קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' 2) (עבירות של פרסום והצגת תועבה ושל התעללות מינית בקטין או בחסר ישע), התשע"א–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/364).] (קריאה ראשונה) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' 2), קריאה ראשונה. ההצעה היא של חבר הכנסת יריב לוין. יציג אותה יריב לוין. תפאדל, יריב לוין. איתן כבל (העבודה): זה היום של יריב לוין. היו"ר אחמד טיבי: עד שהוא מביא הצעה נורמלית... איתן כבל (העבודה): לך תדע. לא קראת את האותיות הקטנות. היו"ר אחמד טיבי: חכה, נראה איפה כתוב הסעיף "למעט בני מיעוטים". כן. יריב לוין (הליכוד): חבר הכנסת טיבי, אתה עושה ממני מה שאני לא אהיה ולא יכול להיות. היו"ר אחמד טיבי: אבל, איתן, בשונה ממך – וזה היתרון שלו – הוא אוהד "הפועל", ואתה אוהד "מכבי". יריב לוין (הליכוד): זה נכון. איתן כבל (העבודה): תראה איך ככה – טוב. יריב לוין (הליכוד): זה נכון. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפניכם לקריאה הראשונה את הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' 2) (עבירות של פרסום והצגת תועבה ושל התעללות מינית בקטין או בחסר ישע), התשע"א–2011, הצעת חוק שהיא פרי יוזמה משותפת שלי ושל חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. הצעת החוק נועדה להרחיב את ההגנה הניתנת לציבור מפני עברייני מין על-ידי החלת החוק גם על מי שהורשע בביצוע עבירות של פרסום והצגת תועבה ובה דמותו של קטין, או שנעברו בקטין, ושל התעללות מינית בקטין או בחסר ישע. צריך להבין שבמציאות של מדרג עבירות המין ישנן עבירות מסוימות, הקלות יותר, שאינן מחייבות במציאות של היום את הכנסתו של מי שהורשע בהן לתוך המסגרת של המעקב שקבועה בחוק ההגנה. אנחנו למדים שהרבה פעמים העבירות האלה, אם אפשר לכנות זאת כך, הן המבוא לעבירות החמורות יותר, ובהחלט יכול להיות שאם אנחנו נעשה כאן את השינוי ונרחיב את הסל של המקרים שנכנסים תחת ההוראות של חוק ההגנה, נוכל לייצר את אותה מניעה שתמנע אחר כך את ההידרדרות במורד העבירות למקום שבו תגענה העבירות החמורות, ונוכל לעצור ולטפל באותם עבריינים כבר בשלב המקדמי, כאשר הם ביצעו עבירות שהן עבירות קלות יותר מאלה שהם עלולים לבצע בהמשך. על כן, מוצע כי במסגרת הערכת המסוכנות שנערכת לפי החוק למי שהורשע בביצוע עבירת מין, לא תיבחן רק רמת הסיכון הנשקפת ממנו לביצוע עבירת מין נוספת של החזקת חומר תועבה – זאת, מאחר שהסכנה הנשקפת מביצוע העבירה הזאת היא נמוכה – אלא ההתייחסות תהיה, כמובן, לסיכון שהעבירה הזאת תהיה מבוא להידרדרות לעבירות חמורות יותר. לכן, אני חושב שהדבר הזה, בהחלט, מבחינה מניעתית, הוא בעל חשיבות. מעבר לכך, מוצע להוסיף להגדרת "עבירת מין" בחוק את העבירה של התעללות מינית בקטין או בחסר ישע, שוב, מתוך אותו היגיון שגם הרשעה בעבירה כזו מצביעה על הסיכון הנשקף מאותו עבריין לבצע עבירות מין נוספות. על כן, שוב, כפי שדובר בנושא של פרסומים והצגת פרסומי תועבה, נכון יהיה להכניס אותו לתוך מסגרת הפיקוח והמגבלות, ובדרך הזאת, כך אנחנו מקווים, למנוע את הידרדרותו לביצוע עבירות חמורות יותר. אני, כמובן, מבקש להודות לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס על העבודה המשותפת שלה עמי בהצעת החוק הזאת, ולהודות למר יצחק קדמן, שהביא בפנינו את הנושא ודחף וסייע בקידום ההצעה הזאת, וכמובן ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, חבר הכנסת דוד רותם. אני מקווה שיעלה בידנו לאשר היום את ההצעה הזאת בקריאה הראשונה, וכפועל יוצא – להמשיך ולסיים את החקיקה הזו, בתקווה שהיא אכן תגביר את ביטחון הציבור בכלל ותמנע את הסיכון הגדול שבהידרדרות של מי שכבר הורשע בעבירת מין מן הסוגים שפירטתי כאן לביצוען של עבירות חמורות ונוספות. תודה. היו"ר אחמד טיבי: אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת יריב לוין. חבר הכנסת אורי אריאל – לא נמצא. