קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/326/18; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת רונית תירוש)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), של חברת הכנסת רונית תירוש. גברתי, נא לעלות ולנמק. עשר דקות תמימות עומדות לרשותך. בבקשה, חבר הכנסת סגן היושב-ראש אופיר אקוניס.
רונית תירוש (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה, רבותי השרים, אדוני ראש הממשלה, חברי חברי הכנסת, ראשית אני רוצה, מעל במה זו, גם בשמכם, אני מעריכה, לאחל רפואה שלמה והחלמה מהירה לחבר שנמצא בקונסנזוס, פואד בן-אליעזר.
מעבר לכך, אני מבקשת גם לברך את השר כחלון על כך שנענה על-ידי נשיא ארצות-הברית ויגיע לבקר את יונתן פולארד בכלאו, ונקווה שגם יהיה לזה המשך, ואנחנו נראה בקרוב את פולארד כאן עמנו. אני מזכירה שזה בעקבות המכתב והעצומה שחתמו עליה כל באי הבית, כמעט כל באי הבית, לשחררו לאלתר.
עכשיו, בנימה פחות אופטימית, אדוני היושב-ראש, אני הייתי שמחה, אגב, אם שר האוצר היה כאן, אני מעריכה שהוא יענה לי והוא ישיב לי.
היו"ר אופיר אקוניס:
שר האוצר נמצא – –
רונית תירוש (קדימה):
כן, אבל אם הוא – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
– – אבל עונה סגנו, זו זכותו.
רונית תירוש (קדימה):
– – – אם הוא ישיב לי, כדאי שידע על מה הוא משיב.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
פה, פה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה משיב, סגן השר. אתה משיב, אבל היא עוד עשר דקות.
רונית תירוש (קדימה):
אני לא מציעה לך, אדוני סגן השר, לבוא להשיב, כי אתה עלול להיות מובך, גם על-ידי חבריך מסיעתך שחתומים על הצעת חוק דומה בכנסות קודמות. ועל מה אני מדברת? אמר בצדק, כמעט בצדק, שר האוצר – אני ממש מתקשה, אדוני היושב-ראש, לדבר עם שר האוצר, כשהוא לא מקשיב לי. אני מוכנה לוותר על הדיון.
היו"ר אופיר אקוניס:
שר האוצר וחבר הכנסת שאמה – הם עכשיו בשיחה בעניין אחר.
רונית תירוש (קדימה):
זה לא עניין של נימוס – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מסכים.
רונית תירוש (קדימה):
– – זה עניין שמעניין את הציבור, ואני רוצה שהתשובה שלו תהיה רלוונטית לדברים שלי, ואני לא מתגרה, ואני לא מנסה לתפוס טרמפ פופוליסטי – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא. אין על זה ויכוח. יש כמה דברים שמעניינים את הציבור.
רונית תירוש (קדימה):
– – יש פה הצעה מתונה – –
היו"ר אופיר אקוניס:
שר האוצר. תודה.
רונית תירוש (קדימה):
– – יש לי כאן הצעה מדודה, אני מתחשבת בצרכים ובבעיות הכלליות; העיניים שלי אומנם גדולות בדרך כלל – במקרה הזה הקטנתי אותן לממדים ראויים, ואני מבקשת להציע לשר האוצר – אני רוצה להשיב לו.
אמר כמעט בצדק לחברי חבר הכנסת יואל חסון: איפה הייתם בממשלות הקודמות, למה ההצעה הזאת של ביטול מע"מ על רכישת דירה לא היתה בממשלות הקודמות? וזו שאלה ראויה. אבל אני באמת ובתמים חושבת שבניגוד לממשלות קודמות, אחד הדגלים של הממשלה הזאת – ראש הממשלה הצהיר מייד עם כניסתו לתפקיד שהוא יטפל בנושא הדיור. קראו לזה אז כמעט בזלזול: חוק המרפסות. אני אומרת במלוא הרצינות: לא זלזלתי בזה. אני חושבת שכל דרך לקצר הליכים ביורוקרטיים – אדוני, אני ממש לא שומעת את עצמי.
