קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם
(תיקון – איסור התקשרות), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/904/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, שאותה ינמק חבר הכנסת חיים כץ מהמקום – לא, זה לא מהמקום. זו לא הנמקה מהמקום. אתה יכול מלמעלה. לא, זה או של מפלגת העבודה, או שלך, או של הליכוד, אני לא יודע.
הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם (תיקון – איסור התקשרות), התשס"ט–2009, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ וחבר הכנסת חיים כץ – ינמק חבר הכנסת חיים כץ, ישיב השר שלום שמחון.
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה לשפר במעט את מצב העובדים המוגדרים הכי נחותים במשק הישראלי. אחרי שהעברנו את החקיקה בחוק עובדי קבלן, ואחרי שתשעה חודשים שעובד קבלן עובד במפעל הוא הופך להיות עובד המעסיק בפועל, קמו החברות הקבלניות ומצאו שיטה של עקיפה של החוק דרך – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
עקיפה, בעי"ן.
חיים כץ (הליכוד):
עקיפה – בעי"ן. – – – והם הקימו מעין חבילות עבודה. לוקחים אנשים לא מוגדרים, בלי זכויות, בלי מעמד, בלי ידיעה שהם אנשים – הם עובדים תחת חבילות עבודה או דרך קבלני כוח-אדם לא מורשים. אנחנו באים בהצעת החוק הזאת לנסות ולמנוע את התופעה הזאת ולקבוע למעסיק: ראה, והיה ותעסיק שלא בדין את העובדים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
סבא, ברוך תהיה. נולד לך נכד. בשעה טובה.
חיים כץ (הליכוד):
כן. תודה רבה על הברכות. אנחנו באים בהצעת החוק הזאת למנוע מהמעסיקים לנסות ולהעסיק עובדים בתת-זכויות, בתת-מעמד, בתת-אנושיות, ואני מקווה שהמליאה תאשר את הצעת החוק בקריאה טרומית, על מנת שנוכל לקדם אותה מהר ולשפר, עוד במקצת, את מעמד העובד במדינת ישראל. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. ישיב השר שלום שמחון, בבקשה. ואם הממשלה מסכימה ולא תהיה התנגדות מצד חבר כנסת, אנחנו נעבור להצבעה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק, ובלבד שחברי הכנסת המציעים יתחייבו, על דוכן הכנסת, כי סעיף 1 להצעת החוק יימחק, על מנת שלא יתוקנו ההגדרות של קבלן כוח-אדם ומעסיק בפועל המופיעות בסעיף 1 לחוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם, – –
חיים כץ (הליכוד):
אנחנו מסכימים.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – התשנ"ו–1996. כמו כן, לא יתוקנו במהלך הליכי החקיקה הגדרות של מזמין שירות וקבלן שירות, המופיעות באותו סעיף. חבר הכנסת כץ, גם לזה אתם מסכימים?
חיים כץ (הליכוד):
גם לזה אנחנו מסכימים.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
תמיכת הממשלה הינה בכפוף לכך שחברי הכנסת המציעים – משום מה היה נדמה לי שאני עונה לשלי, כל הזמן כתוב פה: חברת כנסת, אבל זה ביחד – יתחייבו עוד, כי המשך הליכי החקיקה ייעשו בתיאום, לרבות תיאומי נוסח, עם משרדי התמ"ת, המשפטים והאוצר.
למען הבהר: הממשלה מתנגדת לתיקון – – –
חיים כץ (הליכוד):
זה לא טוב, זה – לא דובר על סעיפים ב, ג.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
לא, אמרתי בדיוק מה. תיקון ההגדרות האמורות.
חיים כץ (הליכוד):
אהה, בסדר.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אמרו לי שאתה מדבר קצר ואני ארוך.
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה מדבר קצר ומצוין. רק אני רוצה, בשביל חיים כץ, להבין בצורה ברורה. אתה דיברת על שני דברים ספציפיים, שהם יתוקנו, ועכשיו אתה מדבר על סעיף גורף, שבו לא יהיה שום דבר שלא יהיה ניסוח, או רק בעניינים שאתה דיברת בהם?
