קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה
ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2045/18; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת מרינה סולודקין)
היו"ר יצחק וקנין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), התש"ע–2010, של חברת הכנסת מרינה סולודקין. ישיב שר הרווחה, השר משה כחלון.
מרינה סולודקין (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק הבטחת הכנסה (שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), היא הצעת חוק חשובה מאוד עבור רבים מהעולים שהגיעו לישראל ב-20 השנים האחרונות. רובם הגיעו מברית-המועצות לשעבר. אומנם נכון להיום רק רוסיה, לצערנו, משלמת פנסיות לאלה שעבדו שם כל חייהם, וגם פנסיה זו מקבלים רק אלה שעלו לישראל מ-1 בינואר 1992 ואילך, דהיינו לאחר פירוקה של ברית-המועצות לשעבר. פירות עבודתם הם מפעלים, בניינים והישגים בתחומי המדע והתרבות, שמהם נהנית רוסיה עד היום. לא מדובר בפנסיות גבוהות במיוחד, כמה מאות דולרים לחודש לכל היותר.
נוסיף לכך שרפובליקות אחרות – אוקראינה, קזחסטן, מולדובה, רפובליקות של אסיה התיכונה – לא משלמות פנסיות לאזרחי ישראל יוצאי המדינות הללו. מדינת ישראל מנהלת, ללא הצלחה בינתיים, משא-ומתן עם המדינות האלה בנושא תשלום הפנסיה, אך בכל זאת, הפנסיות מרוסיה מהוות תוספת חשובה לתקציבם המזערי של כ-30,000 עולים קשישים.
הבעיה היא שעם הזמן סכומי הפנסיות הצנועים עולים במקצת. נכון להיום יש כבר כמה קטגוריות של עולים קשישים שנשללה מהם הזכאות להשלמת הכנסה לקצבת הזיקנה, עם כל ההטבות הנלוות, בגלל הגדלת סכום הפנסיות מרוסיה.
בראש ובראשונה מדובר על הנחות בתשלום הארנונה, הנחות בנסיעות בתחבורה הציבורית ובסיוע בשכר דירה. הראשונים שנפגעו מכך הם נכי המלחמה בנאצים, שסכומי הפנסיה שלהם גבוהים מסכומי הפנסיה של שאר העולים הקשישים. אנשים אלה כל כך הזדעזעו משלילת השלמת ההכנסה שלהם ומשלילת ההטבות הנלוות, שהגישו תביעה לבית-המשפט, והפסידו. ההפסד הוא תוצאה של היעדר חוקים המגינים על זכויותיהם. אני אישית לא יכולתי להסביר להם למה זה קרה. לפי דעתי זהו פגם מוסרי ממדרגה ראשונה שמדינת היהודים, מדינת ישראל, פוגעת בציבור עתיר זכויות זה. אני עוד פעם אומרת שאנחנו מדברים על נכי מלחמת העולם השנייה, בלי אפילו להבחין בכך.
חוץ מזה, חייבים להביא בחשבון – שרבים מאוד מהעולים הקשישים חיים מתחת לקו העוני עקב הקפיצה במחירים של מוצרי היסוד – מחירי הדיור, מחירי המים, מחירי הלחם – שהתרחשה בשנים האחרונות.
לכן הגשתי את הצעת החוק, שעל-פיה אזרח קשיש המקבל פנסיה מחוץ-לארץ יהיה זכאי לקצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה אם הפנסיה הזאת לא עולה על 25% מהשכר הממוצע במשק ליחיד או על 30% מהשכר הממוצע לזוג קשישים.
לצערי החליטה ועדת שרים לענייני חקיקה, בישיבתה ב-2 במאי 2010, להתנגד להצעת החוק החשובה הזאת. זוהי החלטה תמוהה בעיני. לא העליתי את הצעת החוק הזאת להצבעה בקריאה טרומית מייד, כי חשבתי שחייבים לתת לממשלה זמן להתעשת. הרי אין עלות תקציבית להצעת החוק הזאת, ואישורה על-ידי הכנסת תאפשר להעלות, ולו במקצת, את רמת החיים של 16,000 עולים קשישים שמקבלים פנסיה מרוסיה כאן בישראל. יש עוד 15,000 שמקבלים במקום, ברוסיה.
