קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון מס' 8) (אישור להעסקת מנהל בבית-ספר על-יסודי), התשע"א–2011
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/362).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון מס' 8) (אישור להעסקת מנהל בבית-ספר על-יסודי), התשע"א–2011, של חברי הכנסת אלכס מילר, זבולון אורלב ורונית תירוש – קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת אלכס מילר. בבקשה, יושב-ראש ועדת החינוך.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ועדת החינוך, התרבות והספורט. תודה רבה על התיקון, חבר הכנסת אורלב. בבקשה, יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, חבר הכנסת אלכס מילר.
אלכס מילר (ישראל ביתנו):
תודה.
גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, אני מציג את הצעת החוק שאושרה על-ידי ועדת החינוך לקריאה ראשונה, הצעת חוק שיזמו אתי חבר הכנסת זבולון אורלב, חברת הכנסת רונית תירוש וחברי כנסת נוספים, ואשר באה ליישר קו עם המצב שבו כאשר ממנים מנהל בית-ספר על-ידי ועדת מכרזים ברשויות המקומיות, מי שנותן אישור סופי בכיתות היסודי זה מנכ"ל משרד החינוך, אבל זה לא קורה כאשר מדובר בתיכונים.
קיבלתי כמה פניות מרשויות מסוימות בארץ. הם באו וטענו שיש ניגודי עניינים כאלה ואחרים בין מנהלי בתי-הספר – השימוש בקרבה של מנהל בית-הספר לראש רשות, לחברי מועצת העיר, על ההשפעה שיש לאותו ראש רשות – בגלל שהוא בעצם אחראי למינוי של מנהל – על סדר-היום בבית-הספר.
רק אתמול היה לנו דיון על אחד מבתי הספר בפתח-תקווה. מנהלת בית-הספר, שמנהלת שם 23 שנה, נקלעה למצב שהיא לא כל כך מסתדרת עם ראש העיר. אני לא חושב שמנהלי בתי-הספר צריכים להיות פוליטיקאים. הם צריכים לעשות את עבודתם כמחנכים, כמנהלי בתי-ספר, ואני לא חושב שהם צריכים למצוא דרך להסתדר עם ראש עיר כזה או אחר, כי אני חושב שבסופו של דבר העניין הוא חינוכי נטו, וכל מי שמנסה להכניס פוליטיקה לכל העניין הזה עושה נזק לתלמידים, ועושה נזק גם לעיר שלו.
היה לנו כאן מקרה – אחד מחברי הכנסת העלה את העניין הזה – ביישוב – נדמה לי, תקנו אותי אם אני טועה – באקה-אל-ע'רביה, שיש שם בית-ספר שבמשך 12 שנה התחלפו 12 מנהלים. כמובן, אפשר להבין מה התוצאה של מבחני הבגרות ומה התוצאה של מבחני המיצ"ב ו"פיזה" וכל מה שיש סביב הנושא הזה באותם בתי-ספר כאשר יש מעורבות של הפוליטיקה בכל מה שקשור למינוי.
כך, אני גם חושב שהגיע הזמן שכל המערכת תתנהל בצורה שווה. אם יש העניין הזה בכל מה שקשור לבתי-ספר היסודיים, אז אין שום מניעה שהמנגנון הזה יעבוד בתיכונים.
הצעת החוק באה בתיאום עם משרד החינוך. בישיבת ועדת החינוך השתתף מנכ"ל המשרד, וכל אותם הסעיפים ששונו בעקבות התיאומים שלנו עם השלטון המקומי – שגם הם מכירים את הבעיה – באו בהסכמה. יש פה ושם חילוקי דעות על סעיפים נוספים, ואני מאמין שבקריאה השנייה והשלישית נוכל לבוא ולעשות את התיקונים הנדרשים ולעשות סדר בכל מה שקשור למנגנון מינוי מנהל בתיכון. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לחבר הכנסת אלכס מילר, יוזם החוק. להצעת החוק הזאת נרשמו כמה דוברים, ואני אפנה אל דוברים שנרשמו ונמצאים פה באולם. אני אפנה אליך, קודם כול, חבר הכנסת נסים זאב. האם אתה רוצה לשמור על הנוהג שלך ולדבר אחרון, או שאתה תסטה מנוהגך?
נסים זאב (ש"ס):
– – – אני מעל הנוהג.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
נרשם גם חבר הכנסת זבולון אורלב, מאלה שנמצאים פה. בבקשה, חבר הכנסת נסים זאב. לרשותך שלוש דקות.
