קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – ביטול העלאה אוטומטית של גיל הפרישה), התשע"א–2010 [הצעת חוק פ/2688/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים להצעת חוק גיל פרישה (תיקון – ביטול העלאה אוטומטית של גיל הפרישה), התשע"א–2010, של חבר הכנסת אורון וקבוצת חברי כנסת. נא לעלות. ישיב סגן שר האוצר יצחק כהן. בבקשה, אדוני. עשר דקות. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק שבה מדובר, עניינה המצב החוקי הקיים, והוא הארכה אוטומטית של גיל פרישה של נשים ב-1 בינואר 2011, מ-62 ל-64. המצב הקיים היום על-פי החקיקה שהתקבלה כאשר היתה רפורמה בקרנות הפנסיה ב-2003 – אז עלה גיל הפרישה מ-60 ל-62, ובהתאמה, אצל גברים, מ-65 ל-67. ושם נאמר שבתום השלב הראשון, לקראת שנת 2011, תחול העלאה נוספת, של שנתיים. ואז נאמר, בעקבות ויכוח שהיה באותה תקופה, שכאשר יתקרבו למועד הזה תוקם ועדה ציבורית, מורכבת מנציגי הממשלה, המעסיקים וההסתדרות, כפי שנאמר בחוק עצמו, והוועדה הציבורית הזו תבחן את הנושא, תמליץ לוועדת הכספים עד יוני 2011, והחלטה צריכה להתקבל עד ספטמבר 2011. אם התהליך הזה לא מתרחש, השינוי הוא אוטומטי. עשינו, שורה של חברים, ניסיונות במהלך השנה האחרונה לגרום להקמתה של הוועדה הציבורית, ואני חושב שבקשר לעובדה שהחוק הזה עולה היום, לפני שלוש שעות הוצעה הצעה של הוועדה הציבורית – למיטב ידיעתי, אני אומר את זה בזהירות, עדיין ללא הסכמת ההסתדרות. היו"ר אופיר אקוניס: מה אומרת ההצעה? חיים אורון (מרצ): ההצעה – מקימים ועדה ציבורית. היו"ר אופיר אקוניס: הקמת ועדה ציבורית. חיים אורון (מרצ): אני רוצה לומר, קודם כול, שההצעה הזו, כרגע, כפי שהובאה פה, זכתה – אני מוכרח לציין את פעולתן של השרה לימור לבנת והשרה אורית נוקד וגם ארגונים נוספים וחברי כנסת – לתמיכה של ועדת שרים לענייני חקיקה. היה דין-ודברים במהלך הימים האחרונים, ואני הבעתי את הסכמתי שהחקיקה הזו תחכה חצי שנה עד שהוועדה תשלים את מעשיה, או עד שיהיה דבר אחר. היו"ר ראובן ריבלין: כל עוד היא לא החליטה – – – חיים אורון (מרצ): לא, לא. לא. אני לא יכול לחייב את מה שאמרת בשם הממשלה. המצב החוקי הקיים – לא רק המצב החוקי הקיים, אדוני היושב-ראש: בחוק ההסדרים האחרון שונו טבלאות הביטוח הלאומי כך שאשה שתגיע לגיל 62 וחודש בינואר 2012 לא תקבל קצבת ביטוח לאומי. זה המצב החוקי. כדי שזה יקרה צריך לקבל את החוק הזה, כי סעיף 3 – זה הכול מנוסח בלשון של: בתוספת (ב) לחלק ב', הסיפא, החל – וכו', וכו'. המשמעות שלה היא הביטול של קצבת הזיקנה מגיל 62 וחודש, בינואר 2012. היו"ר אופיר אקוניס: כלומר, השארתו על הגיל. לא העלאת הגיל – – – חיים אורון (מרצ): ביטול הביטול. השארתו. היו"ר אופיר אקוניס: הכי טוב להסביר לציבור שמדובר על השארה על גיל 62. חיים אורון (מרצ): אני רוצה לומר לחברי הכנסת: אני, מטעמים שכולם מכירים אותם פה, קיבלתי את ההתחייבות. חבר הכנסת חיים כץ עסק רבות בניסיון להביא להבנה הזאת, של חצי שנה. אני גם לא אהיה פה. אני לא מאמין שוועדה ציבורית בהרכב הזה, עוד בלי ההסתדרות, תסיים את עבודתה ב-60 