קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים)
(תיקון – איסור עקירת ציפורניים שלא לצורכי בריאותו), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3011/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר יצחק וקנין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעת חוק פ/3011, הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון – איסור עקירת ציפורניים שלא לצורכי בריאותו), התשע"א–2011. הצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה, והיא של חבר הכנסת איתן כבל.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, חברי השרים, הצעת החוק הזאת, שהוגשה על-ידי ועל-ידי יואל חסון, דב חנין וניצן הורוביץ, וראוי להדגיש שהיא הוגשה גם בעבר על-ידי חבר הכנסת אחמד טיבי, המהות שלה, לפני שאני אומר כמה דברים בעניין, היא כזאת: שיוף הציפורניים הוא התנהגות טבעית לחתול, אך לעתים הוא מפריע למחזיקו, והפתרון, בדרך כלל, הוא עקירת ציפורניים, הליך כירורגי אכזרי המביא לשלילת ההתנהגות הטבעית של החתולים. בניתוח זה כורתים את הפרק הדיסטלי השלישי, שעליו נמצאת הציפורן. רבים מהחתולים חשים כאבים בזמן הניתוח ואחריו, והביטוי לכאבים האלה הוא חום, דופק גבוה וצליעה. מחקרים מראים שעקירת ציפורניים קשורה הן לסיבוכים מיידיים כגון דימומים, נפיחות וזיהום, והן לסיבוכים אקוטיים כגון חדירת העצם לבשר כף הרגל ובעיות בדרכי השתן.
הצעת החוק באה לאסור חיתוך או כריתה של פרקיו, גידיו או החלק החי של ציפורניו של חתול, ולאסור את ביצוע הניתוח הלא-מוסרי, המנוגד לשבועת הווטרינרים והמיותר לחלוטין לנוכח זמינותם של פתרונות הומניים יותר, שאינם גורמים סבל לחתולים, לדוגמה כיסויים לציפורניים, ייעוץ התנהגותי ועוד.
עוד מוצע לסייג את הצעת החוק כך שיהיה אפשר לעקור את ציפורני החתול לצורך שמירה על בריאותו ועל בריאות מחזיקו, שכן יש מחזיקים אשר יכולים להינזק מסריטת חתול, כמו מחזיק שעבר ניתוח לב או מי שהמערכת החיסונית שלו חלשה, אולם סייגים אלו יחולו רק במידה שמדובר בחתול המוחזק במקום סגור, וכך תימנע סכנה לחייו במקרה שיצא לרחוב ולא יוכל לטפס על עצים וחפצים, לדוגמה, כדי להגן על עצמו מרודפיו.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מודה קודם כול לשרת החקלאות בעניין הזה, שתמכה ודחפה, והצעת החוק הזאת תואמה לחלוטין עם משרד החקלאות.
אני מבקש גם לומר את הדבר הבא: הנושא של בעלי-החיים, ובכלל, מי שמחזיק בעלי-חיים, ואני אומר את זה לא רק כראש השדולה וכמי שאוהב בעלי-חיים, יש כאלה שמחזיקים אותם לעתים כחיות מחמד במובן הזה שיעשה החתול או הכלב בעיה, בדרך כלל הם זורקים אותו אל הרחוב. ואנחנו מוצאים את זה יותר מפעם אחת.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
חתול או חתולה. יש הבדל.
איתן כבל (העבודה):
חתול או חתולה. ואני אומר את זה באופן הבא: מי שלא מתאים לו, ויש כאלה, שלא יגדל חתולים, שלא יגדל בעלי-חיים. מי שלא יכול, שלא יעשה את זה. אף חתול או כלב לא מבקש ומתחנן שמאן דהוא, שהוא מחזיק אותו רק ליופי, עד שהוא חולה, או שהוא סורט את הספות – סיפר לי השר יולי אדלשטיין, שהוא אמר בוועדת השרים וסיפר איך החתול שלו הרס להם את כל הבית. אז שאל אותו שר המשפטים, יעקב נאמן: אתה בעד החוק או נגד? אז הוא אמר: בוודאי אני בעד החוק, כי אני אוהב את החתולים שלי, ואם אני לא רוצה – – –
אורי אורבך (הבית היהודי):
הוא לא אוהב ספות.
איתן כבל (העבודה):
– – – ואם הוא לא רוצה, אז שלא יחזיק.
לגופו של עניין, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם, גם כראש השדולה, שהכנסת הזאת, באמת התברכנו בקדנציה הזאת בחברי כנסת מכל סיעות הבית, וגם בוועדת השרים יש שרים רבים שנותנים – מה אתה רוצה לומר, השר מיכאל איתן?