היו"ר אופיר אקוניס:
בבקשה. גם מסיעתך מפריעים לך. חבר הכנסת בר-און.
רונית תירוש (קדימה):
נכון, אבל זה התפקיד שלך.
היו"ר אופיר אקוניס:
ביקשתי ממנו, והוא לא יפריע לך יותר. בבקשה, גברתי.
רונית תירוש (קדימה):
אני רוצה להאמין שגם בהצהרה האחרונה של ראש הממשלה, שכל כוונתה לזרז הליכים – אני רואה בזה דבר ראוי. אין ספק שכל ועדות התכנון, ככל שהן רציניות ומקצועיות, יש שם סחבת בלתי נסבלת, כמעט כמו שיש תיקים משפטיים שעומדים בפני בתי-המשפט השונים והדברים נמשכים שנים ארוכות, ויש מקום לקצר זאת. אז אני לא מזלזלת בהחלטה הזאת, וצריך למצוא את העיתוי ואת הזמן הראוי וההולם כדי לאפשר דיון מקצועי, מעמיק, לצד החלטה מהירה, ולא לעכב דברים.
אז אני עונה לשר האוצר ואומרת שאני מעלה את ההצעה שלי היום משום היא רלוונטית לממשלה הזאת. זו ממשלה שהחליטה לטייב את מצב הדיור במדינת ישראל – אני ממש רוצה לוותר על הדברים שלי. זה לא לעניין.
היו"ר אופיר אקוניס:
חברת הכנסת איציק, ההפרעות הן בעיקרן מהצד הזה, וגם מהצד השני. השר לביטחון הפנים, השר אהרונוביץ. חברת הכנסת יחימוביץ. הדוברת ממש רוצה להמשיך. חברת הכנסת איציק.
רונית תירוש (קדימה):
למה אתה פונה רק לחברת הכנסת איציק? אני רוצה שראש הממשלה ושר האוצר ישמעו אותי.
היו"ר אופיר אקוניס:
ראש הממשלה ושר האוצר מקשיבים לך קשב רב, וגם הסגן, ואגיד לך משהו שאמר לי פעם היושב-ראש; הוא אמר לי: דבר לציבור, הוא רואה בבית.
רונית תירוש (קדימה):
אבל הציבור לא יצליח לשמוע, כי יש פה רעש.
היו"ר אופיר אקוניס:
הציבור יצליח לשמוע, תאמיני לי. תודה.
רונית תירוש (קדימה):
טוב. אנחנו אוהבים לחקות את ארצות-הברית, ואני כבר מקדימה ואומרת שבארצות-הברית החקיקה הזאת קיימת.
עכשיו, על מה אני מדברת? עשיתי הקדמה ארוכה, ומה אני מגישה כהצעה? אני חושבת שיש מקום להכיר בריבית על משכנתה כהוצאה שינכו אותה מסך ההכנסה של האדם, ואני מדברת במסגרות מאוד מאוד צנועות, של דירות עד מיליון שקלים. יצאתי ושאלתי, איפה יש דירות של מיליון שקלים; איפה? רק בפריפריה, וגם זה במקרה הטוב.
כלומר, אני באמת פונה פה לסייע לציבור שמתקשה בפרנסת היום-יום שלו, ציבור שיהיה מוכן לרכוש דירה בפריפריה. נאמר בהצעת החוק שמדובר על דירה ראשונה. מדובר על כך שהמשכנתה שתילקח לא תהיה גבוהה מ-80% מערך הדירה. כלומר צמצמתי את זה ומיקדתי את זה בדירות מאוד צנועות לאוכלוסיות מאוד מוחלשות. מה הבעיה של משרד האוצר לוותר על האתנן הזה של אותה ריבית שמשלמים – לוקחים אותה ממילא הבנקים השונים, אבל להכיר בזה כהוצאה, לנכות את זה מהכנסה, ולאפשר לאותו אדם לשלם מס הכנסה מופחת? יש בכך משום הטבה מסוימת לרוכשי הדירות הצנועות הללו.