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אתה מהצד שלו או מהצד שלי?
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אני שואל, כדי שאני אדע על מה להצביע. אנחנו רוצים לדעת מה אנחנו מעבירים, כי מה שמונח לפנינו זה הצעת החוק, כבוד השר. כשאתה אומר דבר ואני מסכים – פעם היו שני אנשים אשר האשה דחקה בבעלה כל השנים לעלות לארץ-ישראל, ובגיל 80, כשהם חגגו את חתונת הזהב, הוא אמר לה: את יודעת מה, 80 שנה את מבלבלת לי את המוח, אני מסכים, לכבוד חתונת הזהב, ואם אחד משנינו ימות, אני אעלה לארץ-ישראל. אז אתה אומר לו: בתנאי שאתה תוותר על החוק – אני מסכים לחוק. אני שואל אותך, כבוד השר, כדי שאני אדע על מה להצביע, כמו כל חברי הכנסת.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אני אמרתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
בכל מה שקשור לשני הנושאים, הוא מסכים. הסעיף השלישי עלול להישמע כגורף או כמשלים למה שאמרת קודם.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
קודם כול, עוד לא הגענו לפה. אבל אם כבר הרמת לי להנחתה, אני רוצה שתדע ששאלת התיאום עם חברי הכנסת, או ההודעות שלהם פה במליאה, נדונות כל הזמן בוועדת שרים לחקיקה, ואנחנו שואלים את עצמנו איזו משמעות יש לדבר הזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ברור, מה זה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אז פעם אחת צריך להגדיר מה המשמעות.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא. אתה אומר, מילא משרד המסחר והתעשייה – –
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אבל אם הוא יורד לוועדה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – מתאם עם משרד המסחר והתעשייה. אני מכיר את השר, אין בעיה. לתאם עם משרד המסחר והתעשייה, לתאם עם משרד המשפטים, לתאם עם משרד האוצר – בשנת 2525 אולי החוק יגיע לקריאה ראשונה.
חיים כץ (הליכוד):
יגיע לקריאה ראשונה בתוך שבועיים.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אני אגיד לך, חבר הכנסת חיים כץ נחשב בכנסת שריף. הוא יכול לרדת לוועדה, לעשות מה שהוא רוצה. השאלה היא אם יש מלה למה שהוא אמר כאן. אם יש מלה, זה בסדר.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא רוצה לשמור על מילתו.
חיים כץ (הליכוד):
אני התחייבתי לך בשתי ההגדרות האלה שאנחנו נכבד את התחייבותנו.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר, בסדר.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אני יכול להמשיך לעשות את העבודה?
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה, אדוני.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם, התשנ"ו–1996, קבע חובת רישוי למי שמעוניין לעסוק במתן שירותי כוח-אדם של עובדיו לשם עבודה אצל זולתו. כמו כן, החוק קבע הוראות בדבר תנאי העבודה של עובד המועסק אצל מעסיק בפועל באמצעות קבלן כוח-אדם. בשנת 2009 הורחבה חובת הרישוי גם לקבלני שירות בתחומים שנקבעו בתוספת השנייה לחוק, שהם השמירה, האבטחה והניקיון.
ניתן לחלק את הצעת החוק לשניים. בחלק הראשון מבקשת הצעת החוק לתקן את ההגדרות של קבלן כוח-אדם ומעסיק בפועל, ובחלק השני מבקשת הצעת החוק להוסיף איסור התקשרות של מעסיק בפועל עם קבלן כוח-אדם שאינו בעל רשיון.
באשר לחלק הראשון, עניינו לשכתב את ההגדרה של קבלן כוח-אדם, על מנת שהיא תחול לא רק על קבלן כוח-אדם, אלא גם על קבלן שירות בכל תחום שהוא. כמו כן, הצעת החוק מבקשת לתקן את ההגדרה של מעסיק בפועל, על מנת שהיא תחול גם על מעסיק עובד סיעודי באמצעות קבלן כוח-אדם.