השר מיכאל איתן:
התחלתי לחשוב על ההשלכות, למשל על מוצרים קוסמטיים, שזה לא לצורך בריאות, אולי אפשר להוציא את זה גם על בני-אדם.
איתן כבל (העבודה):
אפשר. קודם כול, אני אגיד לך מה ההבדל. כתוב: "אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה", עדיין הנחת העבודה שלאדם יש בינה, והוא יכול לקבל את ההחלטה על עצמו. כל העניין עם בעלי-חיים הוא שאנחנו מקבלים את ההחלטות ועושים את הפעולות בעבורם, מבלי לדעת בדיוק מה מערכת היחסים, אף שהתפרסם השבוע, קראתי איזה מחקר, שהתוכי, שחשבנו כל השנים שמוחו הוא בגודל של פול, ואין לו שום יכולת וכל מה שהוא אומר אינו אלא חזרה רוטינית על דברים שהוא שומע – יצא מחקר מדעי גדול שמראה שגם לתוכים יש רגשות, ועל ערש דווי הוא אמר לזו שטיפלה בו: אני אוהב אותך. לכן אנחנו הרבה דברים לא יודעים, מה שנקרא: מה רבו מעשיך השם. זאת אומרת, בסופו של עניין אנחנו לא יודעים את כל הדברים ולא יודעים להסביר כל דבר ודבר.
ובהזדמנות זו, אדוני השר, אני רוצה רק לומר לכם מעניין לעניין באותו עניין. היום היתה אמורה לעלות הצעה נוספת שלי – ברשותך, אדוני – הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אגרת רשיון רכב של נכה), ואני באמת רוצה לפרגן לשר כץ בעניין הזה, כי זו דוגמה טובה איך חבר כנסת ושר יכולים לעבוד בשיתוף פעולה. אני מספיק הגון כדי להודות, וגם יודו חברי, או לפחות רובם, שחלק גדול מהחקיקה שאנחנו מביאים, אין לה מקום בחקיקה ראשית. אין לה מקום בחקיקה ראשית. רוב החקיקה שאנחנו מביאים, ונלחמים מי יקבל יותר בסטטיסטיקה – רוב הדברים ראויים להסתיים בתקנות. אלא מה, אדוני השר איתן, הרשות המבצעת היא זו שלעתים – אני לא רוצה להגזים בקיצוניות של העניין – בדרך כלל היא מציעה להתקין את התקנות, אבל היא זו שלא עומדת בהתקנת התקנות, ואז נוצר אותו מאבק בלתי נגמר, שמצד אחד חבר כנסת מוכן לעתים קרובות שהדברים יותקנו בתקנות, אבל בפועל הממשלה מתרשלת בעשיית עבודתה.
במקרה הנוכחי, כדי שאנחנו נסבר את האוזן, הנחתי כבר בקדנציה הקודמת את הצעת החוק שאמרה – הרי היום נכה פטור מאגרת רשיון לרכב, אבל אם הוא רוכש רכב בליסינג, בשיטת החכר, אז אומרים לו: אדוני, אתה לא יכול, כיוון שהאוטו איננו רשום על שמך, אלא רשום על-ידי חברת הליסינג. והוא מוצא את עצמו, כשמצד אחד באמת מבקשים ממנו, אומרים לו: אם אין לך מספיק כסף, לך לחברת ליסינג, ומצד שני, מפעילים עליו את העובדה שהוא לא יכול לקבל את הפטור. לשמחתי, השר כץ, הצוות של המשרד שלו הרים את הכפפה, והם התקינו את זה בתקנות, וכך החוק שהיה אמור לבוא לקריאה טרומית, בחקיקה ראשית, הובא, והוא יירשם בימים הקרובים כחלק מהתקנות במדינת ישראל, וכולנו שמחים וכולנו זכינו לדבר טוב ודבר נכון.
אני מודה לממשלה שתמכה, נדמה לי, פה-אחד. אני גם מקבל את הפנייה לגבי הענישה, בכל הנוגע לענישה. אני רק יכול לומר שלא המצאתי את הענישה, הענישה זו פשוט הפניה לחוק צער בעלי-חיים, אבל אין שום בעיה שבוועדה נסדיר ונקבל את ההחלטות הנדרשות. ושוב, תודה מקרב לב.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת איתן כבל. מאחר שהממשלה מסכימה להצעת החוק, יש מתנגד להצעת החוק, ותצטרך לנהוג בהתאם, חבר הכנסת נסים זאב.