אני מברכת על הצעדים ועל החשיבה ועל הדיונים המעמיקים שעושה משרד האוצר על מנת למצוא פתרונות למצוקת הדיור, אבל למה לא להשתמש בהצעות חוק שקיימות – לא רק בכנסת הזאת, יש לומר; לפני כן, בכנסת השש-עשרה הציעה את זה חברת הכנסת מרינה סולודקין מסיעת קדימה, הציע זאת מי שהיום שר הדתות, חבר הכנסת מרגי, הציע זאת השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת ארדן – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
שימי לב לדבר מעניין. את אומרת את כל זה. כל הממשלות התנגדו לזה. מעניין.
רונית תירוש (קדימה):
אני אמרתי, אני הצהרתי שאני מודעת לכך שכל הממשלות התנגדו, אבל לא הממשלה הזאת כממשלות אחרות; אני לא אומרת את זה בציניות. הממשלה הזאת, בניגוד לממשלות הקודמות, הניפה כדגל את פתרון מצוקת הדיור. אמרו. וזה אחד הפתרונות, וזה פתרון צנוע, פתרון מדוד, הוא במידה, הוא מתחשב באמת רק באוכלוסיות המאוד-מוחלשות, רק בדירות בפריפריה, כי רק שם אפשר לקנות במיליון שקל.
לכן אני אומרת: קחו את זה כהצעה. אין לי בעיה, זו הצעה של חברת כנסת מהאופוזיציה, כמוני, אני מוכנה לוותר על ההגמוניה ועל הכבוד. קחו, תהפכו את זה להצעת חוק ממשלתית, או תביאו את זה כחלק מסל הפתרונות שלכם, אין לי שום בעיה, אבל תעשו מעשה. ומניתי את האנשים שהביאו את זה כהצעת חוק מטעמם בכנסות הקודמות. היום חלקם יושבים כשרים בממשלה. מניתי את השר מרגי, את השר ארדן, אני מונה גם את שרת החקלאות אורית נוקד שהביאה זאת בכמה כנסות, ואני חושבת שיש מקום לתת את הדעת להצעה, שהיא בהחלט מדודה. ולכן, אף-על-פי ששר האוצר לא הקשיב לי, ואף-על-פי שראש הממשלה נאלץ להקשיב לשר האוצר ולא לי – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הקשבתי.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה לא שר האוצר, עם כל הכבוד. אם אתה רוצה, אתה מוזמן להציע לראש הממשלה.
רונית תירוש (קדימה):
אני מאחלת לך להיות שר אוצר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
חס וחלילה, אני רק אומר את התפקידים, אני לא אומר את דעתי.
רונית תירוש (קדימה):
אדוני סגן השר, אתה עושה עבודה יוצאת מן הכלל – הנה, כבר עכשיו אתה לא מקשיב לי. אתה עושה עבודה מצוינת. במקומך לא הייתי עולה להשיב לי, כי אני חושבת שזה נטול נימוקים משכנעים. אני חושבת שתתקשה למצוא נימוקים שמצדיקים את התנגדות הממשלה, אלא אם כן תאמר בשכל, שההצעה היא הצעה ראויה, יש בה היגיון, ואתם תדונו בה. לפחות – גם זה, לא במסגרת הצעה לסדר-היום, אלא במסגרת סל הפתרונות שאתם מתכוונים להביא כאן לטובת פתרון מצוקת הדיור. ואני חוזרת ומדגישה: דווקא אתה, הנציג של ש"ס, מדובר פה בדירות שמשמשות את הפריפריה ואת האוכלוסיות המוחלשות. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. יענה סגן שר האוצר, שלא יהיו אי-הבנות, יצחק כהן. בבקשה. שר האוצר, עכשיו סגנך משיב, אז אתה יכול להקשיב לתשובה, אתה לא חייב. אם אתה רוצה, אתה יכול להמשיך.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אני סומך על סגני – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
עד כדי כך שאתה לא מקשיב לו? ואם הוא יגיד משהו שלא יהיה בדעתך? זה יהיה מעניין.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), של חברת הכנסת רונית תירוש – נתחיל מהסוף: הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
רוני בר-און (קדימה):
הצבעת בעד זה בקדנציה הקודמת.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כשאתה היית שר? ואתה היית בעד? בבקשה. רונית, רוני בר-און היה נגד בזמנו.
