קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/913/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום, והואיל ולהצעתה של חבר הכנסת זועבי יש הצעה שמצורפת – צמודה, שהיא דומה, והיא יכולה לעלות, לחבר הכנסת חנין עומדות שלוש דקות. מראש אני נותן לך ארבע דקות, אבל לא יותר.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
חברי הכנסת, אני יודע שפעמים חברים מאתנו נמצאים בפרלמנטים אחרים. קצת תשומת לב. בכוונה אני מדבר לאלה ששומעים ולא לאלה – – –
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת את הצעת חוק גיל הנישואין, שעוסקת בהעלאת גיל הנישואין, ובאופן יותר מדויק – באיסור נישואי קטינים. ההצעה הזאת נכתבה על-ידי המועצה לשלום הילד ועניינה הגנה על ילדים, על קטינים ועל קטינות, הגנה על נשים, כפי שהיטיבה לומר לפני חברת הכנסת זועבי.
החוק הקיים היום הוא חוק אנכרוניסטי, שאיננו מתאים למדינה מודרנית מתקדמת. היום קטין או קטינה בגיל 17 רשאים להינשא. בכך בעצם ניתנת לקטינים זכות מאוד מאוד מרחיקת לכת, של בניית תא משפחתי, הבאת ילדים לעולם. זה, אגב, מצב שהוא מנוגד לדברי חקיקה אחרים, שמגבילים זכויות של קטינים. אנחנו עלולים להימצא, עמיתי חברי הכנסת, במצבים אבסורדיים, שבהם קטינה יכולה ומותר לה להינשא, היא נכנסת להיריון, אבל לא רשאית לתת בעצמה הסכמה לטיפולים רפואיים שונים וזקוקה להסכמת הוריה כדי לקבל אותם.
אנחנו, עמיתי חברי הכנסת, בעד הרחבת זכויותיהם של קטינים, אבל מצד שני אסור להפקיר קטינים לזכויותיהם. הגנה על חייו של קטין ועל התפתחותו הנפשית והרגשית היא גם בין הזכויות שלהן זכאים קטינים, זכאיות קטינות. כניסתו של קטין למסגרת של נישואין בגיל צעיר עלולה לפגוע בו וברבות מזכויותיו, כמו למשל בזכותו לחינוך.
ולכן, כפי שלמען ההגנה על הקטינים החוק מונע מכירת משקאות משכרים לקטינים, או מכירה של כרטיסי הגרלה לקטינים, על אחת כמה וכמה יש מקום להגביל בחקיקה את יכולתו של קטין להינשא, להקים תא משפחתי. עמיתי חברי הכנסת, זאת פעולה שבדרך כלל קטינים אינם בשלים לעשותה, ולכן במרבית המדינות המתקדמות בעולם קיים איסור על נישואי צעיר או צעירה שטרם מלאו להם 18 שנים.
עמיתי חברי הכנסת, בהצעת החוק שלנו אנחנו לא פוגעים בסמכותו של בית-המשפט לענייני משפחה להתיר נישואי קטינים במקרים ובנסיבות שקבועים בחוק; מגיל 16, כאשר קיימות נסיבות מיוחדות, או כאשר הקטינה או בת-זוגו של הקטין נכנסת להיריון, אלה הם מצבים שבהם בית-משפט לענייני משפחה, גם לפי ההצעה שלנו, צריך ומותר לו לשקול ולהתיר את נישואי הקטינים.
אנחנו מציעים שבמצבים כאלה בית-המשפט יצטרך לשמוע את הקטין שבנישואיו מדובר בטרם יכריע בבקשה למתן ההיתר. שמיעת הקטין ועמדתו והתרשמותו הישירה של בית-המשפט מאוד מאוד חיוניות גם לאור התרבות המקרים שבהם קטינים צעירים לימים מושאים בידי הוריהם על-פי החלטה של ההורים ולפעמים אפילו בניגוד לרצונם של הקטינים עצמם.
בנושא הזה התקיים בזמנו דיון בפני הוועדה לזכויות הילד. נציגת משרד החינוך שהופיעה בדיון השמיעה את עמדת המשרד על תמיכתו בהצעת החוק הזאת, מסיבות של בשלות ובגרות.
