קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – ראש אגף השיקום), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2349/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום. הנושא הבא הוא הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – ראש אגף השיקום), התש"ע–2010, של חבר הכנסת ישראל חסון וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, חבר הכנסת ישראל חסון. לרשותך עשר דקות.
ישראל חסון (קדימה):
גברתי היושבת בראש, חברי השרים, חברי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה – אדוני ראש הממשלה, אני רוצה להסב את תשומת לבך לאיזה נושא שאני לא בטוח שאתה יודע אותו, ואני גם משוכנע שלא תסכים אתו. אנחנו – לפני שנה ושמונה חודשים ועדת חוץ וביטחון הקימה – לא לא, אני רוצה – חשוב לי שראש הממשלה ידע, כי לפי דעתי הוא לא יסכים לזה, ואני רוצה להציע לו הצעה לפתרון – מינתה תת-ועדה לנושא אגף השיקום ואגף משפחות שכולות והנצחה. אנחנו הגשנו, אחרי עבודה מאוד יסודית, שבמהלכה, אדוני ראש הממשלה, נפגשנו – העידו בפנינו 400 ומשהו נכים ובני משפחות שכולות. ישבנו בדיונים קרוב ל-300 שעות סביב הדבר הזה, וסדר-גודל דומה לזה של סיורים.
הגענו בעצם למסקנות ביניים שהוצגו והיו על דעת אגף השיקום, על דעת ארגון נכי צה"ל, על דעת ארגון "יד לבנים". לראשונה בתולדות המדינה הזאת שלושת הגופים הללו ישבו בעצם בצד אחד של השולחן. את המסקנות הללו הצגנו בוועדת החוץ והביטחון, והיא אימצה אותן פה-אחד; ואתה מכיר את המסגרת הזאת של ועדת החוץ והביטחון, שהיא עניינית ולא פוליטית ברוב המכריע של המקרים. עד עצם היום הזה – אני מדבר מפברואר שנה שעברה ועד היום הזה – שר הביטחון, סגן שר הביטחון, לא מצאו זמן לשבת אתנו רבע שעה כדי שנציג להם את המסקנות; רבע שעה.
נחמן שי (קדימה):
את מה, את המסקנות – – –
ישראל חסון (קדימה):
את מסקנות הביניים. אני יושב-ראש הוועדה הזאת. לא נעצרתי בכך, לקחתי את זה כנתון וביקשתי שההתנהלות שלי תהיה מול מנכ"ל משרד הביטחון – שהם יסמיכו. משרד הביטחון ייצר את היועץ המשפטי, ראשי האגפים והמנכ"ל, ואנחנו יושבים אחת לשלושה שבועות ומניעים את התהליך בהסכמה. וראה, עד עצם היום הזה, עד עצם היום הזה, לא הבאנו לפתחה של הממשלה, ברפורמה האדירה הזאת שאנחנו עושים שם, שום דבר שהוא מתריס, שהוא מתגרה.
לפני חצי שנה, ביולי שנה שעברה, ידע שר הביטחון שראש אגף השיקום מסיים בדצמבר את תפקידו. אמרתי אז, גם במסקנות שלנו: רבותי, ראש אגף השיקום לא יכול להיות עוד מינוי. צריך לתת לו איזה ייחוד, משום שמצאנו שם שבר גדול. מצאנו שבר גדול. הצענו תהליך של מיון, כשבסופו של דבר זה מגיע לשר: ועדת איתור, נקרא לזה כך, שתהיה ציבורית, שיהיו שותפים בה חברי הגופים, שזה לא יהיה מה שנקרא סידור עבודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
את ההצעה הזאת פרסמתם?
ישראל חסון (קדימה):
בוודאי, זה היה חלק ממסקנות הביניים שאושרו. ביולי התרעתי שאנחנו הולכים לקראת מציאות שבה לא יהיה ראש אגף שיקום. אדוני ראש הממשלה, שר הביטחון מעולם לא שמע אותי, את הרעיון ואת ההיגיון שעומד מאחורי זה, מלבד הגורמים המקצועיים – אני לא יכול לשתף את ראש אגף השיקום במין החלטה כזאת. ברור שזו צריכה להיות החלטה של מישהו עם אחריות מדינית, מדיניות לעניין הזה. וראה איזה פלא, נכון להיום אין ראש אגף שיקום. ואני אומר לך, אדוני ראש הממשלה, שגם לא יהיה ראש אגף שיקום בחצי שנה הקרובה, משום שהשאירו את זה באותו תהליך שקיים היום, של פתיחה למכרז פנימי, בלי שום פרמטרים. עמדו 54 איש ונרשמו לדבר הזה, ועכשיו 54 איש צריכים לעבור את התהליך הנציבותי, שאתה יודע כמה זמן הוא לוקח. זה תהליך של חצי שנה, שבעה חודשים, כשבתווך – מה קורה לנו.