יואל חסון (קדימה):
נא להתנהג בהתאם. מה יש לך גם נגד חתולים?
אורי אורבך (הבית היהודי):
בגלל שהוא זאב.
היו"ר יצחק וקנין:
אדוני באמת מתנגד לחוק – חבר הכנסת נסים זאב מתנגד לחוק או שכבודו מתכוון לעשות את ההצגה השבועית?
נסים זאב (ש"ס):
הלוואי שהייתי יודע להציג. אני כל כך רציני, אני לא יודע מה זה הצגות בכלל.
היו"ר יצחק וקנין:
הוא יצטרך להצביע נגד, ברור.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, פשוט לא הבנתי את החוק, לכן אני קצת מתנגד, ואולי הוא יסביר לי. החוק מדבר בצורה הקיצונית ביותר על עקירת ציפורניים ואחר כך עובר לחיתוך ציפורניים. ואני רוצה להבין, אם למשל לקחתי את החתולה הזאת לבית-חולים מיוחד, שיודעים גם להרדים את החתולים ויודעים לעשות את הניתוחים בצורה הטובה ביותר, ועקרתי את הציפורן – כמובן לא לקחתי למניקור או מקום שעושים עבודה עם לק אפילו, לא לזה אני מתכוון – אבל הצלחתי בכל זאת שלאותה חתולה, שאני חושש ממנה או לא, זה לא משנה הרבה, לא לגרום לה לכאבים, ואפילו, אתה יודע מה, תשאל אותה, היא תגיד לך שזה לא כאב לה, כי היא היתה בהרדמה מלאה ולא כאב לה – אנחנו רואים שאפילו בני-אדם עושים ניתוחים מהסוג הזה, הם קמים אחרי ניתוח, אפילו לא יודעים מה קרה אתם.
ואני רוצה עוד שאלה לשאול אותך, וזה לא נכתב בהצעת החוק. לפחות בעיתון היה כתוב שמי שעבר את העבירה הזאת – שלוש שנות מאסר. האם אתה רציני או לא? האם זה סתם משהו דקלרטיבי, שאתה אולי רוצה להביא הצעת חוק קצת מוסרית, שכולנו נתמוך, גם אני אתמוך אם זה כך, אבל אם יש לך כוונה להעביר את זה לנושא פלילי, כשההגדרה שמי שעבר על החוק זה שלוש שנות מאסר, זה היה חייב להיכתב, או בדברי ההסבר לפחות או בסעיפי החוק. אני לא רואה שזה נכתב.
איתן כבל (העבודה):
זה חוק צער בעלי-חיים, וגם אמרתי לוועדה שבדיונים – אני לא המצאתי את זה, זו הפניה לחוק צער בעלי-חיים.
נסים זאב (ש"ס):
אני מבין, אבל תסלח לי, זה היה צריך לפחות להיכתב בדברי ההסבר.
איתן כבל (העבודה):
הסכמתי שאנחנו נדון על זה בוועדה.
נסים זאב (ש"ס):
אני לא יודע על מה תדונו, אולי תסכימו שזו אולי עבירה בדיוק כמו ריגול, שצריך עשר שנות מאסר. אני לא יודע. אנחנו כבר מזמן איבדנו את הראש.
אגב, הבוקר אנחנו דנו בנושא התרנגולות כמעט שעתיים, ובנס לא התקיימה הצבעה, והוויכוח האם תרנגולת מסוג מסוים, היא צריכה 55 ס"מ, סליחה 550 ס"מ – לא? – או 750. הייתי מציע להעלות את זה באופן הדרגתי עד לקילומטר לפחות, כדי שאותה תרנגולת תוכל לשוטט. צריך את רווחת התרנגולות. אני אומר לך, אדוני השר, אני מאוד רציני. תתאר לך שלכל תרנגולת היה שטח, מרווח של כמעט קילומטר, שהיא יכולה לטייל, אתה יודע איזה תרנגולת היינו מקבלים? חבל לך על הזמן. אני אומר לך, כל תרנגולת היתה יותר גדולה מברווז או איזה אווז שאתה רק יכול לתאר לך. אבל מה לעשות, אנחנו נמצאים במצב שהשטחים – –
היו"ר יצחק וקנין:
אני מתאפק לא לצחוק.
נסים זאב (ש"ס):
– – מאוד מצומצמים.
עמיר פרץ (העבודה):
חבל על הזמן.
נסים זאב (ש"ס):
תסלח לי, אני משעמם אותך, חבר הכנסת פרץ?
