שיורד לטמיון. אני מקווה שהממשלה ומי שיענה לי יתעשתו ויאשרו את ההצעה הזאת. תודה רבה, אדוני. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. השר יצחק כהן, סגן שר האוצר, בבקשה. האגורה נחשבת בכל תחשיב בנקאי, אדוני השר יצחק כהן, ואתה, אין לך יכולת לבצע את זה במזומן. ההצעה שלו היא הצעה מאוד הגיונית; מדוע אדם שאין לו חשבון בבנק יסבול? מדוע? הוא צודק. הוא צודק. אם אני, שקונה ב-4.99, נותן כרטיס אשראי, בבנק יחייבו אותי רק ב-4.99, למה כשאני קונה במזומן אני אשלם 5 שקלים? אם היית נותן לי את האגורה, אני יכול לשלם. אם אתה לא נותן לי את האגורה, למה אתה – אחת משתיים, או שביטלתם את האגורה או שלא ביטלתם את האגורה. הדברים האלה, אני לא הייתי ער לזה, אני מוכרח לומר. סגן שר האוצר יצחק כהן: אכן, יש הרבה היגיון בהצעה. רוני בר-און (קדימה): הממשלה הזאת לא עושה חשבון – – – סופר טקטית – – – היו"ר ראובן ריבלין: הממשלה הזאת, את הגרושים האלה היא ירשה מממשלות קודמות ויכול להיות שלא החשיבה גרושים לפי מה שאנחנו קוראים היום. בבקשה. היא לא רצתה תרומות. סגן שר האוצר יצחק כהן: ולמרות הכול, אדוני היושב-ראש, הממשלה מתנגדת להצעת החוק – – היו"ר ראובן ריבלין: אני מתאר לעצמי. סגן שר האוצר יצחק כהן: – – מהנימוקים הבאים: צרכן המשלם באמצעי תשלום שאינו מזומן, כפי שאתה אמרת, ישלם בדיוק את המחיר הנקוב על המוצר. מעבר לכך, ביטול המטבעות בני אגורה אחת ו-5 אגורות כהילך חוקי, אינו מבטל אותם מבחינה רישומית, כך שבקנייה של מספר מוצרים מסוכמות האגורות, ובמידת הצורך מתבצע עיגול, כך שהמחיר הנקוב על המוצר הוא המחיר האמיתי שמשלם הצרכן. לא מזמן חוקקנו את חוק בנק ישראל. יכול להיות שבאותה תקופה – מגלי, אתה היית שותף בכיר בחוק בנק ישראל. היו"ר ראובן ריבלין: זה נכון. סגן שר האוצר יצחק כהן: היית צריך אז להעיר את הערות האלה. אני אזכיר לך – בחוק בנק ישראל, התש"ע–2010, סעיף 45(ד), נקבע כי "משניתן צו ביטול כל אימת שיש לשלם במזומנים סכום שלא ניתן לשלמו אלא בשימוש בשטר כסף" – – – היו"ר ראובן ריבלין: כבוד השר, הוא לא מתנגד לזה. הוא אומר, נעגל, בוא נקבע אנחנו בכנסת איך מעגלים – מ-4.45 הולך למעלה, מ-4.44 יורד למטה, זה מה שהוא אומר. סגן שר האוצר יצחק כהן: זה בדיוק הסעיף. זה הסעיף, הסעיף אומר את זה גם כן, זה קיים. נקבע בסעיף: "משניתן צו ביטול, כל אימת שיש לשלם במזומנים סכום שלא ניתן לשלמו אלא בשימוש בשטר כסף או במעה שבוטלו, יעוגל הסכום לסכום הקרוב שניתן לשלמו"; בבקשה, זה קיים. סכום שניתן לעגלו כך כלפי מעלה או כלפי מטה – יעוגל כלפי מעלה. סעיף זה קובע בבירור כיצד מעגלים את התשלום בתשלום מזומן. סכומים הנקובים מאגורה אחת ועד 4 אגורות יעוגלו כלפי מטה. סכומים הנקובים מ-5 אגורות ועד 9 אגורות יעוגלו כלפי מעלה – חוק בנק ישראל שאתה היית אחד השותפים שלו. היו"ר ראובן ריבלין: כתוב בחוק בנק ישראל? סגן שר האוצר יצחק כהן: אני אקריא לך את זה עוד פעם. היו"ר ראובן ריבלין: זאת אומרת, אם כתוב 4.44 אני משלם רק 4. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן. היו"ר ראובן ריבלין: לא, 4.40 אני משלם. מגלי והבה (קדימה): כן, אבל מאז שהוא לא מסתובב בשווקים אז הוא לא יודע מה קורה. אני מחזיק פה עיתון, אני עוד אענה לו. היו"ר ראובן ריבלין: תוכל להשיב לו. מגלי והבה (קדימה): אני אשיב לך. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה, אדוני. סגן שר האוצר יצחק כהן: על כל פנים שיהיה ברור, מגלי והבה, במצב שיש לשלם במזומנים סכום שלא ניתן לשלמו אלא בשימוש בשטר כסף או במטבעות שבוטלו, יעוגל הסכום לסכום הקרוב שניתן לשלמו בהילך חוקי; סכום שניתן לעגלו כך כלפי מעלה או כלפי מטה, יעוגל כלפי מעלה או כלפי מטה. סעיף זה קובע בבירור כיצד מעגלים את התשלום בתשלום מזומן – סכומים הנקובים מאגורה אחת ועד 4 אגורות, אני חוזר, יעוגלו כלפי מטה, וסכומים הנקובים מ-5 אגורות ועד 9 אגורות יעוגלו כלפי מעלה. היו"ר ראובן ריבלין: זה בחוק בנק ישראל. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן. סעיף 45(ד). כך שאנחנו מייתרים את ההצעה של מגלי, אף שהיא הצעה טובה. על כל פנים, היכולת לקבוע מחירים ביחידות הקטנות מ-10 אגורות מאפשרת גמישות רבה יותר בקביעת המחירים לעוסקים ולצרכנים כאחד. איסור על קביעת מחירים ביחידות אלה מפחית את יכולתו של היצרן לנקוב במחיר האמיתי של המוצר או השירות. אדוני היושב-ראש, אתה צודק, ומגלי צודק, אני חושב שהביאו את זה בחשבון בחקיקת חוק בנק ישראל. היו"ר ראובן ריבלין: לא, אי-אפשר להדפיס אגורות, כל מה שהוא אומר – בואו נעגל. רוני בר-און (קדימה): גם – – – צודקת. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן, בדיחות יפות. על כל פנים הממשלה מתנגדת. היו"ר ראובן ריבלין: יש חוק בנק ישראל שמסדיר את העניין. סגן שר האוצר יצחק כהן: נכון. על כל פנים אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום, להצביע נגד. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: להצביע נגד. אין על זה ויכוח. רבותי, אבקש להצביע. רבותי, הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התש"ע–2010 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 40 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התש"ע–2010, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 26 בעד, 40 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק הוסרה מסדר-היום. תודה רבה.