קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 6)
(איסור הצבת מכונות מכירה), התשע"א–2011
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/370).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הסעיף הבא הוא הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 6) (איסור הצבת מכונות מכירה), התשע"א–2011, של חבר הכנסת אורי אריאל וקבוצת חברי הכנסת – קריאה ראשונה. נא להציג את הצעת החוק. סליחה, מה ההתקהלות הזאת? אנחנו לא סיימנו את סדר-היום, מה הצהלה הזאת?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, אני מצטרף לאיחולים לחבר הכנסת רוברט טיבייב ולחברים האחרים שהגישו את החוק הקודם.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו מברכים אותו.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
כן. אנחנו מברכים ומקווים שעוד במושב הזה החוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית. זה חוק מצוין ופשוט, לא צריך להתעכב הרבה זמן; להעביר אותו.
הצעת החוק שאני מביא בפניכם, חברי חברי הכנסת – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כשאתה אומר "טבק" אתה מתכוון לסיגריות?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני כבר מסביר. כן.
הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 6) (איסור הצבת מכונות מכירה) – יש פה חברים, חברים שלי אישית, שאני רואה אותם מעשנים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מעשנים כבד.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
מעשנים כבד. אני מסכים להגדרה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
רוברט, זה לא יפה, אתה נותן גב לכבוד חבר הכנסת אריאל.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני אגיד לך מה אמר על הגב הזה שר הבינוי והשיכון דאז, אריאל שרון, שפתאום שם לב שהוא הפנה את גבו לחבר הכנסת רביץ, זיכרונו לברכה, זכר צדיק לברכה; הסתובב חזרה אליו ואמר לו: סליחה, הרב רביץ, סליחה שהפניתי את גבי אליך. ואז אומר לו הרב רביץ בניחותא: פרח יפה מכל צדדיו. אז אני אומר לידידי חבר הכנסת אילטוב: פרח יפה מכל צדדיו. בסדר?
עכשיו, נחזור לענייננו. אני עישנתי סדר גודל של 30 שנה יותר מקופסת סיגריות ליום, זה משהו כמו, נניח, 30 סיגריות ביום, פחות שבתות, חגים מסוימים. כל אחד שרוצה יעשה בביתו את החשבון כמה סיגריות זה, כמה כסף זה, ולא נמשיך הלאה – כמה רע יש בדבר הזה. עשיתי את החשבון, זה יצא משהו כמו 150,000 שקל, אולי יותר – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אבל זה מרגיע.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
זה פשוט – זה לא מרגיע, זה לא עוזר, זה רק מסוכן לבריאות. זה הכול. וכבר משרד הבריאות, בחוק, מחייב את חברות הסיגריות לכתוב על כל קופסה שהעישון הוא מזיק, והוא לא בריא, וכן הלאה וכן הלאה.
בחוק כתוב שאסור למכור לנערים, פחות מגיל 18, סיגריות. וזה חוק נכון, כמו שהכנסת עשתה לגבי אלכוהול, לגבי עוד דברים, ברוך השם, אנחנו מרחיקים את הנגישות, את היכולת, ודאי לנוער, וגם למבוגרים במידה מסוימת. דא עקא שמכונות לממכר סיגריות לא יודעות להבחין בין בוגר לצעיר, לנער, לילד קטן אפילו. כל מי שיש לו כמה שקלים יכול לגשת למכונה, להכניס את המטבעות ולקבל את הרעל הזה ישר, ולעשן.
אני רוצה להיות ברור ולומר שהכוונה היא לא רק למנוע מבני ה-18 את העניין, אלא גם להרחיק את הנגישות של סיגריות למבוגרים. אני אומר לכם כאדם שעישן, אני מכיר את זה גם מחברי – ברגע שיש קופסה לידך, אתה מעשן יותר. ככל שזה מתרחק ממך, אני לא אומר שאתה לא מעשן, אתה מעשן פחות. זה ברור. לכן, הצעת החוק היא לא רק לגבי נערים או קטינים מתחת לגיל 18; החוק אומר שלא תהיינה מכונות בכלל.
