קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק מתן הנחות בתעריפי מים וביוב לאוכלוסיות נזקקות
(תיקוני חקיקה), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2431/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת שלמה מולה)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים. הצעת חוק מתן הנחות בתעריפי מים וביוב לאוכלוסיות נזקקות (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010, של חבר הכנסת שלמה מולה – בבקשה. ישיב שר התשתיות הלאומיות, השר עוזי לנדאו.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה לא יודע על מה מדובר – מדובר על הצעת חוק מתן הנחות בתעריפי מים וביוב לאוכלוסיות נזקקות.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
אני לא – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הממשלה הודיעה לנו שאתה משיב. אם אתה לא יודע על מה מדובר, אתה יכול לשמוע. להערכתי אתה תוכל לשמוע מה שהוא אומר. בהכירי אותך, תדע מה לענות.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותי השרים, הנושא של המים – הם מצרך חשוב לכל אזרח בישראל. אולי זה אחד המצרכים שבלעדיו אי-אפשר להתקיים בחיים. אדוני היושב-ראש, אני יודע, נושא המים נדון כאן הרבה פעמים בהרבה מאוד הצעות חוק, וגם בוועדות הכנסת. הנושא של תאגידי המים, הנושא של התייקרויות המים, התפלת המים, כל הנושאים האלה נדונים, נדונים, נדונים.
אבל כאן, בהצעת החוק הזאת, אנחנו לא באים לעסוק בשלוש הסוגיות: סוגיית התאגידים; בעיית המים במדינת ישראל – לצערי הגדול, גם השנה, כנראה, תהיה לנו בעיה קשה. אין גשם. בהצעת החוק הזאת אנחנו מבקשים דווקא להושיט סיוע, עזרה, לאותם אנשים שאין להם יכולת כלכלית, בעיקר אוכלוסיות הרווחה, אדוני היושב-ראש. אוכלוסיות הרווחה, שפעם ראשי רשויות או מחלקות הרווחה ברשויות יכלו לתת מכתבי המלצה לרשות המקומית, שגובה סכומי כסף עבור מים.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת מולה, רק תדע, כוונתך היא מעולה, אבל כל שר הוא גם איש פוליטי, ואז הוא יחליט, יקבע איפה הוא ייתן הנחות מים לפי מספר חברי מרכז של אותה עיר.
שלמה מולה (קדימה):
רגע, רגע, שנייה, רגע, שנייה. לא, אדוני, אם תיתן לי להשלים את דברי, אני אהיה הרבה יותר ברור אולי.
הבקשה שלנו, הבקשה שלנו – בכל הרשויות יש ועדות רווחה, נכון? ועדות הרווחה, בהמלצה של עובדים סוציאליים. משפחה שהיא קשת-יום, שכמעט אינה יכולה להתקיים בלי סיוע הרווחה, מה שאנחנו באים ואומרים: תהיה סמכות לראשי רשויות, לא לשר; תהיה להם סמכות לתת הנחה ראויה לאותה משפחה, כמו שעושים הנחה בארנונה, כמו שעושים הנחה בכל מיני דברים שהממשלה נותנת. כל מה שאנחנו באים ואומרים: תחזירו עטרה ליושנה. ככה זה היה עד שהקימו את תאגידי המים. כרגע, בחוק הקיים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תבוא שכונה למועמד לראשות עיר ותאמר לו: אם לא תוריד לנו את מחיר המים, תיתן לנו הנחה, לא נבחר בך.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני חוזר ואומר, אני בא ואומר: מדובר כאן במשפחות שיש להן תיקים ברווחה ומשפחות שמאוד קשה להן; חיים מקצבת הביטוח הלאומי, חיים מקצבת הילדים, חיים מקצבת נכות, לא כאלה שאתה יודע ברווחה שמשתכרים מעל הממוצע במשק או ששני בני-הזוג עובדים. אנחנו מדברים על המשפחות – קשישים, חד-הוריות, עולים. מדובר באנשים שהם באמת – לכן באנו ואמרנו שאם הממשלה תשכיל לקבל את הצעת החוק, יחד עם שר הרווחה, יחד עם שר התשתיות, יחד עם שר האוצר, יכולים להתקין תקנה יחד, בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, במי באמת, בסופו של דבר, ידובר כאשר מדובר באוכלוסיות במצוקה.