רונית תירוש (קדימה):
הממשלה הזאת הבטיחה לפתור את בעיית הדיור, לא הוא. אמרתי מראש – – –
רוני בר-און (קדימה):
ראש הממשלה הצביע בעד, והשר שטייניץ הצביע בעד.
רונית תירוש (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
יפה מאוד, אתה רואה? הגענו לקונסנזוס נדיר. בבקשה, אדוני הסגן, נא להמשיך.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כפי שידוע לך, סעיף 17 לפקודת מס הכנסה מאפשר לנישום לנכות לצורך בירור הכנסתו החייבת במס הוצאות שהוצאו בייצור הכנסתו בשנת המס. כלל זה הוא כלל בסיסי בדיני המס, המבקש להבטיח את מיסוי ההכנסה האמיתית של הנישום. זה כלל ברזל. הוצאות ריבית במימון רכישת דירת מגורים הן הוצאות פרטיות, שאינן קשורות בייצור ההכנסה של הנישום. לפיכך התרתן בניכוי נוגדת את העיקרון הבסיסי בדיני המס, של הטלת מס על הכנסתו של הנישום בניכוי ההוצאות ששימשו בייצורה של ההכנסה בלבד – אתה מכיר את זה, אתה רואה-חשבון.
היו"ר אופיר אקוניס:
מכיר. לא, אני לא.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
ההצעה מערבבת מין בשאינו מינו, באשר הסדר המיסוי הכולל החל בגין רכישה ומכירה של דירות מגורים מעוגן בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג–1963, וקובע כי במסגרת קביעת רווח ההון שנוצר כתוצאה ממכירת דירה יותרו בניכוי תשלומי ריבית ריאלית ששילם הנישום בין הלוואה שנתן לצורך רכישת זכותו במקרקעין.
יצוין כי במקרים רבים בעת מכירת דירת מגורים יהיה הנישום פטור ממס שבח, דבר אשר אף בו יש כדי לחזק את ההתנגדות להכרה בהוצאות מימון, באשר התרת ההוצאות בגין נכס פטור מהווה כפל הטבה.
זאת ועוד, אדוני היושב-ראש, אם רוצים להגשים את המטרות שבבסיס הצעת החוק, יש לנקוט דרך של תקצוב ישיר. שימוש במערכת המס כמוצע צפוי להביא להגדלת האי-שוויון, מאחר שמידת ההטבה תשתנה לפי מידת הכנסתו החייבת של הנישום בצורה רגרסיבית, כך שבעלי הכנסות נמוכות שאינם מגיעים לסף המס – – –
רונית תירוש (קדימה):
אתה מוכן לחזור על זה? לא הבנתי, באמת. למה אי-שוויון?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני מסביר. בעלי ההכנסות הנמוכות שאינם מגיעים לסף המס לא יוכלו כלל ליהנות מן ההטבה.
ההצעה יוצרת תמריץ להגדלת היקף ההלוואות, באשר ההטבה המוצעת נגזרת מחובו של הלווה ולא מהכנסתו, ואף מיטיבה עם רוכשי דירות על פני שוכרי דירות, וזאת ללא כל הסבר המצדיק את ההעדפה כאמור.