נסים זאב (ש"ס):
גברתי היושבת בראש, כנסת נכבדה, המקרים שחבר הכנסת אלכס מילר הזכיר הם מקרים קיצוניים. אני מסכים אתך שיש חמולות ומאפיה, וראש רשות רוצה אולי לתת עבודה למקורב שלו או לקרוב משפחתו, ואז הוא רוצה להשחיל שם את המנהל, שאין לו הכישורים, ואולי הוא רק ברמה של בקושי מורה בבית-ספר, בכיתה א' וב', אבל צריכים לתת ג'וב לאנשים, כמו שאומרים. זה מקרה קיצון, ואני מסכים אתך שצריך פה בקרה וצריך לעצור את זה, ואולי צריך פה חוק שיגביל את ההפקרות הזאת.
אבל אני מסתכל כרגע על המגזר החרדי, וכולנו מכירים את רמת השטח. ישנם מנהלי בתי-ספר – מנהלות בתי-ספר בעיקר – שאם אני הולך לפי דרישות משרד החינוך, יכול להיות שחלקן הגדול צריכות להתפטר, כי הדרישה של משרד החינוך היא, למשל, שיהיה בעל-יסודי לא רק BA, גם MA. ואני יודע במקרה, בבית-הספר שלי, על מנהלת שהיתה שנים מנהלת בפועל, ופתאום בא משרד החינוך ואומר: אני רוצה MA, וגם לא מכרז פנימי – מכרז חיצוני. אתה יודע מה המשמעות?
אני רוצה לומר לך מה אני הרגשתי באותו יום שמשרד החינוך עמד על זה ודרש את הדרישות, ובמקרה המנהלת הזאת עמדה בדרישות של משרד החינוך – אלכס, מאוד חשוב שתשמע אותי, כי זה מקרה שקרה לי באופן אישי, ואני מכיר את המשמעויות ואת הרגישויות שיש כאן. אז היא עמדה, במקרה באותה שנה הוציאה את תעודת ה-MA, אבל שנה קודם לכן היה לה BA, ושנים היא היתה רק עם BA. תגיד לי, מה יקרה במקרה כזה? אני אומר לך מראש – רוב מנהלות בתי-הספר העל-יסודי במגזר הפרטי החרדי, בחינוך העצמאי, אין להן MA, ואם אתה רוצה את האישור של המנהל הכללי, אלה הן הדרישות שלו.
האם זה יחול רטרואקטיבית על מנהלות בפועל, על מנהלים בפועל; או שאתה אומר: רק מכאן ולהבא, המנהלים החדשים? הקריטריונים – – –
רונית תירוש (קדימה):
מכאן צפונה.
נסים זאב (ש"ס):
מכאן – – –
רונית תירוש (קדימה):
צפונה.
נסים זאב (ש"ס):
מה זה "צפונה"? רק לערבים את מתכוונת?
רונית תירוש (קדימה):
הלאה. קדימה.
נסים זאב (ש"ס):
אני הבנתי שהבעיה היא במגזר הערבי, ושם צריך לעשות סדר, אבל אני אומר לך, גברתי היושבת בראש, שאני רואה את הבעיה גם במגזר החרדי.
אגב, אנחנו יודעים שיש מגבלה של התעודות של ה-BA, שרוב המסיימות אחרי שהן מסיימות את לימודיהן ומקבלות תעודת בכיר, יש להן אקוויוולנט ל-BA, ומשרד החינוך לא מסתפק בזה. בעצם נמצא את עצמנו שהמלך עירום, ואני לא רוצה שנגיע למצב הזה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב, ואנחנו נעבור לחבר הכנסת זבולון אורלב, גם אחד מיוזמי הצעת חוק. אם יש לך תשובות, בבקשה. אם לא, יש פה נושא שאולי ראוי לדון בו בוועדה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, חבר הכנסת, לרשותך שלוש דקות.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לברך את היוזם הראשי של החוק, את חבר הכנסת אלכס מילר, היושב-ראש של ועדת החינוך, התרבות והספורט. אומנם הצעת החוק כפי שהיא מובאת לקריאה ראשונה שונה באופן יסודי מהצעת החוק המקורית, אבל בתבונתו ובחוכמתו הוא ידע לקבל את העצות, גם של חברי הוועדה וגם של משרד החינוך, ולפנינו הצעת חוק ראויה ביותר.
