קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק מס ערך מוסף
(תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי בטיחות בדרכים), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/675/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים לחקיקה, רבותי. אני מזמין את חבר הכנסת סעיד נפאע לבוא ולהציג את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי בטיחות בדרכים), התשס"ט–2009. נדמה לי שכבר כמה פעמים ניסו להעביר חוק כזה בכנסת. ישיב השר יצחק כהן. בבקשה, אדוני. לרשותך עשר דקות.
סעיד נפאע (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, תודה רבה, רבותי וגבירותי, חברי הכנסת, אני אולי קודם אעיר הערה לסדר: קצת נבצר ממני להבין, כאשר הממשלה מביעה את עמדתה היא מביעה את זה ללא כל נימוק, כדי שבן-אדם לפחות ידע מראש, לא אחרי שהוא שומע את תגובת השר – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מהן הסיבות.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – מהן הסיבות, לפחות בראשי תיבות, שזוהי עמדת הוועדה לענייני – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זאת הצעת חוק מאוד מעניינת, אתה יכול להציע אותה. אבל אז יכול להיות שיידרש עוד שבוע כדי שהממשלה תוכל – הנה, השר שטרית, יושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, הוא שואל שאלה נכונה – אתה היום האופוזיציה: מדוע שהממשלה תתמוך או לא תתמוך בלי הנמקות.
מאיר שטרית (קדימה):
אגב, יש הנמקות. – – – תשובה: אנחנו לא – – – כי – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
טוב. גברתי, אני מבקש לכתוב מכתב למזכיר הממשלה ולשאול מדוע לא משיבים לחבר הכנסת גם את הנימוקים – מדוע ועדת השרים דחתה את בקשתו.
סעיד נפאע (בל"ד):
תודה. תודה, כבוד היושב-ראש. טוב, רבותי, כפי שכבוד היושב-ראש אמר, למעשה החוק הזה עלה כמה פעמים כאן, וכנראה לא התמזל מזלו והפעם לא התמזל מזלו כדי לעבור. אבל אני מתפלא – איפה סגן השר יושב? טוב, הוא מקיים ישיבה. בכל אופן, כבוד היושב-ראש, אני אפנה את דברי גם לאלה שמקשיבים, היות שסגן השר עסוק שם באיזו ישיבה, אני לא יודע מה הישיבה הזו.
חוק מס ערך מוסף, כבוד היושב-ראש, למעשה העניק שיעור אפס בהרבה תחומים, ואני ממש תוהה – כאשר אני בודק את חוק מס ערך מוסף ואני רואה שהמחוקק קבע שללינה של תייר בבית-מלון ולשירותים רבים אחרים הניתנים לתיירים בבית-מלון, לרבות השכרת רכב וכל מיני – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הם פטורים ממע"מ.
סעיד נפאע (בל"ד):
למה נושא זה פטור, או שיעור מס ערך מוסף עליו הוא אפס? אני מבין את המגמה של עידוד תיירות, אבל אם מדברים על 3 מיליון תיירים שנכנסו השנה, זה הרי הון תועפות, ובשום פנים ואופן אני לא חושב שאם יינתן הפטור הזה לגבי מושבי הבטיחות של הילדים – שזה אינו שווה התייחסות לפחות כמו שמתייחסים לאותה רשימה ארוכה אשר מופיעה בחוק מס ערך מוסף. זו למעשה שאלה שבאמת לא רק מקוממת אלא מעוררת הרבה תהיות, כי בסופו של דבר העלות הזאת, כדי לשמור על חיי הילדים – אני לא חושב שזה פחות מאשר לעודד תיירות. הדוגמאות הן רבות, ולא אתייחס לכל הדוגמאות.
מעניין, אני לא יודע. אני מדבר אל סגן השר וסגן השר עושה ישיבה שם.
היו"ר יצחק וקנין:
אדוני סגן שר האוצר, אתה צריך להשיב לו והוא כל כך רוצה שאתה תקשיב לו.