תיקון ההגדרות בהצעת החוק מבקש להתמודד עם תופעה של זליגה, שבה קבלני כוח-אדם מעסיקים עובדים תחת הכותרת של "קבלן שירות" על מנת להתחמק מהחובות המוטלות עליהם ועל מעסיקים בפועל לפי פרק ג' לחוק בעניין השוואת תנאים ובעניין קליטת עובדים לאחר תשעה חודשי העסקה אצל מעסיק בפועל. כך, לדוגמה, במקום שקבלן כוח-אדם ישים עובד או עובדת לעבודה אצל המעסיק – על מנת שתבצע עבודה של קלדנית – הקבלן נותן למעסיק בפועל שירות קלדנות באמצעות העובדת, כאשר כביכול זהות העובדת לא משמעותית.
הממשלה מתנגדת לתיקון ההגדרות מן הסיבות המפורטות להלן: 1. ההצעה מתעלמת מתיקון סעיף 6 לחוק, אשר הוכנס בשנת 2009 בהסכמת ארגוני המעסיקים, ארגוני העובדים ומשרד האוצר, ואשר החיל את חובת הרישוי על קבלני שירות בתחומים המפורטים בתוספת השנייה. יצוין כי תיקון זה לחוק מופיע תחת פרק כ"ד לחוק ההתייעלות הכלכלית, בעניין שיפור זכויות עובדים, והינו תולדה של דיוני השולחן העגול, שבו שותפים נציגי ההסתדרות, ארגוני המעבידים ומהממשלה. יצוין כי חברי השולחן העגול לא ראו לנכון להחיל את חובת הרישוי על כל תחומי הפעילות שבהם קבלנים נותנים שירותים אצל הזולת, אלא בחרו להתמקד בתחומים שבהם מתגלות בעיות של אי-ציות לחוק אצל חלק מהקבלנים.
העובדים המועסקים הם עובדים חלשים, והביטחון התעסוקתי שלהם נמוך באופן משמעותי בהשוואה לעובדים בתחומים אחרים. זוהי הסיבה שבגינה נקבע כי תנאי לשינוי התוספת השנייה, תוך הוספת תחומים שבהם תחול חובת הרישוי, הוא כי לא יתווסף תחום עבודה שהשכר הממוצע בו עולה על השכר הממוצע במשק. נוסף על האמור, החברים לשולחן העגול התנגדו להחלת פרק ג' לחוק על עובדי קבלן שירות, בין השאר בשל ההבחנה הקיימת – –
חיים כץ (הליכוד):
החברים בשולחן העגול מוזמנים לבוא לוועדה להצביע נגד.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
אנחנו רוצים לעשות את ההפרדה מה אתה יודע לעשות ומה השולחן העגול יודעים לעשות.
חיים כץ (הליכוד):
מאה אחוז.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
כדאי שנגדיר את זה. – – בין קבלן הנותן שירותים באופן אותנטי למזמין שירות, כאשר מזמין השירות אינו בקשר עם עובדיו של הקבלן, לבין עובד קבלן כוח-אדם אשר מטבע עיסוקו הוא משתלב בעסקו השוטף של מעסיקו בפועל.
2. עוד יצוין כי ככל שהמטרה של הצעת החוק בשינוי ההגדרה של קבלן כוח-אדם הינה למנוע את תופעת הזליגה שבה מעסיקים מעדיפים להתקשר עם חברות שהן ספקיות שירותים או עם מיקור-חוץ וכדומה, שאינם נכנסים תחת גדרו של חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם, נראה לנו כי שינוי ההגדרה לא ישנה את התופעה ואת הצורך לבחון כל מקרה לגופו. הקבלנים ומזמיני שירות ימצאו דרכים שנעלמו מעיני המחוקק לתת עוגן חוקי להעסקת עובדים באמצעות קבלן. כמו כן, שינוי ההגדרות עלול לפגוע בהקשר התעשייתי של ההבחנה מי הוא קבלן כוח-אדם ומי הוא קבלן שירות.
