קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון מס' 7), התשע"א–2011
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/570).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו נעבור, אם כך, להצעה הבאה על סדר-היום: הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון מס' 7), התשע"א–2011, קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת גלעד ארדן. בבקשה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת את הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון מס' 7), התשע"א–2011.
החוק להגנת חיית הבר חוקק בשנת 1955, בשנים הראשונות שלאחר קום המדינה. במהלך השנים קרו שינויים רבים בארץ בשל לחצי פיתוח ותשתיות, בינוי ועיור: שטחי חקלאות מודרנית נפגעו והצטמצמו השטחים הפתוחים, המהווים בתי-גידול ומרחבי קיום לחיות הבר; מינים רבים של חיות בר סובלים מתהליך מתמשך של פגיעה בבתי-הגידול שלהם – ריסוסים בחומרי הדברה, הרעלות מסיביות מכוונות והרעלות בשוגג, חדירת מינים זרים, ובצד כל אלה גם ציד בלתי חוקי.
ההצעה לתיקון החוק שאני מגיש היום התגבשה לאחר עבודה מקצועית ומקיפה של רשות הטבע והגנים, ובשיתוף אנשי המשרד להגנת הסביבה והמחלקה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה, והיא כוללת כמה שינויים מהותיים בחוק להגנת חיית הבר, שזה כמה שנים מנסים לקדם באמת בכנסת.
אני יכול להזכיר כמה מהעקרונות שהחוק החדש מתקן וקובע. קודם כול, מדובר בביטול הציד הספורטיבי בישראל. ציד של חיות בר יותר אך ורק למטרות מוגבלות המצוינות בחוק, למשל מניעת סיכונים אקולוגיים, שמירה על המגוון הביולוגי, מניעת סכנות ומחלות מידבקות לאדם ולחי, מניעת נזקים לחקלאות ומטרות מדעיות. אבל סתם הרג של בעלי-חיים כאיזה סוג של ספורט זה דבר שייאסר על-פי החוק החדש, ובצדק. ביטול הציד הספורטיבי נועד להגן על חיות הבר לא רק בשל הערך של שמירה על חיי בעלי-החיים והמגוון הביולוגי, אלא גם לצורך הגנה על מכלול המערכות האקולוגיות, כפי שאמרתי – המגוון הביולוגי הייחודי של מדינת ישראל. לתיקון זה יש ערך חינוכי ממדרגה ראשונה – להטמיע את התפיסה שרק שיקולים מיוחדים של צורך מצדיקים פגיעה בבעלי-חיים ובמגוון הביולוגי, והנאה לבדה של האדם אינה מצדיקה זאת.
עוד מוצעים שינויים לחוק שיחזקו את כלי האכיפה של רשות הטבע והגנים: החמרת הענישה, סמכויות לחילוט כלי-רכב, תיקון נטלי ראיה ועוד.
החוק גם כולל עוד מגוון של איסורים על הרעלת בעלי-חיים, על הפקרה ונטישה של בעלי-חיים ביתיים בשטחים של שמורות טבע וגנים לאומיים. אנחנו מכירים את התופעה שאדם לוקח חיית מחמד לביתו, מתחרט ולאחר מכן פשוט משליך אותה באיזה שטח פתוח באופן מאוד אכזרי. אנחנו בחוק החדש אוסרים את התופעה הזאת. בן-אדם כזה, אני חושב שמחובתו למצוא או משפחה חדשה לבעל-החיים, או למסור אותו לאחת העמותות שמנסות לטפל, אבל בוודאי אין לו שום זכות להשליך את אותו בעל-חיים בשטח ציבורי לגורלו.
התיקון גם מעגן את העברת סמכויות שר החקלאות לרשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים משנת 1983, ולשר להגנת הסביבה משנת 1995.
לפני שאסיים ואודה לאנשי רשות הטבע, אני רוצה להבהיר הבהרה. החוק הזה גם כולל איסור ייבוא – כיוון שהשר הממונה על סחר בחיות בר הוא השר להגנת הסביבה, החוק הזה קובע, בעצם, דבר שהוא די תקדימי בעולם. הוא קובע איסור ייבוא של פרוות או סחר בפרוות במדינת ישראל, ככל שהפרוות הללו, כמובן, עשויות מבעלי-חיים. לנוכח הרגישות והצרכים המיוחדים הקיימים במגזרים ייחודיים במדינת ישראל, הממשלה ביקשה – ואני מכבד את העמדה הזאת, ואני גם אקפיד עליה בהמשך הליכי החקיקה – שתהיה החרגה בחוק לפרוות שמשמשות לצורכי דת ומסורת. אני שוב אומר, עדיין החוק הזה יהיה החוק המתקדם ביותר בעולם, חוץ מאשר ההחרגה הזאת שהממשלה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת שאמה, לא נותנים גב לדובר.