עמיתי חברי הכנסת, כל הגורמים המקצועיים תומכים במהלך הזה. זה מהלך ראוי, זה מהלך נכון, זה מהלך מתקדם, הוא בעד קטינים, הוא בעד נשים, צריך לאמץ אותו. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. אנחנו נזמין את שר המשפטים כדי שישיב על ההצעות. הוא ישיב על ההצעות מקשה אחת, והזכות של כל אחד מהם תהיה אחר כך, אם הוא מתנגד.
חבר הכנסת מקלב, מה עמדתנו בעניין הזה? עמדת היהודים, המסורת היהודית, או אורח החיים.
השר משולם נהרי:
להוריד את הגיל עוד יותר.
היו"ר ראובן ריבלין:
להוריד את הגיל. דרך אגב, ביהודים זה כמעט לא פוגע, לפי הסטטיסטיקה שהביאה חברת הכנסת חנין זועבי. בכל זאת התחתנו 13,000. מ-6 מיליון יהודים 3,000 מתחת לגיל 17. במגזר הערבי, בן 2 מיליון – 10,000. זאת אומרת, יש פה איזה דבר – אם בלאו הכי, כאשר מתגלה צורך, אנחנו מאשרים, זאת אומרת, יש הליכים לאשר לפני, אז – מה – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אדוני היושב-ראש, גם 3,000 זה הרבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אם היה חופש הצבעה – אני הבנתי, לפני שהשר משיב, כל הזמן הסירוב היה כדי שלא להתערב באורח חיים. זאת אומרת, אנחנו לא רצינו להתערב באורח חיים, לא של קהילה זאת ולא של קהילה זאת. אבל אם בלאו הכי הקהילה יכולה לאפשר זאת בבתי-דין, אז – טוב, כבוד השר בוודאי ישכיל אותנו.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק גיל הנישואין, התש"י–1950, קובע את גיל הנישואים לגיל 17. הצעת החוק מבקשת להעלות את גיל הנישואים לגיל 18. נוסף על כך היא מבקשת לקבוע כי לא יכריע בית-משפט בבקשה למתן היתר לענייני נישואי נער או נערה אלא לאחר ששמע את הקטינה או את הקטין שבהם מדובר – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זה רק בהצעתה של זועבי.
שר המשפטים יעקב נאמן:
– – וכי הכרעתו כאמור תהיה כפופה לבחינת זכויותיהם וצורכיהם של הקטינים ותעלה בקנה אחד עם טובתם.
ההצעה האמורה נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום כ"ב בתמוז תש"ע, 4 ביולי 2010, והוחלט להתנגד לה.
שאלת העלאת גיל הנישואים היא שאלה חברתית הקשורה אף לדינים הדתיים שקובעים גילים שונים, ולהם הסמכות הייחודית לדון בענייני נישואין. משכך, נושא זה צריך להיבחן באופן מעמיק טרם הסדרתו, וכך אכן אנו עושים בתקופה האחרונה, בשיתוף עם סגנית השר, חברת הכנסת גילה גמליאל.
בין יתר הדברים שנבדקים נבדקת יכולת האכיפה של הגורמים המקצועיים, דבר שמעורר קשיים. ככל שיוחלט לאחר בחינה זו כי יש לפעול בנושא, אנו סבורים כי נכון לקדם את הסוגיה בהצעת חוק ממשלתית. על כן עמדת הממשלה – להתנגד לשתי הצעות החוק המונחות בפני חברי הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. אני הייתי מאוד שמח לאפשר לחברת הכנסת גילה גמליאל גם לומר – לסגנית השר גילה גמליאל, אבל הפרוצדורה לא מאפשרת לי.
חברת הכנסת חנין זועבי, הממשלה מתנגדת, בעיקר להתניה הנוספת, שאיננה קיימת אצל דב חנין, ההתניה של טובת הילד, שבהחלט צריכה להיות נר לבתי-המשפט תמיד. חברת הכנסת זועבי, הממשלה מתנגדת, את יכולה לדבר חמש דקות. בבקשה. חבר הכנסת דב חנין, גם אתה יכול לדבר חמש דקות.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
שלוש דקות גם לנמק וגם להשיב? הבנתי. בבקשה, גברתי. חמש דקות.
