קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (פעולות אסורות במכרה בלתי מורשה), התשע"א–2010 [הצעת חוק פ/2716/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (פעולות אסורות במכרה בלתי מורשה). ישיב שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו. ינמק חבר הכנסת אורי אריאל. אם אכן הממשלה מסכימה, חבר הכנסת זחאלקה נרשם להתנגד. בבקשה, חבר הכנסת אורי אריאל, מהמקום. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, לא הבנתי את הערת היושב-ראש – אם הממשלה מסכימה. הממשלה הסכימה, ובתנאי שזה יתואם אתה, והנני להודיע לממשלה, ליושב-ראש ולשאר החברים, שאני מסכים – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה רוצה להציג את החוק גם או – – – אורי אריאל (האיחוד הלאומי): – – – שאני מסכים וגם רוצה לתאם את זה עם הממשלה. זה חוק מקצועי מסובך ואני מתכוון לתאם אותו. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורי אריאל, בקלות אתה יכול להצטרף לממשלה ואז תוכל להכריז הכרזות. מי שצריך לומר את זה, זה השר עוזי לנדאו. יגיד לנו, ואז. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): מכובדי, לצערי, טועה, ואנא ישאל את ראש הממשלה האם זה בקלות או בקושי והאם בכלל. לעצם העניין, החוק עוסק בהסדרת נושא המכרות. לצערנו הרב יש מכרות רבים פיראטיים, יש מכרות שמתנהלים לא לפי החוק, ואנחנו מאבדים שטחים חשובים מאוד, רחבים מאוד, בכל מדינת ישראל ובכל ארץ-ישראל. החוק בא להטיל אחריות על גופים נוספים על אלה הקיימים היום, מגביר את הענישה ואת ההרתעה מפני יצירת מחצבות ומכרות פיראטיים נוספים, שמהווים מפגע סביבתי, בטיחותי, בעל משמעות רחבה מאוד. החוק הזה הוגש לי על-ידי עמותת "ירוק עכשיו", שעניינה – כשמה כן היא, שיהיה לנו ירוק ונשמור על מדינת ישראל. זו הזדמנות להודות – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – אורי אריאל (האיחוד הלאומי): עמותת "ירוק עכשיו", אתה יכול להיכנס ל"גוגל", תקבל את המידע, הם מופיעים באינטרנט. זו הזדמנות להודות לשר התשתיות עוזי לנדאו ולשר להגנת הסביבה, השר ארדן, שאפשרו את העברת החוק הזה. יש להם הערות רבות, חלקן ודאי מקובלות עלינו, אבל היות שזה ייעשה בתיאום, אני בטוח שנגיע להסכמות ונעשה את ארץ-ישראל יותר יפה מכפי שהיא היום. תודה רבה. חורף טוב. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אני מזמין את השר עוזי לנדאו להשיב בשם הממשלה, והוא יאמר לנו אם אכן מה שאמר אורי אריאל – לי אין ספק שזה נכון אבל הוא המוסמך לומר זאת. אני מקדם בברכה את ילדי בית-הספר "עומר" מכרם-מהר"ל, ילדי כיתות ג' שבאו לכנסת על מנת לחוות את חוויית הדמוקרטיה. ברוכים הבאים. בבקשה, אדוני. שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כפי שאמר חבר הכנסת אריאל, החוק הוא מורכב, הוא מסובך; בסך הכול, הכיוון נכון. הסיכום היה שהליך החקיקה ייעשה יחד עם המשרדים וההתקדמות תהיה מתואמת ומשותפת, על כן אני אציע לאמץ, לקבל את הצעת החוק. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל, אמרת כבר קודם שאתה מסכים להתניית הממשלה, ולכן יש הסכמת הממשלה. חבר הכנסת זחאלקה, שלוש דקות לרשותך להתנגד לחוק זה. בבקשה, אדוני. אורי אריאל, לך תהיה זכות להשיב תשובה, במידה שתרצה; רק. אנחנו מברכים את משפחת אהרונוביץ ואת הבת הכלה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, אני אתייחס לחוק כמו שהוא כתוב, זה צעד ראשון. צעד שני, אני ארים את המסכה מאחורי החוק הזה ואת מטרותיו הפוליטיות הזדוניות. החוק, כמו שהוא כתוב, מטיל אחריות פלילית על הקונה, וידוע שיש אחריות פלילית על אדם שקונה רכוש שהוא יודע שהוא גנוב או שהושג בצורה לא חוקית, זה החקיקה בארץ היום. כמובן, המוכר, מי שמחזיק ברכוש גנוב או רכוש שהושג בצורה לא חוקית, יש עליו אחריות פלילית, וצריך לטפל בו. אבל אם אני הולך היום לקנות רכוש כלשהו אין עלי אחריות פלילית אם אני לא יודע שהוא גנוב. היו"ר ראובן ריבלין: זה תקנת השוק. תקנת השוק – אם אתה קונה במקום שבו ברור שזה, במהלך עניינים רגיל אפשר לקנות, אתה פטור, אבל אם אתה קונה בכל מקום אתה צריך לשאול את עצמך. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): היום אם אתה קונה בבסטה – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני לא רוקח ואתה לא עורך-דין. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אדוני, אם אני היום קונה בבסטה עגבניות, אני צריך לקבל רשות – – – היו"ר ראובן ריבלין: יכול להיות, כי בסטה זה תקנת השוק. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אז כאן יש משהו בסדרי-הדין הפלילי שהוא לא תקין. אני חושב שאם יש בארץ קריאה לא – – – היו"ר ראובן ריבלין: דרך אגב, מעיר לי השר לשמירת הסביבה שהממשלה ערה להערה שלך, ואכן החוק המגובש יהיה עם התניה שצריך כוונה, ידיעה – כוונה זה קשור לידיעה – שהחומר הזה הוא חומר שבא ממקורות גנובים או ממקורות אסורים. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אם יש ידיעה, כבוד היושב-ראש, אז החוק הזה מיותר לגמרי. הרי אם אתה לוקח משהו – היא הנותנת. אם החוק הזה, אם על-פי החוק אתה צריך לדעת, אז אם אתה יודע שזה מושג בצורה לא חוקית, או שזה רכוש גנוב, יש עליך אחריות פלילית ממילא, לא צריך את החוק הזה. אבל היות – לא רק משום שהחותמים על החוק הם מתנחלים ותומכי מתנחלים ואנשים שהפעילות – אני לא חושד בהם שהם דואגים לאיכות הסביבה, מעולם הם לא עשו את העבודה הזאת; יש להם כוונה פוליטית, והיא לפגוע בפרנסתן של הרבה משפחות פלסטיניות בשטחים הכבושים, במיוחד בשטחC , במחצבות שכמובן הן לא מורשות על-פי החוק הישראלי אלא על-פי חקיקה אחרת לגמרי, וכך לגזול את פרנסתם. זו המטרה האמיתית: אתם רוצים לפגוע בפרנסתן של משפחות פלסטיניות, כי אתם רוצים לגזול את אדמתם, לא רק לגזול את אדמתם אלא לגזול את פרנסתם. על כן אני קורא לחברי הכנסת לא להצביע בצורה אוטומטית על החוק הזה. החוק הזה יש בו הפרה בוטה של הליך פלילי הוגן. הוא מטיל אחריות על הקונה, שזה חסר תקדים בחקיקה. דבר שני, יש כאן מטרה פוליטית לפגוע בפרנסתן של משפחות פלסטיניות כשהמטרה היא להשתלט על האדמות שלהן. היו"ר ראובן ריבלין: הבהרת בצורה ברורה ביותר. חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה. אורי אריאל ישיב על התנגדותו של זחאלקה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): דרך אגב, "ירוק עכשיו" זה עמותה של מתנחלים. זה לא איכות סביבה – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה רוצה הצעת חוק שמתנחלים הם דבר אסור? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא. הוא אמר – – – היו"ר ראובן ריבלין: אבל, מה הצעקה? מה אתה צועק? קיבלת רשות לדבר, מה הצעקה? מה קרה? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת בן-ארי, אתה רוצה לעזור לי? אתה רוצה לעזור לי? הוא צועק כמו החברים האחרים, אף אחד לא צריך לצעוק פה. בבקשה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): מכובדי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת והשרים, שלום לתלמידים שאתנו. זה רגוע, אל תתרשמו כך, לפעמים, יש קצת התרגשות. זה טוב. זה לכבודכם, הייתי אומר. אם מישהו מחברי הקואליציה והאופוזיציה לא היה משוכנע שצריך להצביע בעד החוק הזה בשתי ידיים, אני חושב שהצלחת לשכנע אותו, חבר הכנסת זחאלקה. דיברת כל כך יפה למה חייבים להצביע בעד החוק. אז אנחנו השתכנענו – ככה אני מעריך. אני מדבר בשם רבים, אבל תיכף נראה את התוצאה. נצביע בעד. מי שמך לקבוע של מי החוק הזה? אני אמרתי והודיתי לעמותת "ירוק עכשיו", ואתה בחוצפתך פוסל הצעת חוק על רקע מקום המגורים של מישהו שאתה לא יודע מי הוא בכלל ולמה הוא בכלל? זו חוצפה מסוג חדש, שיכולה להתאים רק לך – יכול להיות שהיא מתאימה גם לפרלמנט ברמאללה. הסגנון שלך, שאתה מחליט שבשטחי C – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – אדוני, אני רוצה להשיב לו. היו"ר ראובן ריבלין: הוא לא אמר שום דבר לא פרלמנטרי. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): בשטחי C – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא, הוא אמר – זאת מתקפה אישית. הוא אמר חוצפה, זאת מתקפה אישית. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): זו הצעה ידידותית, זו לא התקפה. זו בכלל הצעה ידידותית. כדבר חבר כנסת אל רעהו, אני יכול להציע לך את זה. אתה יכול לדחות את זה. עכשיו אתה עומד פה, בכנסת ישראל, על הבמה, ואומר שבשטחי C לא חלים חוקי ישראל אלא חוקים אחרים? זו האמא של הבושה, זו האמא של החוצפה. ולכן – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אתה גנב, אתה – – – אתה – – – מתנחל, אתה רוצה לגרש, אתה רוצה – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא. חבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת זחאלקה, אתה אמרת שזו עמותה – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: מה אתה רוצה? למה אתה כועס? הוא עונה לך. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני עונה לך. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: מה אתה רוצה? שאתה תאמר שהוא גזלן והוא לא יענה לך? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אל תדברו על שלום פה. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת, אנחנו נדבר על מה שאנחנו רוצים – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אל תדברו על שלום. היו"ר ראובן ריבלין: – – תפקידנו לתת לך גם לדבר. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: תפקידנו – חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר ראובן ריבלין: מה זה הדבר הזה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אתם – – – היו"ר ראובן ריבלין: מה זה הדבר הזה? אתה התחלת לסתום את הפיות פה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני צועק מכאב כי הוא – – – לפלסטינים, של משפחות. שלא תדברו על שלום פה, אתם שקרנים. היו"ר ראובן ריבלין: אתה התחלת – אני לא אתן לסתום את הפה שלך, לאף אחד. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): יש רוב אוטומטי – – – היו"ר ראובן ריבלין: אבל בטח שלא אתן לך לסתום את הפה של – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כל דבר כשר – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא אמרת ראשונה. היו"ר ראובן ריבלין: אמרתי לך ראשונה. קריאה: לא הקשבת. צעקת. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, אני אנצל את מעט הזמן שנותר לי. החוצפה עולה וגדלה. עכשיו, מי צועק? – הגנב שהכובע בוער על ראשו הרי. ואיך אני יודע את זה? כי אתה, חבר הכנסת זחאלקה, אתה אמרת: יש פורעי חוק בשטחי C, שהם באחריות ישראל לפי חוק ישראלי, ואתה החלטת שאין חוק. שמה זה המערב הפרוע. היו"ר ראובן ריבלין: נא לסיים. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): טוב, יש זמן פציעות, אבל אני אסיים. להווי ידוע לך שכמה שתצעק יותר, לדעתי החוק יעבור יותר מהר, כי אתה משכנע את כולם בצורך בו. וזו הזדמנות לבקש מהחברים להצביע בעד החוק. נכון, יש בו דברים שצריכים תיקון. אמר את זה שר התשתיות, אמר את זה השר להגנת הסביבה, אני הודעתי את זה מראש, וכל חברי הכנסת ללא יוצא מן הכלל מוזמנים לוועדת הפנים בראשותו של חבר הכנסת דוד אזולאי, ידידי, להעיר שם את הערותיהם, ואנחנו נשקול אותן; גם הערות מחברי כנסת שצועקים על החברים שלהם מילות גנאי שמן הראוי שתתנצל עליהן. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: חוק המכרות שייך לוועדת הכלכלה, דרך אגב. ועדת הכלכלה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): סליחה. ועדת הכלכלה. היו"ר ראובן ריבלין: טוב. אנחנו רשמנו לעצמנו את הערתו של השר לשמירת הסביבה, שהחוק אשר יגובש – אם יגובש – יבוא לקריאה שלישית, לא יתעלם – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה, חבר הכנסת זחאלקה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה, חבר הכנסת אורי אריאל – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אבל הוא בא אלי. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה – להוציא אותו, ולהחזיר אותו מייד כדי שיוכל להצביע. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: להוציא אותו. להוציא אותו. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אבל הוא בא אלי, הוא בא אלי. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל, חבר הכנסת אריאל. חבר הכנסת אריאל, אני קורא אותך לסדר. עכשיו, שזחאלקה יעמוד פה בצד, כי הוא יצטרך להצביע. ולהצביע – להחזיר אותו. (חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה יוצא מאולם המליאה.) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, רשמנו לעצמנו את ההערה שהעיר לי השר לשמירת הסביבה בקשר עם ידיעת האדם שמדובר ברכוש אסור. תודה רבה, נא לשבת. להחזיר את חבר הכנסת זחאלקה למקומו, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (פעולות אסורות במכרה בלתי מורשה), של חבר הכנסת אורי אריאל. נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע – נא להצביע. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 57 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 3 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (פעולות אסורות במכרה בלתי מורשה), התשע"א–2010, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא מפריעים בזמן הצבעה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא מפריעים בזמן הצבעה – חבר הכנסת אורי אריאל, מצביעים על החוק שלך. 57 בעד, שלושה מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה מקדמית ותועבר לוועדת הכלכלה, על מנת להכינה לקריאה ראשונה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני יכול להודות? היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא. להודות – בקריאה שלישית תוכל להודות. זה אתה יכול – תוציא הודעה לעיתונות, תודה לזחאלקה.