סעיד נפאע (בל"ד):
אני מבין, סגן השר, שהתשובה מוכנה, ובמיוחד לנוכח ההתנגדות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – רק בגללך.
סעיד נפאע (בל"ד):
טוב, בכל אופן, כבוד סגן השר, אני מוכן לצמצם את הצעת החוק הזאת – לצמצם אותה למושב השני ומעלה. הרי מה שעומד מאחורי ההצעה הזאת הוא שמשפחה, במיוחד משפחה ברוכת ילדים, שתצטרך לקנות כמה מושבים כאלה, כי על-פי תקנות התעבורה המושבים האלה צריכים להיות מותאמים גם למשקל וגם לגיל – אז תאר לעצמך כמה משפחה צריכה להשקיע במושבים כאלה כדי להביא לבטיחות ילדיה.
כשאני אומר שאני הייתי מוכן להסתפק מהמושב השני ומעלה, כדי שבסופו של דבר לגבי המושב הראשון – אוקיי, ישולם מס ערך מוסף. אבל השאלה, כאשר משפחה למעשה תצטרך גם להחליף את המושב, כי בינתיים הילד גדל, או לקנות עוד מושב ועוד מושב, כי יש לה שלושה ילדים ולא רק ילד אחד, אז אני חושב שמן הצדק לפטור את הכול, אבל בכל אופן אני הייתי מוכן לצמצם את זה למושב השני ומעלה.
לאמיתו של דבר, אני מתפלא על עמדת הממשלה, לפחות לנוכח דוח ארגון "בטרם" לבטיחות ילדים. אם אני לומד מה שכתוב בדוח הזה, זה למעשה כאילו הממשלה, על-פי הדוח הזה, מצהירה הצהרות, ובמעשיה היא מתנגדת למה שהיא מצהירה. אני אקרא כדי לסבר את האוזן. במכתב אשר הופנה אלינו, אל חברי הכנסת, בצירוף הדוח הזה, נכתב ככה: במסגרת שיתופי פעולה מתפתחים עם ארגונים מן העולם חברה מדינת ישראל לארגון הגג האירופי לבטיחות ילדים, וארגון "בטרם" לבטיחות ילדים משמש כנציג של משרד הבריאות וממשלת ישראל. במסגרת מהלך זה החלה לקרום עור וגידים התוכנית הלאומית של מדינת ישראל, ובכך נמנית מדינת ישראל עם רשימת 26 מדינות אירופיות המקדמות תוכנית לאומית לבטיחות ילדים.
אז אני לא מבין איך אפשר לקדם תוכנית לאומית לבטיחות ילדים כאשר אפילו הצעת חוק כזאת, שבאה להביא בטיחות לילדים, הממשלה מתנגדת לה.
אני אוסיף עוד נתון, שנדמה לי שאמור לתמוך – אולי, אולי – בסופו של דבר בשיקול נוסף של נציג הממשלה בהצעת החוק הזאת. על-פי הדוח הזה – כך כתוב במפורש – פגיעות הן גורם המוות המוביל בקרב ילדים ובני-נוער בני אפס עד 17. הצעת החוק הרי מדברת על גילאי אפס עד תשע, ולא עד שבע. על-פי ארגון הבריאות העולמי, תאונות ילדים הן מגפת האלף השלישי. מנתוני דוח "בטרם" לאומה לשנת 2008 עולה, כי למרות מגמת הירידה בשיעור התמותה מפגיעות בעשור האחרון – ישנה ירידה – מדובר, כבוד השר, על 150 ילדים שמתים מדי שנה כתוצאה מתאונות, ורובם כאמור כתוצאה מתאונות דרכים. 25,000 ילדים מתאשפזים ועוד 180,000 ילדים פונים למיון.
הדוח ממשיך וקובע שהארגון ימשיך לפעול למען אוכלוסייה בסיכון. במסגרת עבודתו בחברה הערבית הוא הפעיל תוכנית בנושא הזה, היות ש-50% מהילדים הנפגעים למעשה הם בני האוכלוסייה הערבית.