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, בבקשה. הרשימה נעולה, סגורה הרמטית. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, סיפר לי חבר, שהוא היה נוכח באיזה שיחה, ואיש אחד שאל איזו נערה: את רואה "האח הגדול"? היא ענתה לו: לא, הוא כל הזמן בישיבה. זה אולי פתיחה לשינוי תרבותי שנמצא בחלקים מסוימים בקרב הציבור, אבל אנחנו שומעים שהתוכנית – ותיכף אני ארחיב עליה קצת – שנקראת "האח הגדול", יש לה טירוף רייטינג שאין כדוגמתו. השבוע נחשפנו לעורך של התוכנית. העורך זה הרציונל, זה המוביל, זה המוציא והמביא. ולימדו אותנו חכמינו, שאדם ניכר בכיסו, כוסו וכעסו; לא איפה שהוא מתכנן, לא איפה שהוא מחושב, אלא איפה שמחליק לו. והאיש, נפתח לו המיקרופון, והוא התבטא בצורה שמציירת את הציור כולו ונותנת את התמונה המלאה. הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין. המתחסדים של אותו ערוץ שלחו אותו לכמה ימי חופשה. איפה כל הארגונים, קודם כול ארגוני הנשים? לא ראיתי את ההפגנות מול הערוץ השני, לסגור את התוכנית הנאלחה הזאת. אני לא רואה את כל המגינים מפני העבריינים. איפה אתם? עבריין הוא לא רק זה שפוגע ספציפית, אלא זה שמנחה נורמות של אשה כחפץ, בעליבות, בגסות, בנאלחות. וכל זה – הורים יקרים שרואים אותי עכשיו, יש לכם מכשיר בבית, יש לכם מכשיר כזה שקוראים לו טלוויזיה, ויש בו עברייני מין. יש שם עברייני מין שפוגעים בילדים שלכם עכשיו או בשעה אחרת. ולכן אני מציע, יכולה להיות חקיקה רבה, אבל, הורים יקרים, שדואגים לשלום ילדם – קחו את הטלוויזיה שאתם רואים בה עכשיו אותי, תסתכלו החוצה דרך החלון שאין אף אחד למטה, תזרקו אותה החוצה. אני מבטיח לכם איכות חיים שאין כדוגמתה. לנו בבית מעולם לא היתה טלוויזיה ולא היינו זקוקים לה לבייביסיטר – ואני מגדל כמה ילדים בבית. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): כמה? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): חסדי השם יתברך, שמונה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): התחלה טובה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): בן פורת יוסף. ברכת השם בבריאות ובנחת. מה שאני רוצה לומר, כשאנחנו מדברים על חקיקה, הורים יקרים – ואני מדבר פה מעל במת הכנסת: קחו אחריות מפני עברייני המין האלה, שמנצלים את הסף הנמוך, והטלוויזיה המתחסדת שולחת אותו רק לכמה ימי חופשה במקום לסגור את התוכנית ולתבוע אותו על הפשע הזה שלו, על כל התוכנית הזאת. כדי להציל את ילדינו עלינו לעשות את תפקידנו. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, מציעת החוק, יחד עם חבר הכנסת יריב לוין, כמובן. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ושותפי להצעת החוק הזאת חבר הכנסת יריב לוין, יחד הצענו לתקן ולסתום איזו לקונה בחוק שלא לוקחת בחשבון את העניין של עברייני מין כרשימה סגורה, שעד היום לא נכלל בה מי שביצע עבירה של פרסום והצגת תועבה שבה מופיע קטין, מי שפרסם פרסום ובו דמותו של קטין, מי שהשתמש בגופו של קטין לעשיית פרסום תועבה, וכן התעללות מינית בקטין. אלה עבירות שאינן כלולות בחוק היום. יכול להיות שדווקא היום, כאשר הפדופיליה ברשת הפכה להיות תופעה שיש למגרה, יש בידינו הזדמנות וכלים שיסייעו לסגור את הפרצה המסוכנת הזאת, תוך הרחבת ההגדרה של עבריין מין באופן שיכלול גם את מי שפרסם פרסומי תועבה שבהם קטינים. אני רוצה להזכיר לכולם את המקרה של האחים קורידו. אחד מהם הורשע בעבר בצילום ילדים עירומים על חוף הים והשתמש בתמונות האלה לסיפוק איזשהו צורך סטייתי שלו. אבל כמה שנראה הכי טבעי שבעולם שתהיה לו הערכת מסוכנות כאשר הוא מסיים לרצות עונשו, ויהיה איזה פיקוח כאשר הוא חוזר לקהילה, היום בחוק זה לא מופיע. אני באמת גם רוצה להגיד תודה לדודו רותם, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שעזר בהכנת החוק הזה – – – היו"ר אחמד טיבי: את לא חייבת. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו) אני לא חייבת, אני רוצה. היו"ר אחמד טיבי: אם היא רוצה, בבקשה. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו) רוצה אני לציין, מאחר שבוועדה הבינו את החשיבות של הרחבת הגדרתם של אותם עבריינים כדי למנוע הישנות – הרי זה לא חדש. בעלי סוג עבריינות שכזה, הם עבריינים שחוזרים על אותה עבירה בדרך כזאת או אחרת. אתה יודע, אדוני היושב-ראש? גם אצלנו בהלכה הנושאים האלה עלו, ולא פעם אחת. גם המסורת היהודית מצביעה על כך שמי שעבר עבירה פעם אחת, גדל הסיכון שיחטא פעם נוספת. מצווה גוררת מצווה ועבירה גוררת עבירה – מדרש תהילים מזמור א'. הרמב"ן, מגדולי חכמי ספרד במאה ה-13, הדגיש את החשש מהישנות הפשיעה והחמרתה בכל פעם שעבריין שב ועובר עליה. וגדולה במיוחד העבירה שקשורה במין. וכאשר אנחנו מחברים בין מין לילדים, זו סכנה חברתית שאחריות מוטלת עלינו למגר אותה. וכאן אנחנו לא רק נמגר – אנחנו נוכל לפקח על אותם עבריינים שחוזרים, גם אם כאילו שילמו את חובם לחברה. אמצעי הפיקוח צריכים שיהיו ראויים כדי למנוע פגיעה נוספת על כל נזקיה והשלכותיה. אני מקווה, אדוני דודו רותם, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהחוק הזה יגיע מהר גם לקריאה שנייה ושלישית. אני רק רוצה לציין שהיוזמה הזאת היא לא רק יוזמה שלי ושל חבר הכנסת יריב לוין אלא גם של המועצה לשלום הילד, שהיום גם מקיימת את כנס באר-שבע לשלום הילד. אין ראוי מכך שביום זה אנחנו נאשר את הצעת החוק. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת סעיד נפאע. סעיד נפאע (בל"ד): אדוני היושב-ראש, אני מבקש לייחד דקה מהזמן המוקצב לי – שמעתי אותך היום, חבר הכנסת לוין, שבירכת על החלטת הממשלה מאתמול. אני רוצה להזכיר לך שהחלטה כזאת קיבלה ממשלה בראשות הליכוד ב-1987, מספרה היה 373, ועצם העובדה שאנחנו צריכים לקבל עוד החלטה היום, אחרי 25 שנים, אומרת דורשני. הממשלה הקודמת קיבלה החלטה של הקצבת 470 מיליון שקלים רק לפני שנים מעטות, ואני תקווה שהחלטה זו יהיה גורלה שונה משל ההחלטות הקודמות. לעניין החוק – בשבוע שעבר או לפני שבועיים התקיים כאן דיון – נכח כאן גם חבר הכנסת רותם – בשאילתא לשר החינוך, לגבי אי-אכיפת הנהלים של העסקת עברייני מין במוסדות החינוך או במוסדות שמאכלסים אנשים עם מוגבלויות. עלתה השאלה האם אכן הנהלים האלה חלים גם במקרים אחרים או מוחלים במקרים אחרים, או האיסור מוחל גם על אחרים. מבדיקה שעשיתי התברר שלמעשה ישנה לקונה רצינית בנושא הזה, כי הגנה