יום, כולל שבתות וחגים ופסח. זה מה שכתוב. חיים כץ (הליכוד): הסכמנו לחצי שנה. חיים אורון (מרצ): בסדר, הסכמנו לחצי שנה, אבל במצב הקיים היום, אם לא נעשה פעולה בחוק, אז אנחנו – – – עכשיו, אני לא רוצה כאן – ואם אני רוצה, זה יעזור לי? היו"ר אופיר אקוניס: הצלחת לשכנע את הממשלה. הממשלה תומכת. היו"ר ראובן ריבלין: – – – חיים אורון (מרצ): בסדר, רק אני אומר: אני לא רוצה להשלות את עצמי, ובעיקר את הציבור, כי – ואני לא רוצה להגיד "אין לך מושג", כי יש לך מושג כמה אנשים וכמה נשים מצפות, מסתכלות, בודקות. אגב, המחזור הוא 45,000 בשנה. בשנתיים הוא 90,000. אנחנו לא מדברים פה באיזה תיקון שנוגע לקבוצה קטנה. נכון שלא כל ה-45,000 הללו – חלקן עובדות, חלקן תמשכנה לעבוד, אני לא רוצה לומר שכולן תהיינה, אבל יש בתוכן קבוצה – או שרוצה להפסיק לעבוד. אני רוצה להגיד עוד שני משפטים בנושא הוועדה ולומר את עמדתי. אני לא בא מהמקום – ובוויכוח, נדמה לי עם חברת הכנסת מרינה סולודקין, שאומרת בביטחון: אסור להעלות את גיל הפרישה של נשים; הוויכוח הזה מתקיים על פני כל העולם, יש לו השלכות גם לגבי מועד הפרישה מרצון, הוא לא נגמר בקטע הזה. ובכל מקרה, הנושא הוא בהיקפים כאלה שאי-אפשר לפעול בו באופן אוטומטי. מה עוד שכולנו מבינים שיש מקצועות שוחקים – השביתה של עכשיו זה אחד מהם – של מורים, של אחיות, של עובדות סוציאליות. יש מקצועות, ויש נשים רבות שמגיעות לסף פנסיה מאוד נמוך, והביטוח הלאומי מבחינתן הוא עוגן. דחיית הביטוח הלאומי היא מבחינתן קטסטרופה. איך מחברים בין הדברים הללו? מה עוד שהנושא כולו הוא באמת בהיקפים תקציביים גדולים, אני לא רוצה לזלזל בזה. זו החלטה שהמשמעויות הכספיות שלה מאוד גדולות, והיא נוגעת למצב – ואני חושב שכל דיון בוועדת העבודה, הרווחה, הבריאות והפנסיה, כולל הבוקר, מראה עד כמה המערכת הפנסיונית שלנו חשופה. עד כמה הסכנה שאנשים בטוחים שהם היום בני 40 וצוברים פנסיה צוברת – עד כמה לא ברורה להם המציאות האפשרית מאוד, שכשהם יגיעו לגיל פנסיה בעוד 40 שנה הם יזכו לרמות פנסיה נמוכות באופן משמעותי מהמצב הקיים. הם יהיו אז נטל על החברה ועל בני משפחתם. יש איזה רצון כזה, זה רחוק, לא מטפלים בזה וכו'. אני רוצה להודות לכל מי שתרם לכך שההצעה תעבור בקריאה טרומית. יש פה בהחלט נושא שמחייב המשך מעקב והמשך בדיקה. אני מקווה מאוד שהכנסת לא תירדם, כי אם הכנסת תירדם ב-1 בינואר 2012, הקצבה יורדת ומועד הפרישה עולה. לכן אני בטוח שתידרש פעולת חקיקה נוספת או במתכונת הזאת או במתכונת מורחבת יותר, אבל המתכונת הזאת לפחות נתנה נצרה, היא עוצרת את התהליך האוטומטי ומונעת את ההתגלגלות בלי שיקול דעת. תודה רבה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת אורון. סגן שר האוצר לא נמצא. אין תשובת ממשלה? שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אני אענה. היו"ר אופיר אקוניס: סליחה, לא עודכנתי, כתוב: סגן השר. בבקשה, גברתי, שרת התרבות והספורט. אם כך, סגן השר לא נמצא, הוא לא עונה. הם לא ביקשו להגיד שאין תשובת ממשלה, הם ביקשו כן לתת תשובות. קריאה: – – – שרת התרבות והספורט לימור לבנת: בזכות יושב-ראש הכנסת שהציע לי להישאר. אני רוצה להודות לחבר הכנסת חיים אורון ולקבוצת חברי הכנסת שהצטרפו אליו בהצעת החוק הזאת, שהיא הצעת חוק חשובה מאוד. אכן, במשך למעלה משש שנים, מהלך כהונתם של שרי אוצר רבים – – – היו"ר אופיר אקוניס: גברתי, את עונה בשם הממשלה. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: לא, אני אגיד את דברי, אבל אני מציעה ששר האוצר ישיב. היו"ר אופיר אקוניס: האם הדבר מקובל, גברתי המזכירה, ששני שרים משיבים? שרת התרבות והספורט לימור לבנת: לא, אז אני ארד ואאפשר לשר האוצר להשיב. התשובה היא של האוצר ולא שלי. מכיוון שלא היה אף שר אז אני – – – היו"ר אופיר אקוניס: נא להחליף. זאת החלטתכם, אבל הממשלה לא יכולה להשיב פעמיים. בבקשה, אדוני השר. שר האוצר יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מדובר, כפי שנאמר, בגיל הפרישה לנשים. זה נושא בעל משמעויות חברתיות כלכליות נכבדות, נושא בעל משמעות למעמדן של נשים בשוק העבודה. רוני בר-און (קדימה): ובין-לאומיות. היו"ר אופיר אקוניס: אני מבקש, חבר הכנסת בר-און, כשר האוצר לשעבר, לא להפריע לשר האוצר. אפילו לא בבדיחות שמצחיקות את חברי הממשלה וגם הגיעו לאוזני. זה היה כל כך שקט שזה גם הגיע לאוזני. שר האוצר יובל שטייניץ: מדובר בנושא שיש לו משמעות כלכלית חברתית ובעיקר משמעות למקומן ושילובן של נשים בכוח העבודה בישראל, רווחתן, פרנסתן, היקף הצבירה שלהן לפנסיה, מידת הנגישות שלהן לשוק העבודה, בכל הגילים, בעיקר בגילים שמתקרבים לגיל הפנסיה. נושא מורכב, מאוד מורכב. היתה החלטה על הקמת ועדה שתבחן את הנושא לעומקו על-ידי שר האוצר. הוועדה היתה צריכה להיות מוקמת, אני חושב, כבר בשנת 2003 או 2004. חיים כץ מתקן אותי שזה 2004. מאז חלפו שש או שבע שנים והוועדה לא הוקמה, לא על-ידי ולא על-ידי קודמי. אנחנו מתקנים עכשיו את המצב ומקימים ועדה שתבחן את הסוגיה האם להעלות, ואם כן איך, את גיל הפרישה לנשים מ-62 ל-64. האם להעלות אותו? האם להשאיר אותו? או מה לעשות בסוגיה הזאת. בראש הוועדה, שכבר חתמתי על הקמתה, יעמוד הממונה על התקציבים באוצר, ד"ר אודי ניסן. היא כוללת שורה של אנשי אקדמיה, מחקר וממשלה ונציג של המעסיקים הגדולים במשק. בין חבריה נמנים ד"ר קרנית פלוג, שמכהנת כראש חטיבת המחקר בבנק ישראל; פרופסור יוג'ין קנדל, ראש המועצה הלאומית לכלכלה במשרד ראש הממשלה; פרופסור איתן ששינסקי מהאוניברסיטה העברית, המוכר מוועדת-ששינסקי – – היו"ר אופיר אקוניס: איך הוא קשור לכל דבר, אדוני השר? כוכבו דורך בשמי הכלכלה הישראלית. שר האוצר יובל שטייניץ: – – פרופסור אפרים צדקה מאוניברסיטת תל-אביב – – חיים אורון (מרצ): דווקא הוא קשור, כי הוא בוועדת הפנסיה של הביטוח הלאומי. שר האוצר יובל שטייניץ: – – כל אלה הם חברים שמשמשים גם כחברים בוועדה לאיתנות פיננסית של המוסד לביטוח לאומי – – ציפי לבני (קדימה): זאת הבעיה, אדוני שר האוצר. דליה איציק (קדימה): הרכב הוועדה מכתיב את התוצאה. שר האוצר יובל שטייניץ: שנייה, לא סיימתי. היו"ר אופיר אקוניס: הוא לא סיים את הרכבה. שר האוצר יובל שטייניץ: – – גברת ורד