על כל האמור לעיל מתווסף הוקשי התפעולי הצפוי מיישום ההסדר המוצע, בשל הצורך בבחינת קיומם של תנאים רבים ובפרט בחינת מגורים בפועל בדירה – בחינה אשר ניסיון העבר מלמד כי היא מעוררת חיכוך רב בין הנישום לרשות, חיכוך שהיה הגורם המרכזי לשינוי בהסדר הפטור ממס שבח בגין מכירת דירות מגורים שבחוק מיסוי מקרקעין.
אומדן העלות השנתית של יישום הצעת החוק הוא 630 מיליון שקלים. אומדן זה צפוי לגדול עם העלייה הצפויה של הריבית על משכנתאות ועשוי להגיע ל-1.3 מיליארד שקלים במקרה של ריבית בשיעור של 5%. אומדן העלות האמור אינו מביא בחשבון השלכות רוחב, הצפויות כתוצאה מבקשות להכרה בהוצאות פרטיות נוספות, חשובות לא פחות, כגון הוצאות רפואיות והוצאות לימודים כנגד הכנסת הנישום.
עלות ההצעה תתווסף לתקציבים נוספים רבים שמשקיעה המדינה בהטבות המס הניתנות בעת רכישה ומכירה של דירות מגורים, לרבות הטבות מכוחה של הוראת שעה שפורסמה לאחרונה, שלפיה יוגדל למשך כשנתיים הפטור ממס רכישה על חלק השווי שעד מיליון ו-350,000 שקלים, והקלות נוספות לעניין החיוב במס שבח בעת מכירת דירות.
ההצעה תוביל להגדלת האי-שוויון בקרב משלמי מס הכנסה. היקף ההטבה הינו פועל יוצא – שכנעתי אותך, אלקין? – פועל יוצא של שיעור המס השולי, כלומר בעלי ההכנסות הנמוכות המשלמים מס בשיעור שולי נמוך ייהנו פחות מן ההטבה מאשר בעלי ההכנסות הגבוהות. בעלי ההכנסה הנמוכה מרף המס לא ייהנו מההטבה כלל.
מדיניות הממשלה לעניין הקלה על רוכשי הדירות היא הגדלת היצע הדירות באופן שיוביל להתמתנות עליות המחירים. מבחינה כלכלית הכרה בהוצאות הריבית היא כמתן מענק לרכישת דירה. מחקר שפרסם בנק ישראל, במסגרת הדוח השנתי שלו לשנת 2002, בעקבות מבצעי מקום שנערכו באזור ירושלים ובאזורי עדיפות לאומית בשנים 1999–2001, בתקופות השרים שרנסקי ואיתם, שאף הם העניקו הלוואות מסובסדות ומענקים לרכישת דירות באזורים האמורים, מצא כי ההטבות הנ"ל גרמו לעליית מחירי הדיור באופן כזה שכמעט כל ההטבה הגיעה אל הקבלן באמצעות עליית מחיר הדירה ולא אל הרוכש. כלומר, הרוכש אינו נהנה מההטבה שניתנה לו, ובנוסף, העלייה במחירי הדירות הרעה את מצבם של כלל הרוכשים בשוק.
לאור האמור לעיל, אני מבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק ולהתרכז בפרויקטים שמובילים שר השיכון ושר האוצר לגבי ההקלות לרוכשי דירות.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני. בבקשה, חברת הכנסת תירוש, אם את רוצה. חמש דקות. גברתי, את לא מוותרת? חברת הכנסת תירוש. טוב, נעבור להצבעה. חברת הכנסת תירוש.
רונית תירוש (קדימה):
אני מגיעה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אה, את באה, אוקיי. אם לא, נעבור להצבעה.
רונית תירוש (קדימה):
אני מגיעה כדי שתספיקו לגייס את הקואליציה.