חנין זועבי (בל"ד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני הבנתי שאין התנגדות עקרונית לעיקרון של העלאת גיל הנישואין. לא שיש התנגדות עקרונית. הממשלה כבר מקדמת חוק בנדון. אז אני מציעה שנעביר את החוק בקריאה טרומית ואז המשך החקיקה יהיה בתיאום עם הממשלה, אם אין התנגדות עקרונית.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יכול להציע לך הצעה אחרת, אני לא חושב שאת תקבלי אותה: שאנחנו נראה את זה כהצעה – ביקש חבר הכנסת אייכלר לדבר, ביקש חבר הכנסת מקלב לדבר, ביקשה סגנית השר לדבר. בואו נעביר את זה לדיון בוועדה כהצעה לסדר-היום, ונקיים דיון ציבורי בנושא הזה. למה שהכנסת תדחה כי הממשלה מתנגדת לחוק מטעמים שונים?
חנין זועבי (בל"ד):
אבל הממשלה לא מתנגדת עקרונית לחוק אם היא מקבלת חוק בנדון.
היו"ר ראובן ריבלין:
היא לא מתנגדת עקרונית, היא מתנגדת לחוק.
השר משולם נהרי:
יש כאלה שמתנגדים.
חנין זועבי (בל"ד):
להעלאת גיל הנישואין אין התנגדות, נכון? זה מה שהבנתי.
השר משולם נהרי:
לי יש.
היו"ר ראובן ריבלין:
לך יש. מה שאמר השר הוא אחרת.
הממשלה מתכוונת להצביע נגד החוק שלך, עכשיו תעשי מה שאת חפצה.
חנין זועבי (בל"ד):
אני – פעם שנייה, אני מציעה להצביע על החוק בקריאה טרומית ואחר כך, המשך החקיקה יהיה בתיאום עם הממשלה, כי אין התנגדות עקרונית – לממשלה – לנושא של העלאת גיל הנישואין. זאת עמדת הממשלה. זה מה שכל אחד הבין פה, שאין התנגדות עקרונית לנושא של העלאת גיל הנישואין. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, אני שמעתי שהטענה היא שהתנגדותה של הממשלה באה בשל התחשבות בעמדות של חברי כנסת חרדיים או דתיים. אני רוצה לומר שככל שאני יודע, אין מניעה, לא דתית, לא הלכתית ולא פוליטית, מצד הגורמים המפלגתיים החרדיים, לדיון ולבחינה של הנושא הזה. אני אומר: ככל שאני יודע. אני כמובן לא מייצג אותם כאן, בכנסת.
אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהבעיה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת גנאים וחבר הכנסת צרצור לא יהיו בהצבעה הזאת. בלי ששאלתי אותם. לכל אחד יש – ההתנגדות היא פה לרוחב הכיסאות.
דב חנין (חד"ש):
כמו שאדוני היושב-ראש יודע, כאשר חבר כנסת מתנגד, יש לו דרך להגיע, יש לו גם כפתור מיוחד ללחוץ – –
היו"ר ראובן ריבלין:
במאה אחוז.
דב חנין (חד"ש):
– – אם הוא מתנגד הוא יכול להביע את דעתו. אני מתרשם שאין פה בעיה של התנגדות, יש פה בעיה של רגישויות וצורך להידבר, אבל בסך הכול אסור לנו, אדוני היושב-ראש, להישאר תקועים במצב של נישואי קטינות ונישואי קטינים במדינה הזאת. לא ייתכן שמדינת ישראל, בת 60 וכמה שנים, תתיר – תמשיך להתיר – נישואים של קטינות ושל קטינים, שהם מתחת לגיל ההסכמה המשפטי בהרבה מאוד נושאים, שהם לא יכולים לבצע שום פעולה משפטית רצינית בלי הסכמת ההורים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הרבה בנות 17 מתל-אביב סיפרו לי שהצביעו בעדך לראשות העיר.
דב חנין (חד"ש):
זו, דרך אגב, פעולה משפטית מאוד רצויה, אבל הצבעה בגיל 17 לעיריות זה דבר אחד – – –
השר מיכאל איתן:
– – – שתי בנות, בגיל 17, שהצביעו בבחירות ורוצות גם להתחתן.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון, אז זה מה שאמרתי לו.
