קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הפחתת רמת הקרינה הסלולרית), התשע"א–2010 [הצעת חוק פ/2758/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הפחתת רמת הקרינה הסלולרית), של חבר הכנסת מאיר שטרית. מי יהיה המשיב? השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: משיב השר המתאם, שהוא גם השר לשמירת הסביבה, השר גלעד ארדן. בבקשה, חבר הכנסת שטרית. חבר הכנסת דב חנין, אין הסכמת הממשלה. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם מבקשת בעצם לפטור מהיתר התקנה אנטנות סלולריות בהספק שידור נמוך. המגמה של הצעת החוק היא לגרום לכך שהאינסנטיב של חברות התקשורת יהיה לפזר כמה שיותר אנטנות קטנות ולהימנע מבנייתן של אנטנות גדולות. הסיבה לכך, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, היא מאוד ברורה, מוכחת בכל המחקרים; ככל שהאנטנה יותר גדולה ומכסה שטח יותר גדול, רמת הקרינה שהאזרח מקבל כשהוא מדבר בסלולר עולה בסדרי-גודל – בצורה מדהימה. ממש בסדרי-גודל. אני מדבר על פי מאות פעמים שהיא יכולה לעלות. לצערי הרב, הדבר הידוע הזה – לא לי; לכל גורמי המחקר בארץ, למשרד להגנת הסביבה, לממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה, וכולם מסכימים אתי, אגב, הם מסכימים עם הצעת החוק – כנראה עיני הממשלה וועדת השרים טחו מראות, ובעיקר עיניו של השר להגנת הסביבה, ששמעתי שהוא התנגד להצעה. אני מוכרח להגיד לך, אני פשוט משתומם. אם השר להגנת הסביבה – שהמשרד שלו מבין שהתפקיד שלהם זה להגן על האזרח מפני קרינה – מתנגד לחוק שבא להוריד את רמת הקרינה שהאזרח מקבל, אז אני אומר: שומו שמים, אני לא מבין מה באמת תפקידו של השר להגנת הסביבה, אולי מוטב באמת שילך לאו"ם, שם יש פחות בעיות. אני לא מסוגל להבין את הנימוק להתנגדות הזאת, ואני יודע ששר התקשורת תומך בהצעת החוק. אני מוכרח לומר, אדוני היושב-ראש, שכשהגשתי את הצעת החוק הזאת – עשיתי את ההצעה בתיאום עם משרד התקשורת ובהסכמתם, עשיתי את ההצעה בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה, עם הממונה על הקרינה, ובהסכמתו. לא צפיתי שיהיו איזה התנגדויות ממשלתיות לחוק הגיוני. וכדי לסבר את האוזן, אדוני, אני רוצה להסביר: א. הייתי שר הפנים, כזכור, בממשלה קודמת. כשהסוגיה הזו עמדה בפני, אני נתתי פטור לכל חברות הסלולר להתקנת אנטנות קטנות, ולא הלכתי בפופוליזם החוגג – – היו"ר ראובן ריבלין: תמ"א 36? מאיר שטרית (קדימה): כן. – – לא הלכתי בפופוליזם החוגג, שכל אחד מתנגד לאנטנות סלולריות. אני רוצה להסביר, אדוני, מה עשו בעולם. בבריטניה יש פטור מהיתר בנייה, ואפילו פטור מיידוע, על אנטנות קטנות; בגרמניה יש פטור על הקמת אנטנות עד גובה 10 מטרים – – – היו"ר ראובן ריבלין: מה מוגדר אנטנה קטנה? מאיר שטרית (קדימה): יש לי הגדרה, שקיבלתי אותה בסופו של דבר מאנשי המקצוע; אנטנה קטנה מוגדרת על-פי החוק – היא כתובה בחוק שלי: "התקנת התקן בסיסי רט"ן והתקנת מתקן עגינה הנושא אותו על גג בניין או צמוד לקיר חיצוני של בניין, הנעשים בידי בעל רשיון, אינם טעונים היתר לפי סעיף 145, ובלבד שהתקן הרט"ן המותקן ומופעל בהתאם לתנאי היתר בטיחות קרינה תקף שקיבל בעל רשיון כדין, וכשהציוד המיועד לתמוך בהתקן הבסיס, הרט"ן, הותקן בחלק מהבניין שנבנה כדין והשטח עליו מוצב הציוד האמור איננו עולה על 5 מטרים רבועים". זו ההגדרה. התקן הבסיס רט"ן מוגדר מתקן או התקן שנועד מעיקרו למטרות בזק, שממדיו – – היו"ר ראובן ריבלין: המתקן הזה לא מסכן את תושבי הבית מקרינה? מאיר שטרית (קדימה): לא. הפוך. אני תיכף אסביר. – – אינם עולים על 1.5 מטרים על 50 סנטימטרים על 30 סנטימטרים, המשמש