עמיר פרץ (העבודה):
לא, חס וחלילה.
נסים זאב (ש"ס):
תאמין לי שזה לא פחות חשוב מכל נושא אחר.
עמיר פרץ (העבודה):
חס וחלילה.
נסים זאב (ש"ס):
וצריכים לעיין בזה, כי אני מצד אחד אני מסכים בדיוק עם חבר הכנסת איתן כבל – – –
עמיר פרץ (העבודה):
חבר הכנסת נסים זאב, יכול להיות שנחוקק חוק, למרות המסורת היהודית – אני בעד שייתנו כסף ותרומה במקום לשחוט ביום כיפור. שמעת?
נסים זאב (ש"ס):
כל הכבוד לך. אז אני מציע לך, כתוב: מי שפותח את האיגרת, הוא גם קורא אותה – אז אתה הבאת הצעה חשובה, תביא גם את הצעת החוק יחד אתה. אני בשמחה אתמוך בך.
אבל, רבותי, אני מאוד רציני. אני חושב שאיבדנו כל פרופורציה. ולכן אני חושב שיש הבדל מהותי בין עקירת ציפורניים לבין חיתוך ציפורניים ואי-אפשר לשים את זה חדא מחתא מחתינהו. וגם כן, הנושא של שלוש שנות מאסר – אני רוצה להזכיר לכולכם שרק עכשיו היתה תאונה מאוד קשה, והשופטת נתנה שישה חודשי מאסר על-תנאי אף-על-פי שבעצם התאונה היתה קטלנית כמעט. מדובר פה בפגיעה מאוד חמורה, שאדם שנהג תחת שכרות, שלדעתי זה כמו – הרבה יותר מפשיעה, הרבה יותר מפשיעה; כי מי שנוהג תחת שכרות הוא פשוט רוצח, דינו כרוצח. שלא יהיה ספק בזה. זה לא רשלנות, זה פשיעה וזה זדון. ובכל זאת, הנהג קיבל שישה חודשי מאסר, על-תנאי עוד. פה הוא רוצה להכניס שלוש שנות מאסר למי שחלילה וחס גזר את הציפורניים של החתולה.
אז נעשה קצת חשבון נפש עד אחרי יום פורים. אני מקווה שהשכרות שלנו גם תעבור מאתנו ואולי נוכל להצביע יותר בהתאם.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת נסים זאב. הצבעה, אני מבין, חבר הכנסת כבל. אנחנו עוברים להצבעה, רבותי. סליחה, סליחה, רבותי, יש תשובת שר גם. אני הייתי צריך לתת לך תשובת שר ואחר כך לקרוא לו. בטעות קראתי לו.
נסים זאב (ש"ס):
על זה נאמר "עד דלא ידע".
השר מיכאל איתן:
זאב נגד החתולים.
שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברי השרים, הצעת החוק אכן נועדה למנוע את התופעה של עקירת ציפורני החתולים ובכך להוסיף נדבך נוסף להגנה הניתנת כיום לבעלי-החיים בישראל. אגב, רק אתמול ועדת החוקה אישרה תקנות שיזם משרדי, בהובלת שר התמ"ת דהיום, תקנות שמאפשרות לפקחי יחידת הפיקוח במשרד החקלאות להטיל קנסות מינהליים על מי שמתעלל בבעלי-חיים.
הציבור לא תמיד מודע לנזקים שנגרמים לחתולים כתוצאה מעקירת ציפורניים, ולכן, לצערי, יש לא מעט בעלי חתולים שמטעמי נוחות בוחרים לעקור את ציפורני חתוליהם. עקירת הציפורניים עלולה לגרום ליצירת זיהומים ואף לגרום לשורה של תופעות התנהגותיות שליליות בקרב החתולים.
אני רוצה להדגיש שלמעלה מ-20 מדינות אוסרות כיום בחקיקה עקירת ציפורני חתולים.
הממשלה אכן תומכת בהצעת החוק בכפוף לתיאומי נוסח עם משרד החקלאות ומשרד המשפטים. ואני רוצה לברך את חבר הכנסת כבל וחבר הכנסת חסון על היוזמה. תודה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשרת החקלאות ופיתוח הכפר, השרה אורית נוקד.
אנחנו עוברים להצבעה, רבותי. הצבעה – מי בעד, מי נגד הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים).
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את הצעת חוק בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון – איסור עקירת ציפורניים שלא לצורכי בריאותו), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
19 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. רבותי, ההצעה תועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנתה לקריאה ראשונה.