כרמל שאמה (הליכוד):
בטח לא לדובר כזה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בוודאי לא לשר.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
זה בסדר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
גם מהסיעה שלך.
קריאה:
זה – – – שלי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ועוד יושב-ראש ועדת כלכלה. תודה לאדוני. כבוד השר, בבקשה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ובכן, כפי שאמרתי, ההחרגה הזאת קיימת בחוק, ואנחנו נבקש מוועדת הפנים והגנת הסביבה שההחרגה הזאת תישאר גם לאחר הליכי החקיקה, ועדיין – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
איתן כבל (העבודה):
היא בעייתית.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לא לעזור לשר.
איתן כבל (העבודה):
אני לא עוזר, אדוני היושב-ראש.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז מה אתה עושה, עוזר לי?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני יכול רק לספר לך, חבר הכנסת כבל, שבעניין הזה החרדים הם לא לבד. הגיעו אלי השגרירים גם של קנדה וגם של דנמרק וגם של יוון ופינלנד וכולם ביקשו – – –
איתן כבל (העבודה):
בנסיבות – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא, לא רק להחריג אלא בכלל להוציא את כל הסעיף הזה מהחוק, בשל ההשלכות התקדימיות שזה עלול לגרום במדינותיהם.
איתן כבל (העבודה):
אדוני השר יודע איזו מהפכה באמת יכולנו לעשות.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
תראה, אני אמרתי שאני אשמח אם הם ייקחו את כל מה שמדינת ישראל עושה כתקדים – נגיד השיטות שלנו למלחמה בטרור ונושאים נוספים, לא רק מה שנוח להם, אף שהמדינות האלה הן באמת מדינות ידידותיות לישראל ובהחלט צריך לשמור על יחסים תקינים אתן. אבל עדיין לאיסור הזה יש ערך חינוכי חשוב מאוד, כי אתה לא יכול לדרוש מהציבור להגן על חיות הבר ולא לפגוע בהן ובאותה נשימה לאפשר סחר חופשי במוצרים שנעשים מעורן, שהם לא למטרת אוכל נפש. כי אני לא טענתי אף פעם שאסור להרוג בעלי-חיים לצורכי מאכל. זה קיומו של האדם. אבל כשמדובר על סתם, לשם נוי בלבד, אז חשבנו שזה אסור. בקיצור, יש החרגה.
לסיום, אני מודה לאנשי רשות הטבע והגנים שוב, וללשכה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה, על העבודה הרבה שהושקעה בהכנת הצעת החוק, ואני מבקש מהכנסת להצביע בעדה ולהעבירה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני השר, אתה אמרת משהו לגבי העניין – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לא להפריע, חבר הכנסת גפני.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אמרתי שש פעמים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בהיעדר דוברים אנחנו ניגשים להצבעה בקריאה ראשונה.
נסים זאב (ש"ס):
למה אין דוברים? אני רוצה לדבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
דוברים לא רשומים.
נסים זאב (ש"ס):
אני רשום אוטומטית.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא הבנתי, מה זה אוטומטית?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני רשום במחשב.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
באמת? אז למה אין דוברים? אם כך, חברת הכנסת ציפי חוטובלי.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, השר להגנת הסביבה, אני שמחה שיש חוק להגנת חיות בר, אבל אולי כדאי לפני כן שיהיה חוק להגנת המתנחל במדינת ישראל. היום ראינו מראות מזעזעים שהזכירו לנו את הימים האפלים של הפינוי בעמונה.