יש בחוק הזה משום פגיעה באנשים שזו פרנסתם, ואני, ודאי הדבר האחרון שאני רוצה זה לפגוע באנשים שזו פרנסתם, ואנחנו יושבים עם האנשים הטובים האלה, אנשים עובדים, אנשים שעומדים בכל החוקים, וזה משלח יד לגיטימי – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יש להם איחוד? משהו? ארגון?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
– – וחוקי. יש להם ארגון בהתאחדות התעשיינים, זו סקציה, חטיבה שלהם. הם אומרים שזה מעסיק כ-1,000 בעלי משפחות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת רותם, אולי תשב במקומך הנכון כדי לאפשר – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
זה המקום הנכון. אדוני ילמד את המפה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, יש התייעצות קדחתנית של סיעת ישראל ביתנו, אני מכבד את זה, אנא מכם, מאחורי המליאה יש קפה וכורסאות.
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
לא, אבל אנחנו רוצים להצביע על החוק של אורי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז תמתינו בסבלנות.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, שם יש עכשיו התייעצות סיעתית של המעשנים על השפעות החוק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הבנתי. הם באו להפריע לך.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
בכל אופן, אלה שמתפרנסים מהעבודה הזאת, הצעת החוק שלנו תפגע קשה בפרנסתם, ואני נמצא בהידברות מתמדת עם נציגיהם, כולל אתמול בלילה, ישבנו פה ושמעתי את הקשיים שבהם מדובר. אני רוצה מאוד להתחשב בהם, ואני מוכן לשמוע כל עצה שתעזור בעניין הזה.
פניתי למנכ"ל משרד התעשייה ומסחר, התמ"ת, מר שרון קדמי, בניסיון למצוא מסלולי עבודה ומסלולי הכשרה חליפיים, שיוכלו לעזור לאותם אנשים שזו פרנסתם, ואני ודאי רוצה לעזור להם, ואני אשמח לשמוע מכל חבר כנסת – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כמה הם?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
הם טוענים שבסך הכול, כולל מסביב, יש כ-1,000 מפרנסים שחיים מהענף הזה, וזה הרבה מאוד. אבל גם אם היו רק 100, או עשרה, או אחד, ראוי ודאי שנשתדל עבורו.
בכל מקרה, הוועדה, בראשות חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן, כבר נקטה איזשהו צעד ואמרה שהחוק לא יחול לפני 1 בינואר 2013, כעין הוראת מעבר, לתת להם זמן להתארגן. היו גם דעות אחרות, ויכול להיות שהן יעלו פעם נוספת לקראת ההכנה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תן להם מכונות שתייה קרה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
זה עלה; עוזרי, זיו מאור, העלה את ההצעה הזאת, אבל הדברים צריכים להיבדק באופן מלא. לא הייתי רוצה עכשיו לזרוק פה הצעות שלא נבדקו עד הסוף. בכל אופן, גם לגבי התחולה, יכול להיות שצריך להאריך את זה קצת יותר כדי לתת להם אפשרות להחזיר את ההשקעות ואת ההלוואות שהם לקחו. כל הדברים האלה בבדיקה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כמה עולה מכונה כזאת?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
מכונה כזאת – עוד פעם, הכול לטענתם, הרבה אלפי שקלים. הזיכיונות הם לזמן ארוך. למשל, הם אמרו שברכבת היה עכשיו מכרז, והזיכיון הוא לחמש שנים, כי יש אנשים שקונים במיוחד בשביל זה מכונות, וההחזר של ההלוואה שבה הם הולכים לרכוש הוא לזמן רב – עד שמקבלים הכנסות. אני אומר את זה בשמם, אני סומך עליהם בסך הכול.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה עם החברה שמספקת להם את המכונות האלה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
החברה שמספקת היא לא הבעיה, היא מספקת בכל העולם, עכשיו יש לה שוק אחד פחות.