אני מכיר, אני יודע שאפשר תמיד לקחת את העניין למקום שבו מישהו אחר יקבל, כאלה, ראשי רשויות שקרובים לשר כזה או אחר. אני לא מדבר, אדוני היושב-ראש, על כאלה. אני מדבר על משפחות. אני אחזור: משפחות הרווחה, שקשה להן מאוד. מחירי המים עלו. במצב הזה – כמעט בלתי אפשרי. אפילו גם קוב המים שהם מקבלים, איך אפשר במחירי המים שעלו לשמים? נכון, הוויכוח הוא ויכוח גדול, לא הגענו לפתרון, אבל בינתיים אותן משפחות ממשיכות להיות מרוסקות. הם לא יכולים להתקיים.
נכון, יהיו כאלה שיגידו לי: מה זה עוד 100 שקל? עוד 200 שקל? אני רוצה לספר לך, אדוני היושב-ראש, דווקא למשפחות האלה, משפחות שנזקקות לרווחה, 100 שקל, 50 שקל, שהם יכולים לקנות אתם מצרך של לחם לילדים שלהם, זה דבר חשוב.
למה המדינה, עם האוצר, המשאבים הלאומיים שלה, של מים, לא יכולה לסבסד לאותן משפחות? אפשר לקבוע תמיד קריטריונים, אפשר לקבוע קריטריונים מחמירים ואפשר לקבוע שראשי הרשויות, אם אנחנו לא סומכים עליהם – אם אני לא יכול לסמוך על מנהל מחלקת הרווחה של אותה רשות, שכל שיקוליהם זה שיקולים מקצועיים בלבד, אז למה? מה זה הדבר הזה, אטימות הלב הזאת של הממשלה הזאת? איך אפשר להיות אטומים לגבי משפחות קשות-יום? איך אפשר לבוא ולהגיד שכל מה שראשי הרשויות עשו לפני כן, שנתנו הנחה במים, זה לא בסדר, ועכשיו, יאללה, בואו ניתן את זה לתאגידי המים, יעשו מה שהם רוצים?
לכן, כל מה שאנחנו מציעים, אדוני היושב-ראש: יחזירו לראשי הרשויות. יכול להיות שאפשר לתקן את חוק תאגידי המים יחד עם החוק הזה, לאפשר הנחה, לאפשר הנחה ראויה לאותן משפחות כדי שהן יוכלו להתקיים. אדוני היושב-ראש, כל המוסיף יותר, זה מיותר.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. השר לנדאו, השר לתשתיות לאומיות, יעלה ויבוא, ישיב בשם הממשלה. רבותי, אם חבר הכנסת מולה, מול התנגדות הממשלה לא יבקש לדבר ולהשיב, אנחנו עוברים מייד להצבעה. שלא תהיינה אי-הבנות. נא לצלצל.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לב כולנו למשפחות הדלות, שעם ההוצאות הגדלות והולכות בתחומים רבים ביותר, הן צריכות כרגע להתמודד גם עם ההוצאות הגדלות בתחום המים.
ההוצאה העיקרית הגדולה בתחום המים היתה בשנה שעברה, לקראת סופה, לקראת 1 בינואר. לאחר ששנים ארוכות לא העלו את מחירי המים, הועלה מחיר המים בשיעור ניכר ביותר, כי גישת מדינת ישראל ברגע זה היא – על-פי החלטת הכנסת בתקופה שבה עבר החוק, כאשר קדימה עמדה בראשות הממשלה – שאת כל הוצאות המים מכסים מתעריף המים. ולכן, חבר הכנסת מולה, בראש ובראשונה – אני מקווה שאתה שומע, שאתה מקשיב. חבר הכנסת מולה, אליך: עליית מחירי המים, בין השאר, בהיקפים גדולים ביותר, נבעה מהחלטה של ממשלה שקדימה עמדה בראשה. בוא נתחיל ונשים דבר דבור על אופניו.
הסיבה השנייה לעליית מחיר המים היא העובדה שמדינת ישראל נכנסה לפרויקטים רציניים בתחומי ההתפלה ובתחום המפעלים שאמורים – מעבר להקמת מפעלי התפלת המים – לרכז את המים, לאסוף אותם ממתקני ההתפלה ולפזר אותם בכל רחבי הארץ. זה עולה הרבה כסף.
