קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2132/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, והיא הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), של חברת הכנסת חנין זועבי, שאליה הוצמדה גם הצעת החוק של חבר הכנסת דב חנין.
נסים זאב (ש"ס):
זה בהמשך אחד, לא?
היו"ר ראובן ריבלין:
השר ישיב על שתי ההצעות.
נסים זאב (ש"ס):
כל אחד עשר דקות?
היו"ר ראובן ריבלין:
לא. לחבר הכנסת חנין יש רק שלוש דקות, כי הוא צמוד. לחברת הכנסת זועבי יש עשר דקות. כמה הם ידברו, זה עניין שלהם. אני לא יכול לומר שאני מחייב אותם לדבר עשר דקות. בבקשה, גברתי.
חנין זועבי (בל"ד):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברות וחברי הכנסת, אני מציגה פה אחד מהנושאים הכאובים ביותר בחיי הנשים. אומנם לא חסרים נושאים כאובים לנשים, לא חסרות עוולות בעולם, אבל יש עוולות שהן רק – –
היו"ר ראובן ריבלין:
להגביר את הרמקול.
חנין זועבי (בל"ד):
– – חלקן של הנשים. אתמול ציינו את יום האשה הבין-לאומי, ושוב נזכיר שכבר אז, ב-1977, הבחין האו"ם בקשר בין זכויות האשה לבין הצדק והשלום בעולם.
ומי שבאמת מאמין בשוויון בין המינים, ובזכויות נשים, יוכל בקלות להזדהות עם סבלן וזכויותיהן הקונקרטיים של הנשים בכל מקום, וזכויות קודמות לאידיאולוגיה. המאבק הפמיניסטי הוא המאבק שלא מבחין בין צדקתה של האשה שגורשה, למשל, מביתה על-ידי בעלה, או שגורשה מביתה על-ידי המשטרה, אבל זה לא הנושא פה.
לרגל יום האשה הבין-לאומי אפשר באמת לדבר על בעיית התעסוקה, למשל, של הנשים הערביות, על אלימות במשפחה, אפשר לדבר, על אלימות בן-הזוג, על אלימות השוטרים, על אלימות הבולדוזרים. אני בחרתי להציג חוק שגם הוא מתייחס לסוג של אלימות, ומדובר בזכות הכי בסיסית לאדם, הזכות להינשא ולהקים משפחה.
הגיל המותר לנישואים הוא 17. הגיל הזה, אדוני היושב-ראש, אינו מתיר הצבעה פוליטית, למשל; אינו מותר לסוגים מסוימים של בדיקות רפואיות, שמצריכות את אישור ההורים.
ומדובר בקטינות, שהנטייה הטבעית שלהן היא לשחק, ללמוד, אבל לא להפוך פתאום את חייהן מחיי משחק עם החברות והצורך היומיומי לאבא ולאמא, לחיים שבהם הן צריכות בעצמן לגדל ילדים.
בדרך כלל יש בנישואים האלה מידה לא קטנה של כפייה. בערבית זה "תַזוויג'". יש מלה אחת בשפה הערבית שמצביעה על נישואין בכפייה.
יגידו: לא בכפייה. אבל בת 17, גם בת 17, לא מודעת לגמרי לקשיי החיים, לא מודעת לקשיי הנישואים. בת 17, הגוף שלה עוד לא התפתח לגמרי; בת 17 עוד לא סיימה תיכון; בת 17 עוד לא לקחה החלטה גורלית אחת בחיים שלה. היא אפילו עוד לא החליטה מה תעשה בחיים שלה – האם היא תלמד, האם תמשיך בלימודים, באיזה קריירה היא תעסוק, האם היא תיכנס לשוק העבודה.
אומרים לה בדרך כלל שיש חתן, אולי היא תשמח, אבל אולי היא גם תחשוב שעכשיו מתחילה עונת החופש שלה.
זה טרגי. זה גם טרגי להתייחס לנישואים כמפלט מחיים בלי הזדמנויות. ואני עכשיו כן מדברת בשם הנשים הערביות, ואני חושבת שאני מדברת בשם כל הנשים. ופה המקום לציין ש-25% מהנשים – לא מהנשים, מהקטינות – בחברה הערבית מתחתנות מתחת לגיל 17, אפילו לא בגיל 17. הן מתחתנות מתחת לגיל 17. ופה המקום – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בהיתר?
חנין זועבי (בל"ד):
כן, הם נרשמים, אבל כאשר הם נרשמים במשרד הפנים, הם נרשמים בגיל 17. הם לא מציינים את הגיל האמיתי שבו הם התחתנו.
היו"ר ראובן ריבלין:
מה האחוז בחברה היהודית?
חנין זועבי (בל"ד):
אני לא יודעת בחברה היהודית. אני יודעת שמשנת 2000 עד 2008 נישאו 13,300 בנות מתחת לגיל 17, בהן – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בשני המגזרים.