סוויד, מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האשה; גברת אסתר דומיניסיני, מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי, וכן נציגים של לשכת המסחר והתאחדות התעשיינים. היו"ר אופיר אקוניס: זאת ההודעה שלך, חבר הכנסת אורון, שהקראת? חיים אורון (מרצ): זאת ההודעה לעיתונות. היו"ר אופיר אקוניס: אה, זאת הודעה לעיתונות. שר האוצר יובל שטייניץ: הוועדה תתחיל לעבוד ממש בימים הקרובים, בשבועות הקרובים. אני מקווה לסיום מהיר של עבודתה. הגעתי לסיכום עם המציעים, עם חבר הכנסת חיים כץ וחבר הכנסת חיים ג'ומס אורון – – – חיים כץ (הליכוד): גם עם אילן גילאון. שר האוצר יובל שטייניץ: וחבר הכנסת אילן גילאון, כמובן. שכחתי, אבל לא התכוונתי. – – – חברי הכנסת הנכבדים כץ, אורון וגילאון, במידה שהוועדה אכן תעבוד כראוי ותגבש את המסקנות, הם יקבלו את מסקנות הוועדה. חיים כץ (הליכוד): אנחנו סיכמנו שאנחנו לא נעשה שום פעילות. היו"ר אופיר אקוניס: אולי תיגש למיקרופון כדי שנבין. חיים כץ (הליכוד): אנחנו סיכמנו, ולזה גם הסכימו חיים אורון ואילן גילאון, שאנחנו לא נעשה שום פעילות בוועדה, אחרי החקיקה של החוק, עד שאנחנו חוזרים מהפגרה של הכנס הבא. זאת אומרת, שבעה חודשים מהיום. לא הסכמנו שנקבל את החלטות הוועדה אם הן לא מקובלות עלינו. אנחנו לא נותנים להן מנדט, אבל אנחנו התחייבנו שלא נעשה שום דבר, שום פעילות, שום ישיבות, עד אחרי פגרת הקיץ. שום קשר – אני מקווה שההחלטות שלהם יהיו טובות, אבל אם לא – – – היו"ר אופיר אקוניס: כלומר, עד תחילת כנס החורף. חיים כץ (הליכוד): עד תחילת כנס החורף לא תהיה שום פעילות בוועדה. יואל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, אל תדאג, זה יהיה כבר אחרי הבחירות. היו"ר אופיר אקוניס: אם אתה יודע על תאריך הבחירות, נא להודיע לי, אני אתן לך מהמיקרופון מהצד להודיע. שר האוצר יובל שטייניץ: זה אחרי הבחירות הקודמות. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: של הבחירות לסטודנטים. חיים אורון (מרצ): אדוני השר, שלא תיווצר אי-הבנה. מה שחיים אמר מקובל עלי – – – אבל אם יהיו אחרי הבחירות, אז הפנסיה יורדת – – – זה צריך להיות מתוקן. האוטומטיות קיימת. זה לא שאם לא יהיה – – – שר האוצר יובל שטייניץ: רבותי, בתנאים האלה ותחת ההסכמות הללו, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה טרומית. תודה. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לשר האוצר. חבר הכנסת אורון, אתה רוצה להצביע? חיים אורון (מרצ): כן. היו"ר אופיר אקוניס: להצביע. ובכן, אנחנו נעבור להצבעה. הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – ביטול העלאה אוטומטית של גיל הפרישה), התשע"א–2010, של חבר הכנסת חיים אורון וקבוצת חברי כנסת – נא להצביע. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – ביטול העלאה אוטומטית של גיל הפרישה), התשע"א–2010, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: ובכן, 24 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק תועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.