איתן כבל (העבודה):
חברת הכנסת חוטובלי, תגישי הצעת אי-אמון בממשלה.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
אני אומרת בתור חברת הקואליציה: אני מתביישת בממשלה שכך מתייחסת לתושבים, שכך מתייחסת ליהודים. למי שראה את התמונות והצילומים של היחס הברוטלי הזה כלפי ציבור המתיישבים אני אומרת, שאם אנחנו מדברים על חקיקה להגנה על חיות, אולי קודם לכן נדבר קצת על זכויות אדם; קודם לכן נדבר קצת על היחס שצריך להיות לנו כשאנחנו מדברים על פינויים. כאילו תמו כל בעיותיה של מדינת ישראל, תמו כל בעיות הבנייה הבלתי-חוקית של מדינת ישראל – בנגב, בגליל, במזרח-ירושלים. רק חוות-גלעד, זאת הבעיה של מדינת ישראל.
אני אומרת שיש כאן דרישה לאחריות מהממשלה שלי, מהממשלה שאני נותנת בה את האמון מדי שבוע בהצבעת אמון. יש כאן דרישה ברורה מהממשלה הזאת לקרוא בכל צלול וברור שלא יישנו מקרים כאלה. לא ייתכן שכך יתייחסו לבני-אדם במדינת ישראל. אני חושבת שהמראות האלה של אנשים רעולי פנים שבאים לתקוף, כאילו מדובר במחבלים, כאילו מדובר באנשים שהם פורעי חוק מהדרג הנמוך ביותר – הדבר הזה, אסור לו לחזור על עצמו. נראה לי שיש כאן קריאה: השר להגנת הסביבה, אולי תחוקק גם חוק שיגן על ציבור המתיישבים, ולא רק על חיות הבר? מה אתה אומר?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אם היית עוברת לגור שם, הייתי שוקל זאת.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
אני מוכנה לעשות את זה. אני כבר עושה את זה.
איתן כבל (העבודה):
לדעתי תנסי.
ציפי חוטובלי (הליכוד):
היה לנו יום קשה מאוד בעניין הזה, ואני מקווה מאוד שתהיה הנחיה ברורה של השר לביטחון פנים שמעשים כאלה לא יחזרו על עצמם. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. חבר הכנסת ישראל אייכלר – איננו. חבר הכנסת נסים זאב. אחריו – חבר הכנסת אורי אריאל. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כשאני קורא את הצעת החוק כמה צריך להגן על חיות הבר, אפשר ממש לבכות. אי-אפשר להבין איך אפשר לצער את אותו חתול, את אותו כלב, את אותו שפן. אני רוצה לדעת, איזה דין יש למתנחל, של חיית בר? איך מתייחסים אליו, כבן-אדם בר? מי שנוגע בחיית בר נהיה ברברי. אני רוצה לדעת, מה ההגדרה של מתנחל? איך אפשר ב-03:00, לפנות בוקר, לבוא עם נשק ולירות באנשים חיים? אני אומר לך, אפילו בציד בעלי-חיים לא מתנהגים כך.
אדוני היושב-ראש, ראיתי את התמונות, אני לא מדבר סתם. קיבלתי טלפונים עוד הבוקר, ב-07:30 – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
למה אתה לא מבקש דיון בוועדת הפנים?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
יש דיון.
נסים זאב (ש"ס):
יש דיון.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז נעביר את הדיון לשם. עכשיו נדבר על חיות הבר.
נסים זאב (ש"ס):
מעל כל במה אנחנו צריכים להתריע על הדבר הזה. לא יכולה להיות ההפקרות הזאת. אנחנו יושבים ובוכים על החיות המסכנות, חיות מחמד, חיות הבר, ואנחנו מתנהגים בברבריות כלפי אנשים, כלפי אוכלוסייה. נשים ישנות ובאמצע הלילה אתה מעיר אותן, בא להרוס את הבית שלהן. אי-אפשר להמתין עד שעות הבוקר? אי-אפשר להמתין לשעה 07:00, אלא רק ב-02:00–03:00, לפנות בוקר?
אדוני היושב-ראש, דבר נוסף לגבי החוק הזה: אני חושש מאוד שהחוק הזה כן יחול בסופו של דבר על השטריימל ואנחנו רק חיים באשליה. אני רוצה לומר לך, אם החוק היה מפרט יותר – קראתי את החוק ואת דברי ההסבר. אני לא רואה שיש הגנה, אם בכלל זה יעמוד במבחן בג"ץ. מישהו יכול להסביר לי, למה ילקוט לא, תיק לא, כובע – אולי כן. אם זה שטריימל או כובע של אשה, יש הבדל? שטריימל כן, מכיוון שיש כאן אנשים שבאים עם שטריימל. מה לגבי כובע? כובע של אשה, היא יכולה לחבוש או לא? אני רוצה להבין. החוק הזה לא ברור, הוא סתמי מאוד, ואני חושש מאוד שבסופו של דבר – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני סומך על חבר הכנסת אזולאי שהוא יבהיר.