ועל כן, לצערנו, מי שבסוף את הדברים האלה נושא על כתפיו הם אזרחי המדינה, או במתכונת של מחיר מים, תעריף מים ישיר, כפי שזה נחקק בתקופה שאתם הייתם בשלטון, או במתכונת של מיסוי כללי, ואז זה בא מהתקציב.
כמובן, כל מדינה צריכה להטות אוזן לחלשים ביותר שבתוכה, ואני מניח, חבר הכנסת מולה, שזאת הסיבה שבגללה אתה מציע לעשות את זה על-ידי כללים שייקבעו ותנאים למתן הנחות לאוכלוסיות נזקקות על שירותי המים ושירותי הביוב. אבל הדרך שבה אתה מנסה לעשות זאת זה – דרך התעריף. יש שתי דרכים: דרך אחת זה דרך התעריף, דרך שנייה זה באמצעות מתן סיוע ישיר למשפחות הנזקקות, ואז, עם תוספת הסיוע שהן יקבלו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
סבסוד הנצרך ולא המצרך.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
אומר יושב-ראש הכנסת: סבסוד הנצרך ולא סבסוד המצרך. תן עוד 100, 200, 300 שקל בחודש למשפחה הנצרכת, והיא תחליט מה היא עושה, בכמה מזה היא משתמשת למים, בכמה מזה היא משתמשת לחשמל, בכמה מזה היא משתמשת לקניית אוכל או שירותי בריאות. אלה שתי דרכים שונות. חבר הכנסת אלקין.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא אוסף את הרוב. הוא אוסף את הרוב.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
היתה לי שאלה אליו משום שהוא הפנה אלי שאלה קודם.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא לא נמצא, אני מאוד מצטער.
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
בכל מקרה, אלה שתי הדרכים. אני יכול לומר לך שאני נוטה בוודאי לא מעט בכיוון שאתה מציע. כבר עשה את זה השר משה כחלון בחוק דומה – בתיקון דומה לחוק החשמל. ובתיקון הדומה לחוק החשמל שהכניס השר – היום השר, אז חבר הכנסת – כחלון, משפחה רשאית להשתמש בתעריף מוזל, בתעריף – נדמה לי – של 50% מתעריף החשמל, עד גג של כמות קילוואט/שעה מסוימת בחודש, וזה אכן נעשה דרך החוק ההוא. בחוק החשמל זה היה אפשרי, בחוק המים זה כרגע בלתי אפשרי.
חבר הכנסת אלקין, היתה לך שאלה. אני רוצה גם להשיב תשובה.
זאב אלקין (הליכוד):
– – –
שר התשתיות הלאומיות עוזי לנדאו:
בכל מקרה, חבר הכנסת מולה, שתי דרכים יש; דרך אחת – והיא מקובלת עלי כמו הדרך השנייה – היא כמו שאתה מציע, באופן עקרוני, והיא דרך דומה לדרך שהציע חבר הכנסת כחלון. דרך שנייה, ועליה האוצר עומד, זה לעשות זאת דרך סבסוד הנצרך.
אני אוסיף שרשות המים פועלת כרגע להוסיף עוד מדרגה לתעריף. יהיו שלוש מדרגות לתעריף. מדרגה אחת היא המדרגה למי שבאמת אינם יכולים, היא המדרגה הפשוטה ביותר של התעריף, הזולה ביותר; מדרגה נוספת – לרוב הציבור, ומדרגה שלישית – למי שמשתמשים במים באופן מופרז. המדרגה הראשונה אמורה להיות מסובסדת, והמשרד, יחד עם רשות המים, סיכמו את הנושא הזה בדיוק כשהפנים הם לדלת העם. המדרגה המרכזית והמדרגה האחרונה ישלמו וישתמשו, יטו כתף, כדי שהדלים יותר ישלמו פחות. זאת הגישה. הדיונים עדיין בעיצומם, כאשר תהיה החלטה – אני חושב שאז יהיה טעם לדון גם בהצעה שאתה מדבר בה.