היו"ר אופיר אקוניס:
את תדאגי לעניינייך ואנחנו נדאג לעניינינו. בבקשה, גברתי, חמש דקות.
רונית תירוש (קדימה):
אני, תאמינו לי, אם זה לא היה עצוב מה שאמרת, אדוני סגן השר, מה שהכינו לך להקריא, הייתי צוחקת. זה פשוט – פרלמנט זה פרלֶה-פרלֶה-פרלֶה אבל זה היה בלה-בלה-בלה. זה פשוט פתטי ומעליב, ואני מצטערת, כי הנוסח שנתנו לך, אדוני סגן השר, הוא נוסח שיתאים כמעט לכל תשובה לכל הצעה שאתם מתנגדים לה. כי אם ניתן לכם ונוריד לכם וננכה לכם את הריבית, אז מה יהיה עם התרופות? איזה תרופות נתתם יותר? ומה יהיה עם החינוך? תמיד אפשר להגיד את זה. אני אענה לך אחד-אחד, כי אני הקשבתי.
אז בוא אני אספר לך איך דיור הוא הוצאה מוכרת למס הכנסה. זו הנוסחה, נכון? אז אני אסביר לך: מחוסר דיור, אני לא רואה אותו עובד. הוא יתקשה מאוד לקום בבוקר ולעבוד. זו התשובה שלי, ולכן דירה מוכרת לצורך מס הכנסה כמו שכיסא של עור במשרד המרהיב הזה מוכר לצורך מס הכנסה, כמו שארוחת צהריים עסקית מוכרת למס הכנסה. ואם כבר מדברים על זה, אז זה הזמן גם לדבר על מעונות ועל כך שילדים נשלחים למטפלת, אז ההוצאה על מטפלת גם צריכה להיות מוכרת לצורך מס הכנסה. פתאום שומרים על הנוסחה מהי הוצאה מוכרת למס הכנסה. אם יש לי ילד בן שנה ואני לוקחת מטפלת, זו לא הוצאה מוכרת למס הכנסה? איך אני אצא לעבודה? פתאום זו נוסחה, פתאום זה תופס.
רבותי, הציבור לא מטומטם והציבור רואה ומקשיב. ואתה אמרת לי לדבר לציבור – הנה, אני מדברת לציבור. כמה אתם חושבים שהציבור מטומטם? זו לא הוצאה מוכרת למס הכנסה? תראו לי מחוסר דיור אחד שעובד. אז אם אין לו דירה איך הוא יעבוד? אז הנה לך תשובה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני יכול להגיד שאני.
רונית תירוש (קדימה):
ועכשיו אנחנו מדברים על אי-שוויון, כי אלה שלא מגיעים לסף מס הכנסה, איך ינכו להם? שאלה באמת נכונה, אבל היא לפתחכם. תמצאו פתרון. תיתנו להם אקוויוולנט, תיתנו להם משהו במקום. איך המצאתם מס הכנסה שלילי? זה בדיוק לטובת אלה שלא מגיעים לדרגת מס.
רוני בר-און (קדימה):
הטיעון הכי חזק זה שביבי נתניהו הצביע בעד החוק הזה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתם יכולים להתקזז עכשיו עליו.
רונית תירוש (קדימה):
עכשיו אעלה טיעון שלישי – קושי באכיפה. הנה נסרדישי קיבל פרס; פרס מנציב שירות המדינה לעובד מצטיין. אין לו שום בעיות אכיפה, ומי כמוני יודעת. רבותי, אל תנגנו על השטויות האלה. כשאתם רוצים לגבות מסים אתם יודעים איך, ואתם לא פוחדים להוסיף תקנים ואתם לא פוחדים לקחת ולעשות דברים, גם דברים שאסור לכם לעשות, כשאתם הולכים לאכוף את גביית המסים. אז פתאום יש לכם קשיים באכיפה? אני לא קונה את זה וגם הציבור לא קונה את זה.