נסים זאב (ש"ס):
אני לא סומך, אני סומך על הממשלה הזאת שיודעת לשנות דברים ולעבד דברים ולהסביר לנו פה משהו ושם משהו אחר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני חייב להגן על חבר הכנסת אזולאי, מכיוון שהוא לא כאן.
נסים זאב (ש"ס):
גם אני מגן עליו, הוא לא צריך את ההגנה. אני אומר שהחוק הזה עלול להיות בעוכרינו, וכמה שהרב מוזס נלחם בעניין הזה, נגד החוק, אתה רואה שמעבירים אותו היום הלכה למעשה. זה לא שייך לוועדת הפנים, זה שייך לוועדת החינוך.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
הוא כבר הוריד את השטריימל.
נסים זאב (ש"ס):
אתה, כסגן שר החינוך, אתה צריך לעמוד על המשמר. מי מבטיח לך שמחר השטריימל של בעלז יהיה בחנויות? אני אומר לך שלא, אל תחיה באשליה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב (ש"ס):
לכן אני מציע לחברים להצביע נגד החוק הזה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. אני רוצה להגיד לך, הפעם היית תכליתי וגם יעיל. חבר הכנסת אורי אריאל.
קריאה:
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
איפה? תזעיק את ראש הקואליציה. אין לו רוב. חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי, השר להגנת הסביבה, גלעד, זה עוד מעט ייגמר, אל תדאג. החוק הזה הוא בהתאם למצווה בתורה, שוודאי כולם מכירים אותה, מצוות צער בעלי-חיים, ויפה אתה עושה שאתה מביא את החוק הזה. התורה שלנו מקפידה בענייני בעלי-חיים לא פחות מבאנשים. כולם יצירי הקדוש-ברוך-הוא. אני אומר לך בסוגריים שיש חוק שמתיר סירוס בצורה כזאת או אחרת שהוא בעייתי מאוד. הוא לא ממש מתאים, אם כי יש ויכוח מה גורם ליותר צער: כאשר יש ריבוי של חתולים בצורה – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
זה לא בחוק הזה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
זה לא בחוק הזה, נכון. זה חוק אחר לגמרי.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אותו הפלת לי.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אבל אני אעזור לך בפעם הבאה אם הוא יהיה מידתי.
בכל מקרה, אני רוצה להודות לחברי הכנסת שדיברו לפני, חבר הכנסת נסים זאב, חברת הכנסת ציפי חוטובּלי.
שר החינוך גדעון סער:
חוטובלי, עם בי"ת לא דגושה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
חוטובלי, תודה. שיעור בדקדוק על-ידי המורה הראשי. תודה, בכל אופן, באמת תודה.
התופעה שנגלתה לעינינו הלילה–הבוקר, של כדורי "המרמרה", לא יכולה להיות, אדוני שר החינוך, בבית-ספרנו. אני פונה אליכם עוד פעם ואני לא אניח לעניין הזה, כי המשטרה החליטה על מבצע אכיפה מיוחד בבנימין מחר. עכשיו, אני לא בדקתי, אני רוצה להיות זהיר האם זה מראש – האם זו ענישה? לפחות אצל המתיישבים זה מתפרש כמבצע ענישה. השר לביטחון פנים, בכלל, בזמן האחרון הוא לא יודע לדבר. המשטרה עושה פה, המשטרה עושה שם – הפקרות, פשוט הפקרות, והוא שותק. מרביצים פה, מרביצים שם. מה זה התופעה הזאת של יס"מניקים?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה זה? חוזרים על המהדורה של עמונה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
מה?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חוזרים על המהדורה של עמונה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני אגיד לך משהו, היושב-ראש? זה יותר גרוע מעמונה, כי בעמונה אפשר להגיד: טעינו, לא הבנו לאן זה הולך, למה זה מתרחש, אבל זה קרה. אין מי שלא יכול. יתירה מכך, השר לביטחון פנים, המשטרה והצבא ושר הביטחון בראשם פועלים כנגד החלטות הכנסת. השר מיכאל איתן, לשעבר יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, הוציא על דעת כל חברי הכנסת דאז בוועדה, מימין ומשמאל, מזהבה גלאון ועד אליו, הנחיות ברורות מה מותר ומה אסור, כללים שלא תהיה הפקרות. בא השר לביטחון פנים, עם שר הביטחון – איזה ביטחון ואיזה בטיח? למה זה שייך בכלל, ההשתוללות הזאת? פשוט השתוללות, התפרעות של עשרות ומאות יס"מניקים שאי-אפשר לזהות אותם – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
– – אין להם תגים. אני מסיים, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לבקש עוד פעם מחברי הכנסת כולם, בלי הבדל – זה לא עניין לאופוזיציה ולקואליציה – אני מבקש מהשרים ואני מבקש ודורש מראש הממשלה, שאמר שהוא יבדוק את זה, לתת דיווח לכנסת, מה הוא בדק, מה התוצאות, ויפה שעה אחת קודם. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. חבר הכנסת גפני, ויתרת על זכות דיבור?