פעם ראשונה ארגון נכי צה"ל ואגף השיקום סיכמו על אמנת שירות. שמע, זה הישג בלתי רגיל ששני הצדדים מגדירים מה זה שיקום ולאן רוצים להגיע, מגדירים מדדים או יכולים להניע תהליך. הכול נעצר, אדוני ראש הממשלה, מאחר שהדרג שאתה אמון עליו – אני לא מצפה ממך, אדוני ראש הממשלה, שאתה תברר את הנושאים ברמה של ראש אגף שיקום, אבל לא ייתכן ששר ביטחון, שאתה אמון עליו, לא יושב ולא מקצה לזה חמש דקות, עשר דקות, רבע שעה של התייחסות לנושא כל כך רגיש, שלראשונה הושקעה בו עבודה כל כך רבה.
על הצעת החוק הזאת חתומים רבים מהחברים בקואליציה. נכון – – –
אברהם דיכטר (קדימה):
לא הבנתי, מה אתה רוצה – – –
ישראל חסון (קדימה):
אני רוצה להמתין. לי חשוב שראש הממשלה ידע מה המציאות. על הצעת החוק הזאת חתומים רבים מחבריך בקואליציה, קרי ראשי ועדות – ראש ועדת הכנסת וראש ועדת העבודה והרווחה. חתומים. הם חתומים על הצעת החוק הזאת, משום שהם שמעו את הסקירה הזאת והבינו את התהליך. שר הביטחון, שלא שמע, מגיע לוועדת שרים – אני אומר לך, הוא לא יודע, כנראה זה לא מעניין אותו – ואומר שעמדת משרד הביטחון: מתנגדים.
אני מציע, אדוני ראש הממשלה, אני לא עושה את הדבר הזה משיקול פוליטי, ולראיה, בהצעת החוק הזאת הלכתי עם חברי, שהם מהקואליציה. אני חושב שהמעשה הזה הוא לטובת מדינת ישראל ולטובת הנושא הזה שנקרא אגף השיקום, ומערכת היחסים של מדינת ישראל מול נכיה. אני מוכן לא להעלות עכשיו את הנושא הזה להצבעה. אני מוכן לעצור פה את הדיון ברמת הטיעונים. תעשו את בדק-הבית הזה אצלכם, תעשו אותו ותגידו בסוף איזה פתרון מתאים לכם יותר. המטרה פה חשובה. אני לא רוצה מצב שאי-אפשר יהיה לבחור ראש אגף שיקום ראוי, שיש לו רקורד ניהולי, שיש לו רקע בשיקום. אני מציע לכם שתיעתרו לבקשה הזאת שלי, בסופו של יום לא נצביע היום, ובתוך שבועיים נשב ותגידו את עמדתכם, שתהיה התייחסות לנושא.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
תסביר לי מה אתה מציע – ההצעה שלך לא קשורה בוועדה, היא קשורה – – – יש לך מסקנות? מה ההצעה שאתה מעלה בדיוק?
ישראל חסון (קדימה):
ההצעה שאנחנו מעלים – אחד הלקחים של הוועדה, אדוני ראש הממשלה, זה שעד היום, בלי לפגוע באיש, היו אנשים נפלאים באגף השיקום, אבל הם לא רלוונטיים מבחינה מקצועית, בהכרח. הם לא רלוונטיים. זו אחת הסיבות, לא הסיבה היחידה, לכך שהגענו עד הלום, שהגענו בתהליך למצב של כמעט קריסה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתה מדבר כרגע – אם אני קורא את ההצעה שלך – על דרך הבחירה של ראש אגף השיקום – –
ישראל חסון (קדימה):
איתור.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
– – אבל מה שאני זוכר ממסקנות הוועדה, היו מסקנות אחרות לגמרי. היו מסקנות שדירגו – אם זו אותה ועדה – – –
ישראל חסון (קדימה):
טוב, אתה מדבר על ועדת-גורן.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ועדת-גורן.
