קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – ביטול תשלומי הורים), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/434/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – ביטול תשלומי הורים), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת מוחמד ברכה – ישיב על הצעת החוק שר החינוך, השר גדעון סער. עשר דקות לרשותך. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק בעניין של ביטול תשלומי הורים היא לא הצעת חוק חדשה, אני מנסה לקדם אותה כבר תקופה ארוכה. גם חברי כנסת אחרים הגישו הצעות חוק דומות בעבר. הנושא של ביטול תשלומי הורים הוא נושא שמקובל גם על הגורמים הפדגוגיים במשרד החינוך, גם על ההורים, ארגוני המורים, גם על הורים ומורים ותלמידים, והגיעה העת לסיים את התופעה הזאת. מלכתחילה תשלומי הורים היו מקור לבעייתיות במערכת החינוך. בשנים האחרונות הם הפכו לשם קוד להפרטת החינוך, ובעצם על-פי היכולת של ההורים והאפשרויות שלהם לשלם, מתקיימת רמת לימודים או רמת שירותים בחינוך שהיא שונה ממקום למקום על-פי מפתח של הכנסה. והתופעה הזאת, אנחנו שומעים עליה גם מאנשים – תלמידים, מורים והורים – שפונים אלינו, וגם בוועדת החינוך של הכנסת. לפני שבועיים-שלושה התקיים דיון כואב מאוד כשבאו הורים והתרעמו על כך שתלמידים נאלצים להפסיק לימודים, נאלצים לשבת מחוץ לשיעורים מסוימים. יש תופעה ששירותים נוספים לא פורמליים נכנסים לתוך מצבת השעות הפורמלית ובעצם נוצר מצב שהמורים והמנהלים הופכים לחברת גבייה, השירותים הם על-פי מפתח של הכנסה, וגם יש מקדם או קוד של מבוכה, שתלמידים עניים או ממשפחות עניות אינם יכולים לשלם בעד שירותים מסוימים, ואז הם מופרדים, בצורה ישירה או בלתי ישירה, משאר עמיתיהם. תשלומי ההורים הם פארסה שצריך לסיים אותה, אדוני היושב-ראש. ושר החינוך מודע – גם מנכ"ל משרד החינוך מודע לבעיות בעניינים האלה. בישיבת ועדת החינוך בשבוע לפני האחרון בא מנכ"ל משרד החינוך, וגם שם דובר על העניין הזה. ואני חושב שהחינוך הוא משאב כללי, של כלל התושבים, שלדעתי כולם חייבים לממן אותו על בסיס של מפתח שוויוני. משרד החינוך יקבע מה השירותים, מה הטיולים, מה התוכניות הלא-פורמליות שצריך לקיים במערכת החינוך, ונקיים אותם באופן שווה. ההצעה שעלתה בחוגים שונים, כולל בהצעת החוק שלי, היא שתשלומי הורים ימומנו על-ידי הוספת אחוז קטן מאוד – אולי פרומיל או משהו כזה – לביטוח הלאומי. זאת אומרת, זה לא מחייב לקיים מנגנון חדש של גבייה, זאת אומרת, זה לא מחייב הוצאות מיוחדות, אלא ליצור קופה בתוך הביטוח הלאומי, שכל האזרחים משתתפים בה ומממנים אותה, כדי לממן את התוכניות הלא-פורמליות במערכת החינוך, וכך אפשר לחסוך גם את המבוכה מהמורים, גם את המבוכה ואת התסכול מהילדים, ובעיקר אפשר להפסיק את התופעות של אי-שוויון בין בתי-ספר שנמצאים במקומות מבוססים ובתי-ספר שנמצאים במקומות מבוססים פחות. זו תופעה שלא יכולה להימשך. החינוך הוא לא מצרך שבנוי על זמינות ובנוי על יכולת. זה צורך שקיים לגבי כל ילד ולגבי כל תלמיד, ועל כן יש מקום ויש צורך לבטל את התופעה הזאת. אני יודע, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, שיש ועדה שמתפקדת במשרד החינוך, שכנראה – אני לא בטוח – תביא לקראת חודש נובמבר את מסקנותיה בעניין הזה. והכיוון, אני מקווה שהוא כיוון של לפתור את הבעיה הזאת, וכך לפטור את המערכת הבית-ספרית מהמטלה הזאת. על כן, הצעת החוק באה לקדם עניין עקרוני, וגם כדי לייצר מצב של דרבון לאותם דיונים שקיימים בוועדה. אני מניח ששר החינוך – הוא ידבר בשמו – מודע לבעיה הזאת ומודע לחומרתה, ועל כן אני מבקש מהכנסת, וזה לא – איפה חבר הכנסת אורלב? – הוא לא כאן; חבר הכנסת אורלב הוא אחד האנשים שגם הגישו הצעת חוק דומה, בזמנו – – היו"ר יצחק וקנין: הוא נמצא כאן. מוחמד ברכה (חד"ש): הוא נמצא, סליחה. בזמנו. – – גם כשעמד בראש ועדת החינוך הוא דיבר בזכות ההצעה הזאת וקידומה. ועל כן אני מצפה משר החינוך ומהממשלה לא להתייחס לסוגיה הזאת – מי מציע את החוק, אלא מה מציעים בחוק. יש תופעות שהולכות ומתגברות במערכת החינוך שפשוט, אנחנו לא יכולים להרשות אותן, לא כמחוקקים, ולא כאזרחים, ולא כהורים, ואנחנו, בידינו התשובה, והתשובה היא לדעתי מאוד מאוד פשוטה, וגם מאוד מאוד מקובלת. יכול להיות שצריך לקיים דיונים לרוחב ולעומק, אבל בעיקרון, המכשיר הזה של אי-שוויון, המכשיר הזה של הפרטה, במובלע, צריך להפסיק אותו ולבסס את מערכת החינוך על מתן חינוך שווה לכל הילדים ולכל התלמידים במדינת ישראל. תודה רבה, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. ישיב על הצעת החוק שר החינוך, השר גדעון סער. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ועדת השרים לחקיקה, בישיבה שהתקיימה השבוע, החליטה להתנגד להצעת החוק. אני רוצה להזכיר שהנושא של תשלומי הורים הוא נושא שכפוף לאישור של ועדת החינוך והתרבות של הבית הזה. אני ברמה העקרונית ודאי רואה עין בעין עם חבר הכנסת ברכה, והייתי מאוד שמח – ואם גם הייתי מקבל עוד 1.2 מיליארד בתקציב המדינה יכול מאוד שהייתי יכול לוותר על תשלומי הורים. אבל ביטול גורף של תשלומי הורים היום, בלי הסדרה של מקור תקציבי חלופי, יפגע פגיעה קשה מאוד בפעילויות כמו טיולים, כמו סל תרבות, כמו מסיבות, כמו פרויקט של השאלת ספרי לימוד – וגם אנחנו הרחבנו את התקציב של המשרד בנושא הזה. אנחנו מדברים על סדר-גודל שדיברתי עליו, של 1.2 מיליארד. נכון גם, כפי שציין המציע עצמו, שעובדת היום ועדה בראשות מנכ"ל משרדי, חבר בה גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר, רואה-חשבון משה ליאון, עם נציג של אגף התקציבים, כדי למצוא חלופה להסדר הנוכחי, תהליך שאני, אם אני יכול לתת קרדיט, אני יכול לומר שיזם אותו יושב-ראש ועדת החינוך לשעבר, חבר הכנסת זבולון אורלב, בשעתו. לכן, אני מציע לאפשר לוועדה הזאת – ויש כל מיני פורמטים; הרעיון שבזמנו הוצע דיבר על תשלום חובה בשיעור לא גבוה בביטוח הלאומי, יש כל מיני רעיונות, אני לא רוצה כרגע לייתר את הוועדה ולהגיד מה יהיה הפתרון. אני מאוד מקווה שיהיה פתרון שיאפשר הסדר אחר מההסדר הקיים. אני מציע לכנסת לדחות את הצעת החוק. אין סיבה לעשות את זה בדרך הזאת. אני גם חייב לומר – הממשלה הזאת משקיעה בחינוך, אתם יודעים את זה, רק ביום ראשון בקיצוץ התקציבי שבוצע הוחרג החינוך, אנחנו עומדים על המשמר – להשקיע יותר משאבים בחינוך, ובנסיבות האלה אני מציע להתנגד להצעת החוק. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר החינוך גדעון סער. חבר הכנסת ברכה, יש לך אפשרות להשיב, אולי לשכנע את הממשלה בכל זאת. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אני שמח שכבוד שר החינוך רואה את הסוגיה הזו עין בעין אתי, ולכן אני מתפלא על התשובה. הרי לא יעלה על הדעת שכשאנחנו מביאים הצעת חוק לביטול תשלומי הורים – לבוא ולהגיד שאם זה יתקבל היום בקריאה טרומית כל התוכניות הלא-פורמליות שקיימות במערכת החינוך, אם טיולים, ואם העשרה, וכל מיני דברים כאלה, יתבטלו בו-זמנית. זה פשוט או להיתמם או לא להתייחס למהות תהליך החקיקה. אני יודע גם שתהליך החקיקה יכול להיות – להתחיל כאן, עם הצעת חוק פרטית, אבל לא יתקדם ללא אפשרות של תיאום עם הממשלה ועם הקואליציה. אם שר החינוך רואה עין בעין, ואם יש ועדה ששוקדת על העניין הזה, ואם אחד הרעיונות הוא אכן לגבות את הכסף דרך הביטוח הלאומי, אני חושב שכל המרכיבים של הצעת החוק מקובלים על הממשלה, אלא אם כן ההתנגדות היא לא עניינית, ואני מקווה שלא כך – אני מכיר את שר החינוך, אפשר לנהל אתו מחלוקות – קשות – אבל אני חושב שהוא מתנהל בתפקידו באופן ענייני. הוא לא צריך את המחמאות שלי, אבל זאת האמת, אני גם מרגיש את זה בוועדת החינוך, שאני חבר בה. אבל אני חושב שכל ההסתייגויות וההתנגדויות של משרד החינוך להצעת החוק הזאת בעצם לא מדברות על מה שקיים, וכל ההסכמות שקיימות בתשובת שר החינוך קיימות בהצעת החוק, ולכן אין שום סיבה עניינית – לא בידי השר ולא בידי ועדת השרים, לבוא ולהתנגד להצעת החוק. כמובן, אם היא תתקבל, ואני מניח שאחרי עמדת הממשלה היא לא תתקבל, אבל גם אם היא לא תתקבל, הדברים ילכו בד-בבד עם עבודת הוועדה בראשות פרופסור שושני, ובתיאום עם משרד החינוך, וכו' וכו', ואני חושב שחשוב שהכנסת תאותת שהתופעה הזאת, של תשלומי הורים, שאינה מאפשרת בסופו של דבר חינוך שוויוני לכל הילדים – התופעה הזאת תחלוף ממחוזותינו. היו"ר יצחק וקנין: תודה רבה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – ביטול תשלומי הורים), התשס"ט–2009 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 15 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 34 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – ביטול תשלומי הורים), התשס"ט–2009, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 34 נגד, 15 בעד. אם כן, הצעת החוק לא נתקבלה.