משה גפני (יהדות התורה):
לא.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני, בבקשה.
חיים כץ (הליכוד):
יש עוד דוברים?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אחרון חביב. שלוש דקות לכבודו.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אני דווקא מבקש לדבר על החוק עצמו, לא על מסביב.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא חשבתי אחרת.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא על דברים חשובים.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא שומעים.
משה גפני (יהדות התורה):
לא על דברים חשובים. מה זה? סגרו לי את המיקרופון?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אף אחד לא יכול לסגור לך את המיקרופון כשאני פה.
משה גפני (יהדות התורה):
אז המיקרופון לא עובד.
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, אדוני השר להגנת הסביבה, תראה, הנושא של צער בעלי-חיים ביהדות הוא אחת המצוות החשובות, ולכן החוק הוא חשוב.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
עד קן ציפור יגיעו רחמיך.
משה גפני (יהדות התורה):
כן, אין ספק בעניין הזה. השאלה היא אם אנחנו לא עלולים, כתוצאה מהעניין הזה, להפוך סדרי עולם וסדרי בראשית, ולא להתעלם ממה שקורה במדינות בעולם. יש מקומות שפונים אלינו ואומרים שרוצים לאסור את השחיטה היהודית. זאת מציאות בגלל הסיפור של ההגנה על צער בעלי-חיים. יש דברים שהופכים להיות אבסורדיים כאשר הולכים לקיצוניות השנייה. בכלל, כל העולם בנוי בצורה כזאת, שכאשר לוקחים נושא שהוא חשוב כשלעצמו והופכים אותו לנושא קרדינלי – החיים נפסקים. יש נושא אחד ובנושא הזה מטפלים, ואחרי זה יש קבוצה שהיא הופכת להיות החריגה. במה הדברים אמורים?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
זה לא שייך לנושא הדגים.
משה גפני (יהדות התורה):
זה לא הדגים. זה הנושא של החוק שהגיש השר להגנת הסביבה. זה לא קשור לנושא הדגים.
יש שימוש שעושים בבעלי-חיים – אתה אמרת את זה בעצמך, אדוני השר. יש כאלה שהם אינם צמחונים והם אוכלים, שוחטים. כך נברא העולם, כך הקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם. אסור שיהיה צער בעלי-חיים, אסור לצער אותם ללא סיבה ולעשות את זה רק מסיבות סדיסטיות. אסור לעשות, זה לאו בתורה. אסור לעשות את זה. אבל אם לקחת את זה מכאן ועד לדבר על זה שאי-אפשר ללכת עם כובעים מסוג מסוים עם פרוות של בעלי-חיים, לא יהיה אפשר לעשות דברים שהם בנויים לעניין הזה – מכאן מתחיל האבסורד שיגיע בסופו של דבר למצב, אדוני השר ארדן, שבו יבואו מדינות בעולם, ואתה הזכרת את זה – אני לא יודע למה אתה התכוונת, אני יודע למה אני מתכוון. יש מדינות בעולם שרוצים לאסור את השחיטה היהודית.
זאב בילסקי (קדימה):
הולנד.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
יש כאלה שכבר אסרו.