לסיום, ההגדרה המוצעת של "מעסיק בפועל" מבטלת את הפטור שניתן לחברות הסיעוד, שנותנות שירותי סיעוד לזכאים לגמלת סיעוד מהמוסד לביטוח לאומי, מחובת הרישוי כקבלן כוח-אדם, וקובעת כי מעסיק סיעודי ייחשב למעסיק בפועל. יש בשינוי זה כדי לפגוע במעסיקים הסיעודיים, אשר יהפכו להיות מעסיקים בפועל של עובדים שמועסקים אצלם על-ידי חברות סיעוד.
חיים כץ (הליכוד):
אין לנו מטרה כזאת.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
באשר לחלק השני של הצעת החוק, אשר עניינו למנוע התקשרות עם קבלן כוח-אדם שאינו בעל רשיון, הממשלה בכלל ומשרד התמ"ת בפרט מברכים על התיקון האמור. יש בתיקון האמור כדי לסייע רבות לאכיפה של העסקת עובדים ללא רשיון. בתקופה האחרונה, בשל חובת הרישוי החדשה שחלה על קבלני השירות, מזמיני שירות רבים פונים אל המשרד בשאלה אם קבלנים מסוימים הם בעלי רשיון, מאחר שמכוח הוראות החשב הכללי אסור למזמין שירות ציבורי להזמין שירות מקבלן שאינו בעל רשיון. אין שום סיבה שאותה חובה תחול על שאר מזמיני השירות. יחד עם זאת, היות שמדובר באיסור פלילי, יש צורך לתאם את נוסח העבירה, מהותה ועונשה עם הממשלה.
לפיכך, כאמור, הממשלה מתנגדת לסעיף 1 להצעת החוק בעניין ההגדרות, והיא תתמוך בהצעת החוק אם מציעי הצעת החוק יסכימו שהוא יימחק מההצעה – –
חיים כץ (הליכוד):
הוצאנו אותו מההצעה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – וכן אם יסכימו המציעים לתאם את ההצעה עם משרדי התמ"ת, האוצר והמשפטים.
חיים כץ (הליכוד):
הכול מתואם.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
ראית לאיזה פרוזדור הכנסנו אותך?
חיים כץ (הליכוד):
בסדר גמור.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר יעמוד פה רק שנייה, בבקשה. חבר הכנסת כץ, אתה הבנת את כל ההסתייגויות של השר?
חיים כץ (הליכוד):
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההסתייגות הספציפית לגבי סעיף 1 – אתה מסכים.
חיים כץ (הליכוד):
אני מקבל.
היו"ר ראובן ריבלין:
את השאר אתה צריך לתאם.
חיים כץ (הליכוד):
זה יתואם.
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה מקבל את התיאום?
חיים כץ (הליכוד):
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז. אני מאוד מודה לשר.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לכן יש הסכמת ממשלה. רבותי, אנחנו מצביעים, סעיף 1 ישונה בשלבים הבאים.
חיים כץ (הליכוד):
יפוצל.
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה לא יכול לפצל, הוא מתנגד. תעשה מה שאתה רוצה, רק אני אומר – אתה הסכמת פה. אחרי זה תעשה מה שאתה רוצה.
חיים כץ (הליכוד):
אני אכבד את ההסכמה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע שאתה מכבד כל הסכמה. קשה מאוד להשיג הסכמה אצלך, אבל כשמשיגים אותה, אתה מכבד אותה. דע לך שהשר דרש, ואתה מכבד את זה. תודה רבה. אוקיי, רבותי, בהסתייגויות אלה אנחנו מצביעים על הצעת החוק, כי אין חבר כנסת שביקש להתנגד.
אנחנו מצביעים על הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח-אדם (תיקון – איסור התקשרות), של חברי הכנסת שלי יחימוביץ וחיים כץ, כפי שנומקה על-ידי חיים כץ. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 59
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח-אדם (תיקון – איסור התקשרות), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
59 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק נתקבלה.
חבר הכנסת דב חנין, האם אתה יודע שאנחנו העברנו בהסכמתך? תודה רבה.