אבקש עוד להדגיש שבשנת 2009 עבר השירות לשלב ההטמעה והיישום ברמה הארצית, והוא מתקיים היום בשיתוף ובמימון של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים נרתמה לנושא הזה ומנסה לקדם את נושא הבטיחות בדרכים, במיוחד כלפי ילדים, מעניין מאוד איך אפשר לתרגם את המגמה הזאת אם לא באים לקראת, ולפחות נותנים את ההטבה הזאת.
אני אסיים במה שקורה בתחום הזה במגזר הערבי. אני אצטט: בכל שנה נהרגים בממוצע כ-75 ילדים ערבים כתוצאה מהיפגעות – כ-50% מכלל ההרוגים בתאונות, אף-על-פי שילדים ערבים מהווים כ-30% בלבד מסך כל ילדי ישראל. שוב – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
הכוונה, אני חושב, לתאונות חצר.
סעיד נפאע (בל"ד):
לא, לא, במזכר הזה מדובר על תאונות דרכים באופן כללי. גם, חבר הכנסת ברכה.
בכל אופן, כבוד סגן השר, לנוכח כל הטענות שהעליתי, ולפחות דברים שאומר ארגון ששם בראש מעייניו את בטיחות הילדים, וכפי שהוא מעיד על עצמו, הוא שלוחה למעשה של הממשלה – הוא פועל כנציג של הממשלה כדי לבצע החלטות ממשלה, כדי לבצע מגמה שהממשלה מצהירה עליה, להבטיח את שלמות הילדים, לרבות בתאונות דרכים – אז באמת קשה להבין למה. אני מבין שיש פה איזה פן כספי, אבל השאלה היא, האם באמת אותם מושבים לילדים בגיל אפס עד תשע והפטור שיינתן – כפי שאמרתי, אני מוכן לצמצם את ההצעה מהמושב השני ומעלה – האם הסכום הזה יכול באמת לגרום לטלטלה בתקציב המדינה, או יכול לגרום לטלטלה שתקלקל את כל תוכניות האוצר בנושא הזה?
קשה באמת להבין את הניגוד הזה בין מגמות, בין הצהרות שכביכול אנחנו דואגים לבטיחות אותם ילדים, ומתקמצנים בנושא כל כך – לדעתי בסופו של דבר הוא זניח לעומת קדושת חיי הילדים. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת סעיד נפאע. ישיב על הצעת החוק סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, סעיד נפאע, הממשלה מתנגדת להצעת החוק, ואני אנמק למה.
קודם כול, אני מודה לך על הגשת הצעת החוק. אתה בא מכיוון נכון, כיוון אמיתי, אבל לא זה הפתרון. מס ערך מוסף הוא מס עקיף המוטל על הצריכה, והוא חל על כל המוצרים והשירותים ועל כל הצרכנים במשק. כדי לשמור על עיקרון זה של כלליות ואחידות המס, חוק מס ערך מוסף, התשל"ו–1975, אינו קובע שיעורי מע"מ מיוחדים או פוטר מוצרים או צרכנים מתשלום המס. אי-עמידה קפדנית על עיקרון זה של אחידות המס תביא לגל של בקשות מצד סקטורים נוספים במשק לחייב אותם אחרת במס ערך מוסף.
יצוין כי עיקר המקרים שבהם מוחל מס בשיעור אפס עניינם עסקאות יצוא, מן הטעם שיצוא אינו מהווה צריכה בישראל, וכן עסקאות שאין בהן ערך מוסף כלכלי אמיתי, כגון מכירת נכסים מעסק לחברה בתמורה לאמצעי שליטה בחברה וכיוצא בזה.
קביעת שיעור מס ערך מוסף אפס על מכירתם של מוצרי בטיחות כפי שאתה מציע, משמעותה תהא יצירת מצב בלתי ראוי שלפיו מחד גיסא יתאפשר לעוסק ניכוי מס תשומות בגין תשומות ששימשו בעסק, ומאידך גיסא לא יוטל מס ערך מוסף בגין מכירת המוצרים על-ידו.