אכן, באוקטובר הגישו שר ההסברה והתפוצות יולי אדלשטיין ושרת הקליטה סופה לנדבר בקשה לדיון חוזר בוועדת שרים לענייני חקיקה, ואני מודה להם על כך, אך עברו מאז שלושה חודשים, וועדת השרים לא מצאה לנכון להיענות לבקשתם.
לכן החלטתי להעלות היום את הצעת החוק לדיון ולהצבעה בקריאה טרומית. אני מבקשת מחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה להצביע בעד החוק למרות התנגדות הממשלה. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחברת הכנסת מרינה סולודקין. יעלה ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים, השר משה כחלון.
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אדוני היושב-ראש, חברי השרים, חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), של חברת הכנסת סולודקין.
אדוני היושב-ראש, סעיף 12ב בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1980, קובע, בין היתר, את שיעורי הניכוי מהכנסת עבודה לצורך חישוב הגמלה, לעניין מי שהגיע לגיל פרישה ומי שמשתלמות לו קצבאות שאירים או תלויים. עוד קובע הסעיף את שיעורי – בוא נאמר – ההתעלמות מהכנסה שמקורה בקצבה המשולמת מכוח חיקוק, דיני חוץ, הסכם קיבוצי או חוזה עבודה, למעט קצבה מכוח חוק הביטוח הלאומי.
הצעת החוק שבנדון מבקשת לתקן את סעיף 12ב לחוק כך שזכאי שהגיע לגיל פרישה ויש לו הכנסה פנסיונית, שיעור ההתעלמות מכך יוגדל ויועמד על 25% מהשכר הממוצע, שעה שמדובר בהכנסה פנסיונית המשולמת מכוח דיני חוץ בלבד, ואם יש לזכאי בן-זוג או שבחזקתו ילד, שיעור הניכוי יהיה בסכום השווה ל-30%. עוד מבקשת ההצעה להעלות את תקרת ההתעלמות לגבי הזכאים כאמור ואחרים, לשיעור של 30% מהשכר הממוצע ליחיד שבחזקתו ילד או לשני בני-הזוג, בלי להתייחס לתקרת ההתעלמות לגבי היחיד.
חוק הבטחת הכנסה נועד להוות רשת מגן אחרונה למי שאין לו הכנסה כלשהי, כאשר הגמלה המשולמת מכוחו נועדה אך לצורך סיפוק צורכי מחיה בסיסיים ביותר, למי שאינו מסוגל לכלכל את עצמו כלל.
הצעת החוק יוצרת הבחנה שקשה להסבירה בין אוכלוסיית מקבלי קצבת זיקנה עם השלמת הכנסה שיש להם הכנסה פנסיונית מכוח דיני ישראל, לבין אלה שהכנסתם מקורה בפנסיה המשולמת מכוח דיני חוץ. שתי האוכלוסיות האלה הן זהות במהותן, ושתיהן נדרשות להשלמת הכנסתן בשל הכנסות נמוכות. ככל שקיימת הכנסה השוללת אפשרות לקבלת השלמת הכנסה, בין שמקורה בקצבה לפי דיני חוץ ובין מכוח דיני ישראל, אין מקום להפלות בין שתי האוכלוסיות האלה לעניין שיעור הניכוי שממנו יש להתעלם בעת תשלום רכיב השלמת ההכנסה.
כמו כן, ההצעה מבקשת להעלות את תקרת ההתעלמות ליחיד שבחזקתו ילד או לשני בני-זוג, בלי לתת את הדעת לתקרת ההתעלמות ליחיד, אשר תישאר באותו שיעור.