בעניין הזה יש לומר שאנחנו מצטרפים לקבוצת ארצות גדולה מאוד שהולכת בכיוון הזה, של מניעת עישון, פגיעה באזרחים, כולל באזרחים שהם עצמם לא מעשנים אבל הם מעשנים פסיביים. אנחנו ודאי לא נגד אדם – במקומו, בביתו, יעשה מה שהוא רוצה – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
איפה אני אקנה את הסיגריות?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני אפנה את חבר הכנסת רותם ואת שאר חבריו – שעדיין מעשנים, כי הם ודאי בהקדם יעשו תשובה ויפסיקו עם המנהג הנלוז הזה. עד אז בחנויות מסוימות עדיין אפשר למצוא את המקלות הארוכים שעליהם אמר אחד המשוררים – בקצה אחד – וזה לא אישי כמובן – בקצה אחד יש אש – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
זהו, חבר הכנסת רותם אמר את זה, אני יכול לחזור על זה עכשיו: בקצה אחד יש אש, ובקצה השני יש טיפש. זה חבר הכנסת רותם אמר, אז אני רק מצטט את הדברים בשם אומרם.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו מקווים שתפסיק עם העישון.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
במקום לחוקק חוקים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
קשה בגיל כזה, אני יודע.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
לא, לא קשה. במקום לחוקק חוקים – לא תקנו, לא תעשנו פה ולא תעשנו שם, היו מנסים לחוקק חוק שייתנו סיוע בהפסקת העישון. לא כל אחד הוא כמו חבר הכנסת אריאל שמהיום למחר הפסיק לעשן. הוא, יש לו אופי, אבל לא לכל אחד יש אופי.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
האם חבר הכנסת רותם מוכן להרחיב בנושא האופי החיובי של חבר הכנסת אריאל?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
או לקבל את זה בכתב.
אורי אורבך (הבית היהודי):
מספיק בשביל זה נאומים של דקה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אתה רואה, ידידי אורבך כבר צמצם את העניין, סידר אותו ליום שלישי הבא ב-16:00 – חצי שעה, יש דקה לכל אחד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה, כבוד חבר הכנסת, נא לסיים.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מסיים, אני מסיים ואומר שישראל בעניין הזה מצטרפת למדינות רבות בעולם. עשינו מחקר השוואתי, הממ"מ של הכנסת עשה את המחקר הזה. ברוב המדינות זו הדרך, זה המסלול, זה הכיוון. יש מדינות שמחמירות כבר הרבה יותר, יש כאלה כמונו, יש קצת אחרינו. זו המגמה העולמית – כדי להאריך את חיי אזרחי מדינת ישראל, ואכן, תוחלת החיים עולה במדינת ישראל, מסיבות רבות, אבל גם מהסיבה הזאת, והעישון הוא אחד הגורמים הראשונים במעלה שגורמים למחלות. אני חושב שחובתנו כמחוקקים להוריד את זה ולשנות את המנהגים הללו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל לא אמרת, לא התייחסת להגבלת הפרסומת.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני לא התייחסתי, זה לא החוק הזה. עכשיו, אם ידידי – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה זה לא החוק הזה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אם ידידי חבר הכנסת רותם יציע הצעת חוק לעודד – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כתוב: הגבלת הפרסומת והשיווק.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
כן, אבל יש תיקון מס' 6, צריך לקרוא את כל החוק. החוק כולו נקרא: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק – זו הכותרת הראשית של החוק – (תיקון מס' 6) (איסור הצבת מכונות מכירה). זה עניינו של החוק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אה, בסדר.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
בכל מקרה אני קורא לחברי הכנסת להצביע בעד החוק. זה יעבור חזרה לוועדת הכלכלה, ואנחנו עוד נדון שם עם המפיצים של הסיגריות במכונות על האפשרויות השונות. אני מקווה שנגיע להסכמות עד כמה שזה אפשר, כי זה פוגע באמון, אבל נשתדל להגיע להסכמות. אם לכם, חברי הכנסת, או לכם, האזרחים, יש הצעות בעניין הזה, אני אשמח לשמוע. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי נרשם לדיבור, ואחריו, עמדה אחרת – איפה נרשם? הוא לא רשום. בבקשה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, עמיתי חבר הכנסת אורי אריאל, חשבתי שבאו גם אליך כמה ראשי מחלקות אונקולוגיות בתלונה שבעקבות החוק שלך יצומצמו התקנים במחלקות האונקולוגיות, ואולי בגלל זה לא כדאי לחוקק את החוק. אני הייתי מוצא להם פרנסה אחרת, פרנסה מכובדת, ומחיל את החוק הזה לא היום, אלא אתמול.