עד החוק הזה המנכ"ל צריך לאשר מינוי של כל מנהל במערכת החינוך הרשמית. ומעתה, אותו נוהג שמחייב את המנהל הכללי לאשר מנהל בחינוך הרשמי – הוא יצטרך לאשר גם את המינויים בחינוך המוכר שאינו רשמי – בעל-יסודי, אני מדגיש, מכיתה ז' עד כיתה י"ב. זה לא כולל את בתי-הספר שנמצאים תחת ההגדרה של בתי-ספר תרבותיים ייחודיים. את זה ביררנו היום עם הלשכה המשפטית, וזה חלק מהתשובה לחבר הכנסת נסים זאב, אבל גם היום – החוק הזה לא משנה את הדרישות שקיימות גם היום. אם מישהו מצא את מפלטו, אז יש לו בעיה, בהחלט, ונדבר על הדבר הזה. החוק הוא כמובן מעתה ואילך, כמו שאמרה נכון בקריאת ביניים חברת הכנסת רונית תירוש. הוא אף פעם לא חוק רטרואקטיבי.
ההדגשה החשובה היא שבשונה מההצעה המקורית, החוק לא חל רק על בתי-ספר עירוניים ברשויות המקומיות, אלא הוא יחול על כל הבעלויות ללא יוצא דופן.
הערה נוספת שמצאנו בשולי החוק ונביא לקריאה השנייה והשלישית זה שהתברר שבחלק מן הרשויות המקומיות, בעיריות, אין חובה לשבץ את נציג משרד החינוך בוועדת המכרזים. במועצות המקומיות והאזוריות יש חובה, בפקודת העיריות, ואילו בעיריות כנראה שכחו וזו לקונה. לא רצינו לקבל החלטה, כי השלטון המקומי לא היה, אבל אנחנו מעירים את הדבר הזה וחשוב לומר את זה – כדי שלא תהיה טענה של נושא חדש – שמתכוונים לטפל בלקונה הזאת לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אין ספק, ראוי מאוד לתמוך בחוק הזה פה אחד, כי הוא מבטיח שמנהלי בתי-הספר, שהם האנשים המרכזיים ביותר ברמת השדה, יהיו אנשים ראויים, שכל השיקולים הזרים לא קיימים לגביהם, יש רק שיקולים ענייניים, ואישור המנכ"ל מבטיח את המינוי הטוב ביותר.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לחבר הכנסת זבולון אורלב, יושב-ראש הוועדה לזכויות הילד, ואחד היוזמים של החוק, יחד עם חבר הכנסת אלכס מילר. חברת הכנסת רונית תירוש תעלה גם היא ותישא דברים. בבקשה. לרשותך שלוש דקות.
רונית תירוש (קדימה):
תודה רבה.
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני אקצר בדברי, אבל רציתי רק באמת להרגיע את חבר הכנסת נסים זאב. רמת ההשכלה והתעודות שקיימות במגזר החרדי ידועות למשרד החינוך. אני חושבת שאתה, כמו כל איש מקצוע במשרד החינוך, צריך לשאוף לכך שהמנהל, שהוא באמת המוקד והאדם שעל פיו יישק דבר בבית-ספר – אתה יודע, מנהל טוב עם מורים פחות טובים עדיין מפעיל בית-ספר טוב. מנהל גרוע עם מורים מצוינים לא יכול להפעיל בית-ספר באופן ראוי. הוא האדם הכי מרכזי, וצריך להיות לכם אותו אינטרס.
הנהלת משרד החינוך לא תיצור מצב של לשפוך את התינוק עם המים, אם היא מודעת – והיא מודעת – למצוקה הקיימת בהכשרות כאלה ואחרות במגזרים שונים, ובהם המגזר החרדי. ולכן, אני חושבת שברגע שזה נתון לאישורו של המנכ"ל, והוא יודע בדיוק באיזה מגזר הוא מתעסק – או עוסק – ומה המצאי שם, הוא בהחלט יכול להביא את שיקול דעתו בהתאם, ולהתפשר במקרים שאין לו ברירה. זה לא חוק יבש, וטוב שהמנהל הכללי הוא שיהיה החותמת האחרונה של ועדה – במגזר הפרטי, העירוני או הרשמי, כמובן. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לחברת הכנסת רונית תירוש, גם היא מיוזמי החוק.
אנחנו נעבור להצבעה בקריאה הראשונה על הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון מס' 8) (אישור להעסקת מנהל בבית-ספר על-יסודי), התשע"א–2011. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון מס' 8) (אישור להעסקת מנהל
בבית-ספר על-יסודי), התשע"א–2011, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
רגע, חברים, חברים. לפני שתתפזרו אנחנו רק נקרא את תוצאות ההצבעה: בעד – שבעה חברי כנסת, נגד – אפס, נמנע אחד. אני קובעת שהצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון מס' 8) (אישור להעסקת מנהל בבית-ספר על-יסודי), התשע"א–2011, עברה בקריאה ראשונה. הצעת החוק תוחזר לוועדת החינוך, התרבות והספורט, וזו תכין אותה לקריאה שנייה ושלישית.