חנין זועבי (בל"ד):
– – – כן, בהן 10,800 מהמגזר הערבי.
היו"ר ראובן ריבלין:
זאת אומרת, במגזר היהודי 3,700.
חנין זועבי (בל"ד):
אז יש לנו את האחוז – יותר מ-80% בחברה הערבית. ואומרים גם שאולי אלה ערכים חברתיים, אולי אלה נורמות, אולי גם זו המסורת. ואנחנו שומעים את המלה הזאת בכל מקום שיש בו פוטנציאל לקידום החברה הערבית. אומרים: זו המסורת. לא פלא שהטיעון הזה נשמע דווקא לגבי הנשים. דווקא כאשר הנשים נלחמות על זכויותיהן, אז צצה המלה "מסורת". פתרון הקסם – מסורת. וגם כאשר האזרחים הערבים מתלוננים בפני המדינה שאין תעסוקה, למשל, אז גם אומרים: זו מסורת. כאשר מתלוננים על התופעה של רצח נשים, גם אומרים: זה עניין של מסורת.
נסים זאב (ש"ס):
אנחנו מוכנים שיהיה חוק מיוחד לנשים ערביות, שיתחתנו רק מגיל 20 ומעלה. את מוכנה?
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת נסים זאב – –
חנין זועבי (בל"ד):
אם אתה מוכן, אני מוכנה.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – קמה חברת כנסת ערבייה – –
נסים זאב (ש"ס):
לא, תראה איך היא מסכימה אתי – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – ומתריסה כלפי מדינתנו, וגם כלפי המסורת הנהוגה.
חנין זועבי (בל"ד):
אני לא מתריסה כלפי המסורת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא המסורת, לא – – –
חנין זועבי (בל"ד):
לא לא. גם מסורת – – –
נסים זאב (ש"ס):
– – –
חנין זועבי (בל"ד):
אני לא מכירה – שיש מסורת שאומרת: צריכים להינשא מתחת לגיל 17.
קריאה:
– – – נשים מזרחיות – – –
חנין זועבי (בל"ד):
חבר הכנסת, וגם אדוני היושב-ראש, אני לא מכירה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני לא התרסתי.
חנין זועבי (בל"ד):
אני לא מכירה במסורת שהיא נגד זכויות האדם.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע שמדינת ישראל לא רצתה להתערב בעניינים האלה כדי שלא לפגוע באורח חיים.
חנין זועבי (בל"ד):
אז אני עונה לך. גם כאשר אומרים: נשים ערביות צריכות תעסוקה, מה התשובה? שזו גם המסורת, שהאשה הערבייה תישאר בבית שלה. יש לנו מסורת של עוני, יש לנו מסורת – כנראה – גם של אבטלה. כאשר אומרים שחסרים מקומות עבודה, אומרים: זו מסורת וזו נורמה חברתית שהאשה הערבייה לא תצא לעבודה. אין אף אחד שמופקד על המסורת, וזה לא מסורת. מסורת אינה יכולה להיות בסתירה עם זכויות האדם. זה לא מסורת ש-49% מהאקדמאיות הערביות הן מובטלות. זה לא עניין של מסורת. למה האשה הערבייה הולכת ללמוד באוניברסיטה, בשביל לצאת עם תעודה של אבטלה? 49% מהאקדמאיות הערביות הן מובטלות. זה לא מסורת. רצח בתוך המשפחה, אומרים: זה מסורת.
היו"ר ראובן ריבלין:
חס וחלילה.
חנין זועבי (בל"ד):
המשטרה לא מוצאת אף אשם, אומרים: המשפחה לא משתפת פעולה. לא מעמידים לדין, כי זו מסורת.
גם משרד הפנים – אני לא חושבת שמשרד הפנים מופקד על המסורת, לא של הערבים ולא של היהודים, ובטח שלא הכנסת מופקדת על המסורת של הערבים; אני חושבת גם של היהודים, אולי היא לא מופקדת על המסורת שלהם. וגם איפה המסורת – למשל כאשר מרביצים לנשים בלוד זו מסורת? כאשר מרביצים לנשים בנגב זו מסורת?
אדוני היושב-ראש, העניין של מתי האשה מממשת את זכותה להתחתן זה קודם כול תוצאה של מציאות חברתית, פוליטית וכלכלית. אלה חישובים פוליטיים, חברתיים וכלכליים.
גיל הנישואים הוא כמו כל תופעה חברתית אחרת, הוא אינדיקציה, אדוני היושב-ראש, של התפתחות החברה. התפתחות החברה, אדוני היושב-ראש, היא אינדיקציה למדיניות כלפי החברה יותר מאשר למסורת החברה. לא צריכים תואר במדעי המדינה כדי להבין שגם מסורת היא אינדיקציה למדיניות של המדינה כלפי חברה כלשהי.