השר מיכאל איתן:
בינן לבין עצמן, דרך אגב.
דב חנין (חד"ש):
כן. בינן לבין עצמן, בגיל 17. אז אני אומר: אין לי בעיה שיתחתנו בינן לבין עצמן, אבל לא בגיל 17. כשנשים או גברים עומדים בפני צומת של החלטה כזאת, כל כך גדולה וכל כך גורלית, זו הסכמה מאוד מאוד עמוקה ומאוד יסודית, וזה לא מקרה שהחוק הישראלי קבע, בשורה ארוכה של נושאים, שהסכמה של קטין איננה תופסת; איננה תופסת, אלא צריך הסכמה של ההורים שלו.
אני שואל את עצמי – ואתכם, עמיתי חברי הכנסת – מה יותר מאשר ההסכמה הזאת, ללכת למהלך מרחיק הלכת, כשכולנו רוצים שזאת תהיה הליכה עם הרבה הרבה חשיבה, עם כוונה, עם רצינות ועם עומק – מה יותר משמעותי מאשר ההחלטה הזאת?
אני שמעתי, אדוני היושב-ראש, בקשב רב, את תשובתו של שר המשפטים, ואני מבין שבימים אלה ממש עובדת בנושא זה ועדה בראשותה של סגנית השר גילה גמליאל. מתוך היכרותי אתה, כמי שקרובה גם לענייני נשים והגנת ענייני נשים, וגם לענייני קטינים, והיא גם מופקדת על התחום הזה בממשלה, אני יכול לקוות, אדוני היושב-ראש, שהוועדה הזאת אכן תגיע למסקנות נאורות ומתקדמות.
אני מציע, כדי שלא להביא את העניין להכרעה בשלב הזה, כיוון שנעשית עבודה, אני מוכן – בשמי, אני מקווה שגם חברת הכנסת זועבי תסכים – אנחנו מוכנים לדחות את ההצבעה. נמתין לגיבוש מסקנותיה של הוועדה, ולאחר שתתקבלנה המסקנות האלה נקבל את התשובה, ואז נקבל הצבעה. אולי הוועדה תעבור הלאה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. תודה רבה. אדוני שר המשפטים, יש פה הצעה שאומרת – האם היא גם על דעתך?
חנין זועבי (בל"ד):
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
גם על דעתך. ההצעה – ופה צריך את הסכמתך, וגם את הסכמת הכנסת, אם יהיה מישהו שיתנגד. האם אדוני מסכים שעד אשר הוועדה של סגנית השר גמליאל תגמור לא נצביע, גם אם ניתנה עמדת הממשלה. תחליט, כן או לא. אם לא, אנחנו ניגשים להצבעה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
שאלה: ההצעות האלה הן לא – – – אנחנו נדון בהן. לגבי הצעת חוק ממשלתית – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אז הוא אומר לך: עד שאתה מצביע על הצעת החוק הממשלתית. אתה לא מסכים, כבוד השר. כבוד השר, אתה לא מסכים. להצביע. תודה רבה. שמעתי בקשב רב את הצעתו. רבותי, נא לשבת. נא לשבת.
לפנינו שתי הצעות חוק; האחת של חברת הכנסת חנין זועבי והשנייה של חבר הכנסת דב חנין, ואנחנו נצביע על כל אחת בנפרד. ובכן, רבותי חברי הכנסת, נא לשבת. נא לשבת.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התש"ע–2010, של חברת הכנסת חנין זועבי. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 10
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 39
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
עשרה בעד, 39 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת חנין זועבי לא נתקבלה.
רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), של חבר הכנסת דב חנין. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 8
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 40
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין),
התשס"ט–2009, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
שמונה בעד, 40 נגד, אין נמנעים – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מציע – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
למה אתה מפריע? למה אתה מפריע לי כשאני מכריז?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת זחאלקה, אני עכשיו מכריז על תוצאה, אחרי זה תאמר מה שאתה רוצה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זו צביעות – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
בעד הצעתו של חבר הכנסת דב חנין – 8. נגד – 40. אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.
כן, חבר הכנסת זחאלקה. מה רצית לומר?