ישראל חסון (קדימה):
דרך אגב, גם ועדת-גורן – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
– – –
ישראל חסון (קדימה):
לא. דרך אגב, כשישבנו אתם – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני חשבתי שאתה מתייחס לוועדת-גורן, שמאוד מדברת ללבי.
ישראל חסון (קדימה):
לא. אדוני ראש הממשלה, גם ועדת-גורן – אני מציע לכבודו – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
המסקנות מדברות.
ישראל חסון (קדימה):
אני מציע לכבודו, אני מציע לך – אם אתה מרשה לי להציע לך פה – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אגב, ועדה מאוד אמיצה.
ישראל חסון (קדימה):
– – אל תאמץ את מסקנות ועדת-גורן ככתבן וכלשונן, משום שהיחידים שהקשיבו להם קשב רב, בדיון של שלוש שעות וחצי, היו חברי ועדת החוץ והביטחון; לא שר הביטחון ולא אף אחד אחר. הם היו אמורים להגיע אליכם לפני חודש וחצי לישיבה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
הם הגיעו. לא הקציתי להם שלוש שעות וחצי, אבל שעה וחצי הקשבתי.
ישראל חסון (קדימה):
אוקיי. אני מציע שמול זה – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
הם עשו עבודה מאוד מרשימה.
ישראל חסון (קדימה):
עשו עבודה שחלק ממנה צריך לאמץ. חלק מהדברים צריך לאמץ. אבל דרך אגב, אפשר לאמץ אותם בהסכמה. וזאת הנקודה, משום ששר הביטחון מנותק, הוא לא יוכל להגיע להסכמה ואתה תצטרך לעשות את זה בעימות. ולמה?
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ישראל, יש כאן שתי שאלות. שאלה אחת לגבי מסקנות ועדת-גורן – שמענו אותן, נדון בזה, אבל זאת לא הפעם הראשונה שאני שומע. פה אתה מדבר על דבר אחר; אתה בעצם מדבר על לקיחת – נטילת זכות המינוי מהממשלה – – –
ישראל חסון (קדימה):
לא.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
כן.
ישראל חסון (קדימה):
ממש לא.
השר מיכאל איתן:
מה שאתה מציע – – –
ישראל חסון (קדימה):
סליחה, רגע, מיקי, מה שאני מציע זה שתהיה ועדת איתור – שתהיה ועדת איתור שתמליץ.
השר מיכאל איתן:
אז יש ועדת איתור.
ישראל חסון (קדימה):
אין ועדת איתור שממליצה. אין ועדת איתור. אנחנו גם קבענו פרמטרים – פרמטרים מקצועיים שיהיו. אין. אין.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אם היית בא על גורן – – – אתה יודע שאתה – – –
ישראל חסון (קדימה):
לא, זה לא קשור. דרך אגב, אדוני ראש הממשלה, ועדת-גורן, שהיתה אצלנו – אנחנו סיכמנו עם ועדת-גורן שאנחנו צריכים לשבת אתם בדיוני עומק ולחבר את שתי המסקנות ולבוא להמליץ את ההמלצות. משום שאני אומר לך – גם ועדת-גורן, אין לה אותה רמת בקיאות שאנחנו הגענו אליה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
– – – בעניין הפרסונלי, כל ממשלה שהיתה יושבת פה – – –
דליה איציק (קדימה):
ישראל, תעשו את זה בהידברות.
ישראל חסון (קדימה):
זה מה שהצעתי.
דליה איציק (קדימה):
אבל ראש הממשלה אומר לך כמה דברים שאולי כדאי שתקשיב. אתה יכול גם להעלות את זה בשבוע הבא, לא נראה לי נורא אם תדחה את זה.