הרי גם המסורת היא עניין גמיש, עניין שמשתנה ועניין שצריכים לשנות אותו כדי להתאים אותו לזכויות אדם ולחברה מודרנית. המסורת עצמה היא מושג דינמי, שמתפתח אם מאפשרים לו להתפתח.
העובדה שנערות מתחתנות בגיל נמוך היא גם עובדה, היא גם אינדיקציה פוליטית, ואני לא בכוח רוצה לדחוף את העניין הפוליטי. אתה יודע למה, אדוני היושב-ראש? כי יש חישובים לאשה. אם אין תעסוקה, אם אין לה מה לעשות בחיים שלה, אז אולי היא כן מתחתנת. אז זה גם אינדיקציה, כמו שאמרתי, למציאות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אז – החוק לא ישנה את זה.
חנין זועבי (בל"ד):
ואני רוצה לתת גם סטטיסטיקה, שהיא מאוד חשובה. המגמה, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, בעולם הערבי ובעולם המוסלמי, היא להעלות את גיל הנישואים ל-18.
במצרים, המדינה המרכזית בעולם הערבי, המדינה הכי משפיעה בעולם הערבי, כבר לפני המהפכה דיברו על העלאת גיל הנישואין ל-18, עם דגש – שגיל הנישואין אינו מסוג הנושאים שקבועים באסלאם, אינו מסוג הנושאים שקבועים בהלכה האסלאמית, בשריעה, אלא הוא דווקא מסוג הנושאים שהשריעה הניחה לחברה לקבוע – גם – מי שרוצה לדבר על דת או על מסורת. הקביעה הזאת היתה באישורו של אל-אזהר.
מצד שני, מצרים חתומה על האמנה שגורסת שגיל הילדות נמשך עד גיל 18. בירדן גיל הנישואין – 18. מיותר לדבר על צרפת ובריטניה. נדבר על העולם הערבי והמוסלמי. בירדן גיל הנישואין – 18; במרוקו גיל הנישואין – 18; בטורקיה גיל הנישואין – 18. ואנחנו מדברים על זכויות אדם, על זכויות נשים, ולא מכירים במסורת שמתנגדת וסותרת את זכויות הנשים, כמו שלא מכירים בחוקים – ונלחמים נגד חוקים שלא מכירים בזכויות אדם.
אחוז הנשים – או הילדות – שמתחתנות מתחת גיל זה, כמו שאמרתי, 25%. אחוז הגרושות תחת גיל זה הוא 10%, הרבה יותר מהאחוז הכללי. הסכנה שהתינוק לאמא שהיא מתחת לגיל 18 ימות היא 60% יותר. הילודה בגיל זה מגבירה את הסכנה הבריאותית לאם. הסיכון של אלימות נגד נשים שמתחתנות בגיל צעיר הוא הרבה יותר גדול מאשר נגד נשים שלא מתחתנות בגיל צעיר.
רצוי לציין – ואני מסיימת – שהחוק החדש המוצע לא יפגע בסמכותו של בית-המשפט לענייני משפחה להתיר נישואי קטינים במקרים ובנסיבות הקבועים בחוק, כאשר קיימות נסיבות מיוחדות או כאשר הקטינה למשל הרתה. כמו כן מוצע להוסיף סעיף המורה לבית-המשפט לשמוע את הקטין או הקטינה – בדרך כלל זו קטינה שמתחתנת מתחת לגיל 17 ולא קטין – לשמוע את הקטינה בטרם יכריעו לגבי רישום הנישואין, או היתר הנישואין. שמיעת הקטין או הקטינה ועמדתה והתרשמות ישירה של בית-המשפט מתגובתה של הקטינה לבקשה, חשובה מאוד גם לאור התרבות המקרים שבהם קטינות צעירות מושאות בידי הוריהן, על-פי החלטה של הוריהן, ובדרך כלל אף בניגוד לרצונן.
אני מסיימת ואומרת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם הממשלה תתנגד תוכלי לדבר עוד חמש דקות, תוכלי לחזור – – –
חנין זועבי (בל"ד):
ידעתי מכמה עיתונאים שהרבנות הראשית לא מתנגדת לחוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, זה נכון.
חנין זועבי (בל"ד):
כן? אז זה מוזר שהממשלה מתנגדת לחוק והרבנות הראשית לא מתנגדת.
היו"ר ראובן ריבלין:
כי היא תקבל את אותו היתר – להתיר את הנישואין, אז מה אכפת לה להתיר את הנישואין מ-17 ו-18? תראי, מה שהבאת פה זה דבר שהוא מאוד משמעותי, שבשנים שאת באת ודיברת בהן היו 14,000 נישואין מתחת לגיל 17. מתוך 6 מיליון יהודים היו 3,000, ומתוך 2 מיליון ערבים היו 10,000. זה דבר שבהחלט מצביע על איזו – – –
חנין זועבי (בל"ד):
אוקיי, גם עמדתו של משרד החינוך ב-2004 במהלך דיון בכנסת היתה בעד החוק. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. רבותי, נא לשבת לכמה דקות.