אני מציע, על כן, להציג את עמדת הממשלה. היא מתנגדת להצעת החוק הספציפית, כפי שאתה מציג אותה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת מולה, לרשותך חמש דקות להשיב, אם אתה רוצה. עד חמש דקות.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא גם יכול גם לא להשיב, השר. אם הוא היה רואה שאתה לא נמצא פה הוא לא היה משיב.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, קודם כול, אני מצטער לשמוע שאתם משתמשים – כדי להצדיק את הדריסה שלכם, של הממשלה הזאת, את האוכלוסיות החלשות – אתם הולכים ונזכרים מה היה לפני שנתיים, בממשלה הקודמת. זאת קלישאה כבר. אי-אפשר כבר לשמוע את זה, אדוני השר. אי-אפשר להאשים את הממשלה הקודמת – לכן אנחנו מתנגדים עכשיו. אתם – שנתיים.
אדוני השר, מחירי המים עולים, מחיר הדלק עולה, אני אומר לך – או שאתם חיים בישראל, יחד אתנו, או שאתם לא חיים בישראל. אני חושב שפיזית אתם חיים פה, אבל אתם לא מסתובבים – מה שקורה – איך אפשר לבוא ולהשוות, אדוני השר, את המשפחה קשת-היום הזאת מדימונה, או מירוחם, או מקריית-שמונה, או מתל-אביב, עם כאלה שהם יכולים? מה הבעיה שאתם תבואו ותגידו – נגלה קצת חמלה וניתן? הרי אתם לא מסוגלים. יום לפני הבחירות אתם תסתובבו, תלכו ותגידו לאוכלוסיות האלה: אנחנו נעזור לכם, תתמכו בנו בבקשה. אתם לא עושים כלום, אתם לא נותנים אפילו תקווה, דווקא לאותן המשפחות. מה אנחנו אמרנו לכם? אנחנו אומרים: תנו למשפחות קשות-היום, כמו שהיה לפני שלוש שנים, שנתיים. מה אמרנו לכם? אנחנו אומרים: תאפשרו הנחה. לא אמרנו: אל תיתנו.
מחיר הדלק עולה. מי נפגע, אדוני השר? עוד פעם האוכלוסיות החלשות, עוד פעם הנסיעה בתחבורה הציבורית מתייקרת, עוד פעם אותם אלה שלא יכולים, רק עולים על אוטובוס ונוסעים. ומי עוד נפגע מהמים? אותן האוכלוסיות. לבוא ולהגיד: אנחנו מסבסדים את המצרך ואת הנצרך – אני חושב שזה לא ראוי וזה לא נכון.
אני רוצה להגיד עוד פעם: אני חושב שעם קצת גילוי של הוגנות כלפי אזרחי מדינת ישראל היה אפשר להעביר את החוק הזה. אני דווקא מתפלא על האגף החברתי, גם של הליכוד, גם של ש"ס, שבאים ואומרים – אנחנו – כל יום מספרים לנו כמה שהם חברתיים. מה יותר חברתי מזה שבאים ואומרים: בואו ניתן הנחה למשפחה קשת יום? מים, לא משהו אחר. אתם הוספתם קצבאות של האנשים האלה?
רוני בר-און (קדימה):
שלמה, שיישתו דלק, זה יותר זול ממים כבר.
חיים כץ (הליכוד):
אני לא שומע מה שאתה אומר. כשאתה צועק לא שומעים מה אתה אומר.
שלמה מולה (קדימה):
אתה רוצה לשמוע? אז אני אסביר לך, השר כץ. לא השר, חיים כץ, אני רוצה להגיד לך; כל מה שאני פונה אליך ואומר לך: תעזור למשפחה הזאת, קשת-היום, בלוד – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם אין מים תאכלו עוגות.
שלמה מולה (קדימה):
– – שיש לה הרבה מאוד הוצאות, מחירי המים עלו, היא לא מסוגלת לסיים את החודש. תאפשר לרשות העיר, באמצעות ועדות הרווחה, לתת להם הנחה במים. עכשיו הבנת? זה הכול. תודה רבה לך.
רוני בר-און (קדימה):
שלמה, שיישתו בנזין, זה יותר זול.
היו"ר ראובן ריבלין:
היום עוגות יותר זולות מלחם.
בבקשה, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. רבותי, נא לשבת. הצעת חוק מתן הנחות בתעריפי מים וביוב לאוכלוסיות נזקקות (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת שלמה מולה – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 29
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 47
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מתן הנחות בתעריפי מים וביוב לאוכלוסיות נזקקות (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
29 בעד, 47 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת מולה לא עברה.