ישראל חסון (קדימה):
לא, זה מה שאני הצעתי, דליה. זו היתה ההצעה שלי אליו.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ישראל, אתה יכול לבחור שלא לענות, אבל אני לא רוצה להטעות אותך. אם היית בא ואומר – – – דבר רציני מאוד, מאוד רציני, לא פשוט. נכנסו שם לשדות מוקשים שאף אחד לא היה מוכן להיכנס אליהם. אתה אומר – אנחנו – – – כדי שהוועדה שלנו תוכל – – – אתה בא הנה בגישה אחרת – – – אתה רוצה לא להעלות, בבקשה. אני לא רוצה לייצר אצלך ציפייה לא נכונה – –
ישראל חסון (קדימה):
אדוני ראש הממשלה – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
– – שאנחנו בשבוע הבא נשנה את דרכנו.
ישראל חסון (קדימה):
אדוני ראש הממשלה, אנחנו מערבבים פה מין בשאינו מינו. ועדת-גורן היתה ועדה לבדיקת ההתייעלות הכלכלית. הוועדה שלנו בחנה את כל המכלול, וראתה גם כיצד אנחנו משפרים את תהליך השיקום.
עכשיו, אמרנו שבחלק ממסקנות ועדת-גורן אנחנו צריכים לקחת – גם השופט גורן, אם אתה תשאל אותו – אמרנו, אנחנו צריכים לקחת ולצקת. ועדת-גורן לא התייחסה לסוגיה הזאת. אחת המסקנות שלנו – כי היא לא נדרשה לבחון אותה; ועדת-גורן לא נדרשה לבחון את אופן ההתנהלות של אגף השיקום. את זה הצענו לכם – הצענו לכם עבודה מאוד רצינית שהוצגה בוועדת חוץ וביטחון, שאושרה על-ידי ועדת חוץ וביטחון, שאומצה על-ידי אגף השיקום, אומצה על-ידי ארגון נכי צה"ל, על-ידי ארגון "יד לבנים" וכו'. אומצה. אומצה על-ידי כולם. זה חלק מהמסקנות שלה. זה לא סותר את גורן, זה לא קשור לגורן כי גורן לא נדרשו לבחון את זה.
אני מציע שמישהו בממשלה יבוא וישב ויתייחס לסוגיה הזאת, של נכי צה"ל, ויקשיב רגע – – –
השר מיכאל איתן:
אפשר שזה יהפוך להצעה לסדר-היום ותשיג את כל מבוקשך.
ישראל חסון (קדימה):
לא, אני צריך החלטה.
השר מיכאל איתן:
זה יחזור לוועדה.
ישראל חסון (קדימה):
מיקי, אנחנו צריכים החלטה אופרטיבית פה.
השר מיכאל איתן:
זה לא הצעת החוק, שהיא ראויה. אתה מציע נושא ראוי, שצריך לדון בכל מיני אספקטים שלו. נהפוך את זה להצעה לסדר-היום כמו שמקובל – –
ישראל חסון (קדימה):
מיקי, צריך פה – – –
השר מיכאל איתן:
– – וידונו בה – – –
ישראל חסון (קדימה):
לא, צריך פה מענה.
השר מיכאל איתן:
לקחת מהעבודה הקדושה שאתה עושה את הדבר הכי שגוי – – –
ישראל חסון (קדימה):
תסלח לי, מיקי, הנה, אתה רואה, שוב אנחנו נופלים. הוועדה שלנו שמה 16 הצעות חוק – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת ישראל חסון.
ישראל חסון (קדימה):
– – שנותנות מענה למכלול השיקומי השלם. זה אחד מהם. זה לא – אתה אומר לי: לקחת, כל המסקנות של הוועדה מתמצות בהצעת החוק הזאת. הבט, אתם מפקששים – – –
השר מיכאל איתן:
זה על שולחננו כרגע. על שולחננו ההצעה הזאת.
ישראל חסון (קדימה):
על שולחנך היו גם דברים אחרים, והנה התקדמנו אתם, ועדת השרים התקדמה אתם ואנחנו הולכים לסכם את זה. יש לנו שני נושאים שאנחנו עכשיו עושים בהידברות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת ישראל חסון, אנחנו כבר חמש דקות מעבר לעשר דקות. אתה צריך להחליט עכשיו אם אתה משאיר את זה – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ישראל, יש לך שתי אפשרויות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
נכון.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
קודם כול יש לך אפשרות להביא את זה עכשיו – אנחנו נצביע עליה. יש לך אפשרות להפוך את זה להצעה לסדר-היום, יש לך אפשרות לחכות עוד שבוע – עם סבירות גדולה שלא יצא מזה הרבה.