אורית זוארץ (קדימה):
הנה, ראש הממשלה יוצא. רונית.
רונית תירוש (קדימה):
ועכשיו אומרים לי: אובדן הכנסה. אם נכיר בריבית כהוצאה מוכרת וננכה אותה ממס ההכנסה, זה אובדן הכנסות. נכון.
אורית זוארץ (קדימה):
למה ראש הממשלה בורח? למה הוא יוצא?
רונית תירוש (קדימה):
אז אני שואלת: כמה אובדן? אז אומרים לי: 630 מיליון שקלים.
היו"ר אופיר אקוניס:
שמענו, חברת הכנסת. שמענו.
רונית תירוש (קדימה):
אני למדתי, רבותי, שכל מספר שיוצא ממשרד האוצר, תהפכו אותו לשליש ואז אולי תגיעו למספר הנכון. אבל הוא מרהיב, וחוזר ומוסיף: זה התחלה, 630 מיליון, זה מגיע ל-1.3 מיליארד. אדוני סגן שר האוצר, אני לא מכירה את המספרים הללו, אני לא יודעת באיזה נוסחאות שילשת והכפלת והפחדת אותנו, אבל זה לא משנה, כל מספר זוכה. יש כאן אובדן מס הכנסה. אני בעצמי לא יודעת להגיד מהו, אבל אני גם לא קונה את המספרים שלכם. ואף-על-פי שיש אובדן מס הכנסה, יש מטרה מקודשת יותר, וזה עניין של סדרי עדיפויות.
ואל תתקפו את הממשלות הקודמות. אתם הכרזתם מלחמה על מצוקת הדיור, אתם הודעתם שאתם תביאו פתרונות. איזה פתרונות אתם מביאים?
היו"ר אופיר אקוניס:
מאבק, לא מלחמה.
רונית תירוש (קדימה):
מהפך, מלחמה, מהפכה – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאבק, מאבק.
רונית תירוש (קדימה):
– – מרפסות – כל דבר אני קונה.
היו"ר אופיר אקוניס:
"מלחמה" זה מלה לא טובה.
אורית זוארץ (קדימה):
מהפח אל הפחת.
רונית תירוש (קדימה):
אני קונה הכול, כי המטרה מקודשת. אני הייתי מתייחסת בכבוד, אדוני סגן השר, אילו אמרת שההצעה הזאת, בהיותה הצעה של חברי כנסת מהממשלה – אמרתי לכם: השר ארדן, שר ראוי לכל דבר; השר מרגי, בוודאי ובוודאי; אורית נוקד, על אחת כמה וכמה. אלה הצעות שלהם, קחו, תדונו בזה. קחו, תראו איפה הלקונות ותפתרו, ותביאו את זה כאמצעי נוסף להיטיב עם מי שאין הכסף נמצא בכיסו. למי שהכסף נמצא אצלו במשורה תסייעו. כל אחד מכם בסוף יחתן את הבן או הבת ואתם תגיעו לזה. אני אומרת לכם מקרוב: ילדים, גם להורים מבוססים, לא מסוגלים היום להגיע לדירות, גם לא בפריפריה.
בדיוק לאחר שאתם מכרתם קרקעות בשדרות בוכה ראש העיר בשדרות – לא בשדרות, סליחה, בירוחם; הוא בא לכאן ובוכה. הוא אומר: כבר נתתם קרקעות, אבל מרגע שהכרזתם על עיר הבה"דים, רבותי, המחירים שם קפצו; מינהל מקרקעי ישראל לא שם חסמים ומי שקונה את הקרקעות הללו זה יזמים שיעשו כסף על גבם של המסכנים.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, גברתי. אני מאוד מודה לך.
אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), התשס"ט–2009, של חברת הכנסת רונית תירוש – אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. נא להצביע.
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 28
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 43
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), התשס"ט–2009, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. ובכן, 28 בעד, 43 נגד, אין נמנעים. ההצעה נפלה.