כמי שעסק בחינוך של בני-נוער, במיוחד בגיל תיכון, במשך שנים ארוכות – למעלה מ-20 שנה – אני אומר לכם שאחד הדברים החשובים שאנחנו עושים פה היום זה הדבר הזה: אנחנו מונעים את הפיתוי. בני-נוער הרבה פעמים נמצאים בעניין של ניסיון וטעייה. הם בודקים דברים, וככל שהדבר יותר מזדמן הם מנסים אותו יותר. זה גיל של הפיתוי.
החוק של חבר הכנסת אריאל לא מונע את כל המעשנים למיניהם, שאנחנו רואים אותם הן פה במשכן, הן במקומות אחרים, שמצטופפים להם בכל מיני חדרים כדי שיוכלו לשאוף לריאותיהם את הרעל המזיק הזה. אנחנו מדברים על כך שבני-נוער, לא תהיה להם הנגישות הזאת.
אני רוצה לתת כאן סוג של הצעה לנו או לאנשי חינוך שכרגע מביטים בנו. אחד הדברים שהייתי עוסק בהם עם ילדים, עם נערים, זה איך אנחנו מקבלים החלטות בחיים. הייתי לוקח אותם אלי, כמעט תלמיד-תלמיד, והדבר הקבוע – הייתי מראה להם איך אני מחליט אם אני מעשן או לא מעשן. לוקח דף ומחלק את הדף לשניים: בעד לעשן, נגד לעשן. אמרתי להם: בחיים יש הרבה דברים שתיתקלו בהם, שתתלבטו בהם. זו הדרך להחליט. ככה לימדתי אותם, לכתוב: בעד – מעמד חברתי, יש רגעים של כיף; נגד – לכתוב את הדברים, בסופו של דבר לעשות את המחיר – גם של העלות של קופסת סיגריות, קופסה ביום, קופסה וחצי ביום, כמה זה יעלה לי בשנה, מה יכולתי לעשות בזה במשך שנה.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ביחד עם החקיקה – והחקיקה חשובה, ועל זה בית-המחוקקים – אנחנו צריכים לתת אל לבנו גם את העניין החינוכי. ופה אני לא יודע אם ראוי להשתמש במלה ערכי. אנחנו מדברים על חינוך אנושי. אנחנו מדברים על כך שעישון הסיגריות חד וחלק מביא בסופו של דבר לכך שאנחנו צריכים לפתוח עוד מחלקות אונקולוגיות, לעוד חולי סרטן ריאות, לעוד אנשים שמזיקים, לא לעצמם, אלא מזיקים לכל סביבתם, לילדיהם, למשפחתם.
לכן צריכים לבער מן השורש את התופעה הזאת – עזבו מכוערת או לא מכוערת, זה עניין שיפוטי. יש מי שחושב שזה גברי או נשי או אני לא יודע מה, להכניס את הדבר הזה לפה. אבל יש פה משהו מזיק, וצריכה להיות פה אמירה מאוד ברורה. אני מברך את חבר הכנסת אורי אריאל, ואני משער שליד חדרך עומדים כרגע כמה ראשי מחלקות אונקולוגיות. תיתן להם בבקשה את אותה תשובה שתיתן לחבר'ה המעשנים: אנחנו רוצים למגר את העישון, יש מי שישלם את המחיר, ועדיף שהם ישלמו את המחיר מאשר שזה יהיה בחיי אדם. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת נסים זאב, כבוד הרב, אנחנו רשמנו אותו לפנים משורת הדין.