משה גפני (יהדות התורה):
יש כאלה שכבר עשו את זה, והתוצאה, שאנחנו עלולים להיות מדינה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
רק רגע, רק רגע. חבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב (ש"ס):
מה אני מפריע לך?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אחרי 22:00 אני לא יכול לקרוא לך קריאה ראשונה.
משה גפני (יהדות התורה):
הוא צודק, מה שנכון נכון.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה זה? כשאתה עומד כאן אני צריך להגן עליך וכשאחרים עומדים כאן אתה צריך לעשות הפקרות?
שר החינוך גדעון סער:
תגיד לו "זנגה זנגה".
היו"ר גאלב מג'אדלה:
דין אחד לכולם. בבקשה, אדוני.
משה גפני (יהדות התורה):
לכן, אדוני השר, אני באמת לא שמעתי, אני הייתי עסוק עם שר האוצר בנושא אחר, אבל אני מבין שאתה דיברת על העניין הזה ואתה ער לנושא. יש גם סעיף בחוק שמדבר על העובדה שיש נושאים שהשימוש בהם הוא לא שימוש שנעשה כדי לצער בעלי-חיים, אלא השימוש נעשה לדברים תכליתיים, כמו נושאים של חינוך, מדע, מסורת, דת.
איתן כבל (העבודה):
שלחיות יהיה כיף.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, חבר הכנסת איתן כבל, אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון. הרי אפשר לקחת את זה עד סוף האבסורד. אתה יודע מה? היו מקומות, ואני לא רוצה לדבר – – –
איתן כבל (העבודה):
אתה צודק.
משה גפני (יהדות התורה):
היו מקומות בעולם שמאוד דאגו לבעלי-חיים, ומאוד לא דאגו לבני-אדם. היו מקומות בהיסטוריה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נכון.
משה גפני (יהדות התורה):
צריך לדעת כל דבר במידה. אסור לצער בעלי-חיים, צריך לדעת את המידה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, להיפך, דאגו לחיות ושחטו בני-אדם.
משה גפני (יהדות התורה):
נכון, נכון, נכון. אני לא רוצה להזכיר את המקומות שבהם – אנחנו מכירים מה שהיה, איך שדאגו לכלב שלו אבל לא דאגו לאנשים שחיו מסביב. לא רק שלא דאגו – עשו אחרת.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
פשעו, מה זה?
משה גפני (יהדות התורה):
צריך לדעת לשים לעניין הזה את הגבולות ואת המידתיות המתאימה. אני שמח על זה שאמרת שהדברים ייעשו בשום שכל, בהסכמה. נשב ביחד, נדבר על הדברים, חברי הוועדה – אני מבין שזה עובר לוועדת הפנים, אדוני השר?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה, חבר הכנסת גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
זה עובר לוועדת הפנים. אף אחד מאתנו לא רוצה לעצור את החוק, ככל שהחוק הזה אכן יהיה מידתי.
חיים כץ (הליכוד):
תן להצביע, תן להצביע.
משה גפני (יהדות התורה):
אני מקווה שיהיה בסופו של דבר חוק טוב שלא יפגע במה שצריך לא לפגוע. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
אנחנו עוברים להצבעה.
איתן כבל (העבודה):
אנחנו נודיע למוזס. חבר הכנסת גפני, אני אודיע למוזס שנלחמת כמו אריה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא להצביע, נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14
נגד – אין
נמנעים – 2
ההצעה להעביר את הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון מס' 7), התשע"א–2011,
לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
זאב אלקין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, המסך שלי נמחק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בעד – 14, נגד – אין, נמנעים – 2. מה קרה לשעון שלך? הצעת החוק להגנת חיית הבר עוברת להכנה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת – – –
איתן כבל (העבודה):
חינוך, זה על צער בעלי-חיים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
פנים, איזה חינוך?
איתן כבל (העבודה):
חוק צער בעלי-חיים.
משה גפני (יהדות התורה):
השר ביקש פנים, וזה הגנה על חיות הבר.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, חוק צער בעלי-חיים הוא בוועדת חינוך.
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת והיא תחליט. תודה רבה.
איתן כבל (העבודה):
חוק צער בעלי-חיים, אדוני, זה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת כבל, כיבדנו את דעתך. יש מחלוקת – עובר לוועדת הכנסת. ועדת הכנסת תכריע. תודה רבה.
איתן כבל (העבודה):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אף-על-פי שאתה צודק, חבר הכנסת כבל.