ישראל חסון (קדימה):
לא.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מה שתחליט.
ישראל חסון (קדימה):
אתה יודע מה, אז אני אומר לך את זה בצורה נורא פשוטה – אני שמח שזאת רמת הקשב של הממשלה לנושא הזה. תביאו את זה להצבעה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
– – –
ישראל חסון (קדימה):
לא, שאנשים יבינו מה רמת הקשב שלכם. אתם טועים. אדוני ראש הממשלה, אתם עושים טעות. אתם עושים טעות ענקית; לא טעות קטנה, טעות ענקית, משום שעכשיו המסר של זה לכל הגופים שישבו ועיצבו את המעטפת הזאת של המענה זה שלא מעניין אתכם כל מה שהם עשו בשנתיים האחרונות.
רוחמה אברהם-בלילא (קדימה):
מה חדש אבל?
ישראל חסון (קדימה):
בסדר גמור, אז תביאו את זה להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא (קדימה):
הצבעה שמית נעשה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת ישראל חסון, תודה רבה, וישיב בשם הממשלה השר מיכאל איתן, בשם שר הביטחון. בבקשה.
השר מיכאל איתן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני הנכבד, המציע, אין חולק על כך שהכוונות שלך הן רצויות. אין חולק על כך שהעבודה שאתה עושה בנושא שהוא מעבר לכל ויכוח מפלגתי היא עבודה חשובה. אין חולק על כך שהבמה הראויה היא הכנסת, ואני גם שמח לשמוע שבעקבות העבודה יש הצעות חוק שונות, שאתם חושבים שצריך היה לקדם אותן כדי לתקן את הליקויים שקיימים, או – הייתי אומר – לשפר את מערך הטיפול בנכי צה"ל.
על כל זה אין ויכוח. יש ויכוח על דבר אחד, שיצא בסופו של דבר מדבריך, ואני אומַר את זה בזהירות, כי אני לא רוצה להלהיט את הוויכוח, אני רוצה להגיע להסכמות.
אי-אפשר להפוך את הנושא הזה לקרדום פוליטי, ובסוף דבריך אתה בא ואומר: רגע אחד, אם אתם תתנגדו לאחת מ-16 הצעות החוק, שאנחנו חושבים שהיא לא ראויה, אז אני אגיד שאתם, לא מעניין אתכם – –
ישראל חסון (קדימה):
מיקי, מיקי, מיקי, מיקי – – –
השר מיכאל איתן:
– – וכל הנושא הזה, הוא לא מעניין את הממשלה, ואני אהפוך את זה למסע נגד הממשלה.
ישראל חסון (קדימה):
מיקי, מיקי, מיקי, מיקי – –
השר מיכאל איתן:
אז, עם כל הכבוד – – –
ישראל חסון (קדימה):
– – מיקי, תסלח לי.
קריאה:
– – –
השר מיכאל איתן:
בבקשה? זה מה שהוא אמר, זה מה שהוא עשה גם בסוף דבריו.
ישראל חסון (קדימה):
לא, לא נכון.
השר מיכאל איתן:
הוא אמר ועשה בסוף דבריו. ואני רוצה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת ישראל חסון, תהיה לך הזדמנות להשיב אם תרצה; אם תבחר בכך.
השר מיכאל איתן:
אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם, ובפרופורציות הנכונות. הצעת החוק – – –
רוני בר-און (קדימה):
אולי תיתן לאשם העיקרי לדבר?
השר מיכאל איתן:
בבקשה?
רוני בר-און (קדימה):
האשם העיקרי נכנס, אולי תיתן לו לדבר. הנה, הוא עומד פה. למה אתה צריך להיות סניגור שלו?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת בר-און.
השר מיכאל איתן:
זה מתחיל באל"ף-בי"ת: איתן; ברק; אחר כך, אם הוא ירצה, הוא ישלים. ההצעה הזאת, שבה אנחנו עוסקים כרגע, קשורה לעניין מינהלי, והיא נוגעת בשאלה אחת, איך ממנים את ראש אגף השיקום, והיא – – –
רוני בר-און (קדימה):
זה מהותי.