רוברט טיבייב (קדימה):
נסים זאב לא צריך להירשם.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תקנון מיוחד. בבקשה, שלוש דקות.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני בהחלט תומך בחוק. אני חושב שהוא חשוב, אין ספק. הייתי יושב-ראש הוועדה למאבק בסמים ואלכוהול, והנושא של עישון סיגריות עלה בכמה דיונים. אני רוצה לומר לך שהסיכוי להיגמל מסמים הוא הרבה יותר גדול מאשר הסיכוי להיגמל מסיגריות, והתמותה מסיגריות היא באחוזים הרבה יותר גבוהים, דהיינו, אנחנו מדברים כמעט על 10,000 אנשים כל שנה, אנשים שמתים מאותן מחלות שהן עקב עישון, וזה דבר שהוא בדוק.
הבעיה של המעשנים – בדרך כלל מי שלא מעשן בגיל צעיר לא נתפס לעניין בגיל מבוגר יותר; הוא כבר עובר, כמו שאומרים, את גיל הטיפש-עשרה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה מדבר מתוך ניסיון?
נסים זאב (ש"ס):
לא ניסיון אישי, אני אומר לך כחבר – יושב-ראש ועדה, והייתי חבר ועדה הרבה שנים. קיימנו דיונים רבים בעניין הזה, והעניין של הסיגריות הוא רעה חולה שצריך למגר אותה. אבל מה שקורה בעצם זה שמצד אחד אנחנו רואים פרסומת בנושא, למשל ב"פייסבוק" או במקומות שהייתי אומר שבצורה עקיפה כן מדרבנים את בני-הנוער, בכל מיני שיטות של שיווק עקיף, הייתי קורא לזה, ומתוחכם, ובני-הנוער בדרך כלל אוהבים לגלוש, וכשגולשים – כל מה שאתה רוצה אתה רואה שם.
לכן אני חושב, העניין של לאסור, כמו שאדוני היושב-ראש נגע בעניין, איסור של סוג של פרסום של טבק – ישיר או עקיף, מבחינתי זה אותו הדבר. למשל בבריטניה ארגוני הבריאות התריעו שחברות הסיגריות פונות לצעירים ב"פייסבוק" וב-YouTube, והם באמת משפיעים רבות, ואין להם אפשרות לפקח על העניין הזה.
אני רוצה רק לומר שיש פה איזה מצב אבסורדי: מצד אחד אנחנו רוצים להגביל את העישון ואנחנו אומרים שקטין לא יכול לעשן, אבל מוצאים לו כל מיני אלטרנטיבות. זה בדיוק כמו חוק החזיר, ואני קודם שאלתי: יש איסור למשל לגדל חזירים, אבל מותר לאכול חזיר, מותר למכור חזיר, אין בעיה. אז תגיד לי, איך מוכרים חזיר, בשר חזיר, אם לא מגדלים אותו? מה, הוא גדל על העצים? הוא יורד מאיזשהו מקום? הרי ברור שאם מגדלים אז גם מוכרים אותו. אותו דבר בעניין הסיגריות. כשאתה מפרסם, כשאתה מאפשר את המכירה החופשית, אז זה לא משנה אם זה דרך מכונה או דרך חנות.
אנחנו צריכים לעצור את המשחית הזה, ואני רק יכול לומר כעצה, ששאל חבר הכנסת אריאל: אולי אפשר לאפשר את אותן מכונות כאשר יש פיקוח בסמוך לחנות, בסמוך – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה לאדוני.
נסים זאב (ש"ס):
אני רק רוצה לומר לתועלת העניין. – – – בסמוך למקום מגורים, שמי שנמצא ליד המכונה הזאת יתחייב שהוא יפקח ויסתכל ויראה, כמו שהוא מוכר בחנות. כי אם בחנות מותר לך למכור למבוגרים, אותו הדבר במכונה, אבל שהמכונה הזאת, יהיה עליה פיקוח ולא משהו מופקר ברשות הרבים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת החוק בקריאה ראשונה.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 6)
(איסור הצבת מכונות מכירה), התשע"א–2011, לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בעד – 8, נגד – אין, נמנעים – אין. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 6) תעבור לדיון בוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.