קביעת שיעור מס ערך מוסף שונה למוצרים שונים מחייב היקף פיקוח נרחב מצד רשות המסים לצורך מניעת דיווחים כוזבים בדבר סיווג המוצרים הנמכרים, וצפוי לגרום לחיכוכים נרחבים בין העוסקים לרשות המסים ביחס לסיווג המוצרים לצורך קביעת שיעור המע"מ המוטל עליהם.
בהתאם לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה, מושבי בטיחות פטורים ממכס וממס קנייה – לא ציינת את זה, חביבי, חבר הכנסת נפאע.
היו"ר יצחק וקנין:
חברי הכנסת.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני חוזר: בהתאם לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה, מושבי בטיחות פטורים ממכס וממס קנייה, ולפיכך אין כל הצדקה לקבוע שיעור מע"מ אפס בעת מכירתם.
אומדן שמרני של אובדן ההכנסות הצפוי למדינה כתוצאה מיישום הצעת החוק הוא סכום של 10 מיליון שקלים בשנה, בלי להביא בחשבון את ההשלכות הצפויות של העלמות מס והשקעת משאבים בהגברת האכיפה.
חברי חברי הכנסת – –
היו"ר יצחק וקנין:
חבר הכנסת אופיר אקוניס, תואיל לשבת במקומך. מזכירי הסיעות, אני מבקש מעט שקט.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– –בסך הכול, אדוני היושב-ראש, יש הצעה של חבר הכנסת סעיד נפאע שהיא מכיוון של הגברת הבטיחות. הוא גם הביא פה מחקרים שנעשו על-ידי "בטרם". אכן, זו הצעה ראויה, אבל הטיפול בה, אדוני היושב-ראש, הוא לא על-ידי שיעור מס ערך מוסף מופחת, אלא בדרכים אחרות, למשל פטור ממכס ומס קנייה – וזה קיים כבר – על מוצרי בטיחות.
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי חברי הכנסת. חבר הכנסת דוד רותם. חבר הכנסת אמנון כהן, ברוך הבא.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אפשר להמשיך?
היו"ר יצחק וקנין:
כן, אפשר. אולי אדוני סגן שר האוצר יסכם – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, אדוני היושב-ראש, לאור ההסבר המנומק, אבקש מחברי חברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. לידידי חבר הכנסת סעיד נפאע – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
– – – עם עצמך, אדוני סגן שר האוצר?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תן לי עוד משפט אחד להגיד. אני מוכן שתצטרף, ד"ר אחמד טיבי, לדיון בנושא – כיצד אפשר להגביר בטיחות, אבל לא באמצעות המס. באמצעות המס זה יהיה עיוות ולא יביא תועלת.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – – בטיחות ולהישאר בממשלה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי. אדוני סגן השר.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני כרופא מבקש ממך לשמור על עצמך אצלכם במשרד – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני רואה את הדאגה בעיניך.
היו"ר יצחק וקנין:
נא לא לנהל דו-שיח. הממשלה מתנגדת להצעת החוק. אם כן, אדוני חבר הכנסת סעיד נפאע, יש לך אפשרות להשיב, אם אתה רוצה, או להצביע. להצביע?
סעיד נפאע (בל"ד):
אולי הצעה נוספת.
היו"ר יצחק וקנין:
הצעה נוספת. אדוני סגן השר, אתה מוכן לקבל את זה כהצעה לסדר-היום? תסכים, אני חושב. רבותי, אם כן, אנחנו לא מצביעים על הצעת החוק. המציע וגם סגן שר האוצר הסכימו שזה יהפוך להצעה לסדר-היום. אם כן, רבותי, זה לא הצעת חוק, זה הצעה לסדר-היום.
עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? הצעה לסדר-היום.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 55
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
55 בעד, נגד – 1, אין נמנעים. רבותי, ההצעה תועבר לוועדת הכספים כהצעה לסדר-היום להמשך דיון.