השר מיכאל איתן:
זה מהותי, אבל הוא שגוי. מדוע? משום שאם אנחנו מוציאים מכלל המערכת, שעליה מופקד שר הביטחון מבחינה פוליטית ומנכ"ל המשרד מבחינה אדמיניסטרטיבית, ואנחנו אומרים: רגע אחד, נוסף על שיטות המינוי הקבועות בחוק המינויים ובהחלטות ממשלה, שמאפשרת ועדת איתור – שמאפשרת ועדת איתור – אנחנו עכשיו ממציאים פטנט חדש, שמקים ועדת איתור ציבורית, על-פי חוק, וועדת האיתור הציבורית הזאת יכולה להביא למצב שיתמנה אדם שבסופו של דבר הוא לא מקובל על המערכת שאתה הוא צריך לעבוד, שממנה הוא צריך לקבל את הכוח, את התקציבים, את הגיבוי, וגם – המינוי הזה יצטרך להיות כנראה גם מעוגן, כמו שאולי במקומות אחרים, שממנים מישהו שמראש מניחים שיכול להיות בקונפליקט עם המערכת.
לכן, הפתרון כאן הוא פתרון שעלול להחטיא את המטרה ואת הכוונות הטובות, כי אם היית בא והיית אומר: רגע אחד, אני רוצה ליצור איזושהי מערכת לעומתית, משוחררת מהמשרד, יש כאן קונפליקטים פנימיים – אפשר לדון על זה, אבל לבוא ולהגיד: המערכת נשארת המערכת של המשרד, התקציב נשאר התקציב של המשרד, הסמכויות הן סמכויות של המשרד, רק מה, יביאו מינוי ממקום אחר; לא במהלכים של הממשלה, לא במהלכים של המשרד.
זה יביא תועלת או יביא ליותר קונפליקטים? זה יביא למנהל יותר חזק או למנהל שעלולים להיות אתו ויכוחים? ואני מסכים אתך, דרך אגב, בחלק מהמסקנות וההמלצות שאתה מדבר עליהן, אבל הדרך הנכונה היא – לגבי הכישורים, לגבי הממצאים שלכם – את זה מותר לי להגיד, כי אני לא חלק מהמערכת שם. כן, צריכה להיות רגישות חברתית, צריכה להיות רגישות שיקומית, אבל הדרך ליישם את זה היא לא דרך חקיקת חוק, שבהזדמנות הזאת מכניס איזה אספקט חדש לגמרי שאינו חלק ממערכת המינויים, ומייצר בעיות.
אני רוצה להוסיף ולומר: גם הנושא של קציבת תקופה הכהונה, שאתם מעלים בהצעת החוק הזו, הוא נושא – אני חושב שכדאי לכם לשקול אותו פעם נוספת. התהליך שאתם מציעים הוא תהליך מורכב. אני חושב שגם בתהליך של הממשלה, להכניס אדם למשרה כזאת, עם רגישויות מיוחדות – ולא כל אדם, גם עם כישורים מקצועיים, יכול להתאים לעמוד במשרה כזאת, אני מסכים אתך. אבל עד שנמצא אדם כזה והוא יוכיח את עצמו בתפקידו ארבע שנים, אז מדוע לקבוע כמסמרות שבשום פנים ואופן אי-אפשר יהיה להאריך לו אלא במקרים מיוחדים רק לשנה? יכול להיות שצריך לקבוע תקופת כהונה, אבל למה כל כך קצרה, אם יהיה אדם מוצלח?
לגבי העניין הזה, התגובה היא שכל הנושא של תקופות כהונה קצובות נמצא כרגע – – –
רוחמה אברהם-בלילא (קדימה):
אני מקבלת את ההסבר שלך, אבל שר הביטחון פה. למה אתה צריך להשיב במקומו? איפה כללי הסדר התקינים של הבית הזה? מילא אם שר הביטחון היה בנסיעה חשובה, במשא-ומתן חשוב. אני רוצה שאתה תעלה להשיב.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חברת הכנסת אברהם-בלילא, זה מעבר לקריאת ביניים.
השר מיכאל איתן:
צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים, תאמר לה. בכל מקרה, אני רוצה להתייחס לתקופת הכהונה, קביעת תקופת כהונה. זה תהליך שנעשה כעת על-ידי הממשלה, מטפל בזה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. עוברים על משרות שונות, וקובעים באילו מהן תהיה קציבה של תקופת הכהונה. אני מניח שגם התפקיד הזה יעבור שם – נחכה ונראה מה עמדת הממשלה בעניין הזה.