בהתאם לאומדני עלות, כ-5,000 זכאים שאינם מקבלים כיום תוספת השלמת הכנסה מפאת הכנסותיהם הגבוהות מפנסיה המשולמת מכוח דיני חוץ, עשויים להיות זכאים בעקבות הצעה זו. העלות המוערכת בגין אוכלוסייה זו עומדת על 40 מיליון שקלים.
מנימוקים מהותיים אלו החליטה ועדת השרים לחקיקה לדחות את הצעת החוק, ומוצע להתנגד.
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר יצחק וקנין:
אני מבין שהממשלה מתנגדת להצעת החוק.
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
הממשלה מתנגדת, אבל גם חשוב לדעת למה. לא סתם. כי כל אדם שזכאי לקצבת הבטחת הכנסה, אנחנו יודעים שהוא אדם נזקק וצריך את זה, וכל שקל מסייע לו וכל שקל עוזר לו. אבל ההצעה הזאת היא הצעה מפלה; היא הצעה שיכולה למצוא אותנו עם שתי אוכלוסיות, שהן זהות, באותו מצב, ושתיהן זקוקות לכסף הזה – זה לא שאדם שאין לו פנסיה מחוץ-לארץ הוא צריך פחות כסף, כולם צריכים את אותם סכומים כדי לחיות, כדי לשלם עבור מים, כדי לשלם עבור חשמל, באמת לצרכים הבסיסיים.
אז לבוא ולומר שההצעה היא לא טובה, אולי ההצעה טובה אבל אנחנו לא יכולים להפלות בין אדם שמקבל קצבה מברית-המועצות לאדם שלא מקבל קצבה או נולד בארץ – לא צריך להעניש אותו. וגם אם הוא בא ממרוקו, למשל – והמלך חסן לא שולח קצבאות, מה לעשות – – –
חיים כץ (הליכוד):
הוא מקבל קצבה כניצול שואה. מה, הוא מקבל אותה במה? במתנה?
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
לא מדובר בקצבאות – – –
חיים כץ (הליכוד):
מדובר בכול. גם ברנטות כאלה.
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
לא לא לא. ניצולי שואה – – –
חיים כץ (הליכוד):
אל תגיד לי לא, מה אתה אומר לי לא.
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
ניצולי שואה זה מוחרג.
חיים כץ (הליכוד):
מה, לא מביאים את זה בחשבון? אם הוא מקבל רנטה אז הוא לא מקבל קצבת סיעוד, מכיוון שהוא מקבל רנטה מגרמניה על מה שהוא עבר בשואה. אנחנו לא עם רחום וחנון כנראה, מה לעשות. אנחנו משאירים את זה לש"ס.
קריאה:
חיים, רוצה לעבור להצבעות?
היו"ר יצחק וקנין:
כן. רבותי, אדוני השר, בסופו של דבר אני – – –
ממלא-מקום שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
על כל פנים, יצירת האפליה הזאת היא דבר מאוד מאוד מסוכן, ואם צריך לטפל, באמת צריך לטפל בכולם באופן רוחבי, ולכן אני מבקש להתנגד להצעה הזאת.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשר הרווחה והשירותים החברתיים, השר משה כחלון. חברת הכנסת מרינה סולודקין, את רוצה להשיב?
מרינה סולודקין (קדימה):
לא.
היו"ר יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – שיעור ניכוי ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), התש"ע–2010, של חברת הכנסת מרינה סולודקין: מי בעד, רבותי? מי נגד?
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 40
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – שיעור ניכוי
ממי שהגיע לגיל פרישה ומקבל קצבה מכוח דיני חוץ), התשע"א–2010, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
40 נגד, 24 – אני מוסיף את הקול שלך, כי באמת זה לא נקלט, אמרת לי את זה לפני סיום ההצבעה אז אני מוסיף את קולו של חבר הכנסת אבישי ברוורמן – זה 40 נגד ו-24 בעד. הצעת החוק לא נתקבלה.