על קורבנות התעללויות מיניות – יש אחדות דעים שהיא חשובה מאוד. אני לא הצלחתי להבין למה באיסור העסקה של עברייני מין, אסור להעסיק עבריין מין שהוא בן 18 ויום, אבל למעשה מותר, על-פי חוק, להעסיק עבריין מין שהוא בן 18 פחות יום. הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, ואני תקווה שתתמכו בהצעת החוק, כי בדרך כלל – את יודעת, הצעות חוק שאנחנו מגישים, גם בנושאים שכאלה, משום מה אוטומטית מסומן ה"וי" אנטי בוועדה לענייני חקיקה. אני באמת תקווה שאכן תתמכו בבוא הזמן. אני מוכן גם להראות לכם את זה קודם לכן. היום הכנתי אותה להגשה, ואני מוכן לעכב את זה כדי שתצטרפו להצעה הזאת, כדי לכסות על הלקונה הקיימת בחוק הזה. בזה, חבר הכנסת רותם, נדמה לי שנוכל פחות או יותר להשלים את רשת ההגנה על קורבנות עבירות המין. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך, חבר הכנסת נפאע. חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה. שלי יחימוביץ (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבקשת לברך את יוזמי החוק, חברת הכנסת אורלי לוי וחבר הכנסת יריב לוין, וגם את מנכ"ל המועצה לשלום הילד, ד"ר יצחק קדמן, הבלתי-נלאה לטובה, יש לציין. החוק שלכם מאוד חשוב, כיוון שהוא נכנס לאזור שאין נוגעים בו, לכאורה אזור שהוא רחוק מהעין, והוא לא מתייחס למעשה עבירת המין בקטין עצמו, אלא לפורנוגרפיה שמופקת מאותה עבירת מין. יש לנו נטייה, בעולם המערבי, הגלובלי, להפריד בין שתי העבירות האלה ולראות בפורנוגרפיה משהו ערטילאי שלא נוגע אלינו ישירות, והוא בכלל נעשה במקום רחוק ואחר, ולכן לא מדובר בכלל בעבירת מין, אלא בסוג של עוד תוכן אינטרנטי. השיבוש התודעתי הזה מגיע לידי כך שיש המדברים על פורנוגרפיה במסגרת חופש הביטוי או זכותו של הציבור לצרוך ערוצי פורנוגרפיה כאלה או אחרים, וזה שיבוש מוחלט, כי מאחורי כל פרסום פורנוגרפי יש קטין שנפגע בעבירת מין, קטין אמיתי שנפגע על-ידי מבוגר באופן אמיתי, והוא קורבן נוראי גם של הפגיעה, ואחר כך פגיעתו גם מופצת ברבים. ההפצה הפומבית הזאת, הפיכת הפגיעה בילד עצמו לפורנוגרפיה שמופצת ברבים, הופכת את העבירה הנוראה – אולי באמת הנוראה מכול, שהיא אולי לא הורגת, אבל היא הורגת את נפשו של הילד – הופכת את העבירה הזאת ללגיטימית, לחומר שמותר לצרוך לכאורה במסגרת חופש הביטוי. יש איזה כשל מוסרי במחשבה שאסור לנו להתערב בעניינים האלה, כי כל אדם יכול לצרוך מה שהוא רוצה לפי בחירתו. לא. ההפרדה הזאת היא מלאכותית, והיא הפרדה שבמידה רבה נובעת מהתפיסה שלנו את עצמנו כצרכנים בלבד, ולא כאזרחים מוסריים, עם אחריות מוסרית לאחרים. כאן אנחנו לא צרכנים; כאן הפורנוגרפיה כמוה כמעשה האלימות המינית עצמו. החוק שלכם מתייחס לסוגיה המורכבת הזאת ומצעיד אותנו צעד אחד קדימה לקראת מיגור התופעה הזאת, ואני מברכת את שניכם על כך. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: אני מברך גם אותך. אנחנו עוברים להצבעה, רבותי, בקריאה ראשונה – עבירות של פרסום והצגת תועבה ושל התעללות מינית בקטין או בחסר ישע. נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון מס' 2) (עבירות של פרסום והצגת תועבה ושל התעללות מינית בקטין או בחסר ישע), התשע"א–2011, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: ובכן, בעד – 10, אין נמנעים, אין מתנגדים. הוחלט להעביר את ההצעה להמשך דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. תודה רבה לכם, רבותי.