אני מבקש, כמובן, להסיר את ההצעה מסדר-היום, ואני פונה אליך בבקשה – בוא נחזיר את זה לוועדה, ונקיים את הדיאלוג בהידברות ולא על-ידי הצעת החוק.
ישראל חסון (קדימה):
לאיזו ועדה?
השר מיכאל איתן:
לוועדת חוץ וביטחון.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת חסון, השר מציע להפוך את הצעת החוק שלך להצעה לסדר-היום. יש לך היכולת להשיב, ולרשותך חמש דקות.
ישראל חסון (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר מיקי איתן, אני חושב ששר הביטחון מאוד תומך במה שאמרת – אם הוא יודע לחזור על משפט אחד, אני מוכן לרוץ פה סביב הכנסת עשר פעמים. אני אומר לך, שר הביטחון לא יודע מה מסקנות הוועדה שלנו. בוועדת חוץ וביטחון, כשהצגתי לו את זה בראשי פרקים, הוא אמר: זה חשוב מאוד, אקבע אתך פגישה – זה היה לפני שנה. אתם לא יודעים על מה אתם מדברים. אני עושה מזה עניין פוליטי? זו חרפה שהממשלה לא מתעניינת בסוגיה כזו. אתם לועגים לנושא כל כך רגיש. לועגים.
פה שר הביטחון היה צריך לעמוד ולהגיד, למה אחרי 62 שנה שראשי אגף שיקום, שעושים כמיטב יכולתם, מביאים את אגף השיקום לאן שמביאים אותו, למה הוא רוצה להמשיך באותה שיטה. פה שר הביטחון היה צריך לעמוד ולהגיד למה, כשהוא יודע שבדצמבר הולך לו ראש אגף שיקום, הוא לא ממנה ראש. פה זה מה שהיה צריך להיות. אז אתה אומר לי שאני עושה מזה issue פוליטי? בחיים אני לא אעשה מדם issue פוליטי. בחיים לא אעשה מדבר כזה משהו פוליטי. אני כואב את הכאב שלהם, כי אין להם דרך לצעוק אליך. אין להם דרך להתמודד עם ההתעלמות שלך.
יושבים פה חברים ששמעו שעות – חברים שלך בקואליציה. הם תמכו, כי הם הבינו את המכלול. מישהו מכם רואה את המכלול? מה הצעתי לכם? תעצרו רגע, תמנו מישהו, ששר הביטחון ימנה מישהו שיראה את המכלול הזה. אתה אומר לי: למה קדנציות? אני בא ללמד פה עכשיו שיטות ניהול? יש לקדנציות יתרון, יש לקדנציות חיסרון, אנחנו מכירים את זה, לא צריך בשביל זה שום מרצה מיוחד. לאור מה שלמדנו באגף השיקום, מיקי ידידי, לאור מה שלמדנו אני אומר לך, אסור להשאיר שם בלי רוטציה. אני מכיר את החסרונות של הרוטציה. אני אומר לך – אסור. הבאנו אתכם לשוקת, הבאנו הממשלה הזאת לשוקת בלי לעשות מזה issue פוליטי, של אמנת שירות עם ארגון נכי צה"ל. יושב לידך יוסי פלד, יספר לך אילו הרים עברו.
השר מיכאל איתן:
יוסי פלד אמר שההצעה לא טובה.
ישראל חסון (קדימה):
יכול להיות. מה הצעתי לכם? שמישהו ידבר אתנו. אף אחד לא מדבר אתנו על המסקנות. מישהו דיבר אתי על המסקנות? מישהו מהממשלה הזאת הטריח את עצמו למסקנות? אדוני השר איתן, מישהו מהממשלה הזאת הטריח את עצמו להגיד לי: תציג לי את המסקנות? את מישהו זה עניין?
השר יוסי פלד:
זו ההצעה שהוצעה לך, שיהיה דיון בוועדה.
ישראל חסון (קדימה):
הדיון בוועדה היה. היה. זה לא מעניין את הממשלה, זה מה שמשגע אותי.
השר מיכאל איתן:
מציעים לך דיון – – –
ישראל חסון (קדימה):
איפה? איפה אתה מציע לי דיון? מי זה הוועדה? עם מי? עם מי אני יושב? על מה? ועם מי? מיקי, אתה מורח פה את התשובה?
השר מיכאל איתן:
– – –
ישראל חסון (קדימה):
מיקי, אתה יודע מה – מיקי, תמשיכו בתהליך ההתנתקות הזה. מיקי, אדוני השר איתן – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אם חברת הכנסת איציק תשחרר אותו – – –
ישראל חסון (קדימה):
אדוני השר איתן, אם אתה היית שומע בתפקידך 25% מהעדויות ששמענו על מה שעוברים האנשים האלה, היית בא לפה והופך שולחנות. זה חלק מזה. אני אחזור ואסביר את זה פעם עשירית.
מיקי, שר הביטחון הציג לי שתי אפשרויות, כדרכו. אני מציב לו שתי אפשרויות בחזרה: אם הוא רוצה שלא נצביע ושיתקיים בשבועיים הקרובים איזשהו דיון אצל שר הביטחון, שיראה את המכלול הזה ושיבוא, ונתייחס. אתם רוצים לתקן – נתקן. רוצים לשנות – נשנה. נגיע להבנה שאפשר להשיג. אני לא צריך חקיקה; אני רוצה התנהלות. אני רוצה שאחרי 62 שנה ראש אגף השיקום יהיה תפקיד מקצועי ולא מינוי מינהלי. אין פרמטרים מקצועיים לראש אגף שיקום. שיבוא שר הביטחון, היה אומר לי לפני שנה, לפני ארבעה חודשים: אני מבין את ההיגיון, אני לא צריך את החקיקה שלך – תודה רבה, זה ההישג שלי, של כולנו, ששינינו, אבל שום דבר לא נאמר. אז או שאתם מוכנים לקבל את זה שנשב ותחליטו, או שנלך על הצבעה, וכל אחד יעשה כמיטב מצפונו, ואני מציע לחברי ששותפים לחוק אתי לפחות לא להצביע.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה. מה עמדת הממשלה? רוצים לשוב ולהשיב או לעבור להצבעה?
השר מיכאל איתן:
אנחנו מוכנים שזה יעבור לוועדת חוץ וביטחון. הוא טוען שלא מדברים אתו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני חייבת להכניס פה משפט. מה שאומר חבר הכנסת חסון, ויש בזה היגיון לא מועט, אומר: כל השיחות נעשו בוועדת חוץ וביטחון, לכן הדיון כבר התקיים – שמעו את כולם. מי ישמע שוב ובאוזני מי ישמיעו? לפי התקנון ולפי המלצת מזכיר הכנסת, יש אפשרות לשר שענה כבר לשוב ולהשיב שוב.
השר מיכאל איתן:
אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם. יש כאן ניסיון לדיאלוג. אם באמת הדיאלוג צריך להיות בידיים נקיות, המקום הכי נוח והכי נכון לקיים דיאלוג זה ועדת החוץ והביטחון, שבמקרה, במקרה היא גם בראשות חבר סיעתך ויש לה סמכויות גם בטוב ואפילו לא בטוב, לזמן ולקיים. אבל כאן זה יהיה בהסכמה.
עכשיו, אם אתם מדברים על חקיקה ולהעמיד את זה כחקיקה, אני רוצה להזכיר לכולנו, החקיקה הזאת לא מדברת על נכים, לא מדברת על שיקום, היא מדברת על ניהול בלבד. בואו נשים את הדברים כפי שהם. אם אנחנו רוצים ללכת לדיאלוג ולפתור את הבעיה בצורה של הידברות, בבקשה, אנחנו לא נצביע נגד. אבל אם אתם רוצים לכפות עלינו ובצורה דמגוגית לקשור את עניין המינוי הזה ולומר שהוא קשור כהוא-זה לרמת הטיפול, אנחנו נצביע נגד. ההחלטה היא בידכם.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני פונה ליוזם החוק.
מאיר שטרית (קדימה):
הצבעה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו נעבור להצבעה. ההצבעה היא על הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – ראש אגף השיקום), התש"ע–2010, של חבר הכנסת ישראל חסון וקבוצת חברי כנסת. אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 38
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – ראש אגף השיקום), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
נעבור לתוצאות ההצבעה: בעד – 23, נגד – 38. אני קובעת שהצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – ראש אגף השיקום), התש"ע–2010, לא עברה בקריאה הטרומית.