לצורכי קליטה ורשת בשידור רדיו טלפון נייד. בכל מדינות אירופה, כמו שאני מסביר פה אדוני – בגרמניה, מתקנים יותר גדולים פטורים גם מהיתר בנייה, גם מיידוע; באוסטריה, על הקמת אנטנות בגובה בין 2 ל-10 מטרים – יותר גדול מהמתקנים שאני מציע פה – פטור גם מהיתר בנייה וגם מיידוע. בצרפת, על הקמת אנטנות עד גובה 4 מטרים, פטור גם מהיתר בנייה וגם מיידוע. זאת אומרת, במדינות מאוד מתקדמות במערב-אירופה, אנחנו רואים שבכולן יש הסכמה ופטור גם מהיתר בנייה וגם מיידוע. אצלנו, משום מה, המערכות משתבשות; אצלנו המשרד להגנת הסביבה – ואני אומר, אולי השר להגנת הסביבה, כי המשרד שלו כן תומך בהצעת החוק – ומשרד התקשורת – ואני מתפלא שוועדת שרים לחקיקה מתנגדת לזה – למרות העובדה שהמשמעות של ההתנגדות היא שלושה דברים, ואני רוצה לציין אותם, אדוני היושב-ראש. משמעות אחת היא, קודם כול, חיסול היכולת של מישהו להתחרות בחברות הסלולר. היושב-ראש היה יושב-ראש ועדת הכלכלה, והוא מבין את העניין של התחרות, כאשר התקנות שהוגשו על-ידי שר הפנים קובעות שבעצם אי-אפשר לקבל פטור מהיתרי בנייה אלא על בסיס 5% בלבד מכלל ההיתרים באותו אזור, זה אומר – שום יזם חדש לא יכול להקים אנטנות לשידורי סלולר, זאת אומרת, לא תהיה תחרות. הדבר השני – זה גורם לכך שהקרינה שתשודר לאוזניים של אנשים וילדים וחולים תהיה בסדרי-גודל גדולה מהתקן שמקובל היום לקבל. ואני רוצה, אדוני היושב-ראש, להביא כמה נתונים – אני מוכרח להגיד – מזעזעים, אבל חשוב שהציבור וחברי הכנסת ידעו אותם. עשיתי בדיקה – אגב, לא נתונים שלי; הנה, אני מראה לך, אדוני, מסמך של המשרד להגנת הסביבה, לא שלי, שמציין את מוקד שידורי הנייחים והניידים בכמה רשויות באפריל 2010. והמסמך קובע כך, אדוני, אני אומר לחברי הכנסת, תקשיבו. תל-אביב, יש בה 639 מוקדי שידור – זה, אגב, המספר הגדול ביותר של מוקדי שידור. לכן שם הספק השידור היחסי של מוקד שידור אחד הוא הנמוך ביותר בארץ, הוא עומד על 1, זאת אומרת, רמת השידור שהאזרח מקבל לאוזן היא 1. לעומת זאת, אם נלך לירושלים, שבה גר שר הפנים, שמתנגד להצעת החוק, הקרינה שהאזרח הממוצע מקבל כשהוא מדבר בטלפון היא פי-12 מאשר בתל-אביב. באשקלון, שבה גר השר להגנת הסביבה, הקרינה שהאזרח מקבל – – – היו"ר אופיר אקוניס: הוא כבר לא גר שם, אבל לא חשוב. מאיר שטרית (קדימה): לא חשוב. בכל זאת, זה המולדת שלו – – היו"ר אופיר אקוניס: מולדת בהחלט. מאיר שטרית (קדימה): – – ואני בטוח שיש לו קשר לאשקלון. היו"ר אופיר אקוניס: אין ספק. מאיר שטרית (קדימה): היא פי-28 – פי-28 – מאשר בתל-אביב. למה? כי באשקלון יש רק 58 מוקדי שידור. נלך יותר רחוק, זה יותר מזעזע, במודיעין – הקרינה שהאזרח מקבל במודיעין היא פי-197 מאשר בתל-אביב. בכפר-קאסם – פי-230 מאשר בתל-אביב. היו"ר אופיר אקוניס: כיוון שיש שם פחות. מאיר שטרית (קדימה): נכון. כי יש שם פחות אנטנות, זה פשוט. היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט. מאיר שטרית (קדימה): בקריית-מלאכי, שיש בה רק שתי אנטנות שידור, הקרינה פי-261 מאשר בתל-אביב. בשוהם, שיש בה גם כן שלוש אנטנות – – היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת כץ, מדברים – – – מאיר שטרית (קדימה): – – הקרינה היא פי-295 מאשר בתל-אביב. בראש-פינה, אזור שנחשב למקום של איכות הסביבה, אנשים קונים שם בתים במיליונים – שתושבי ראש-פינה ידעו שהקרינה אצלם – מאחר שיש רק אנטנת שידור אחת – היא פי-409 פעמים מאשר בתל-אביב. בבית-שמש – אני אומר את זה לחרדים – הקרינה בבית-שמש היא פי-478 מאשר בתל-אביב. באום-אל-פחם הקרינה היא פי-1,616 מאשר בתל-אביב. אז אני שואל אתכם, רבותי. שיסביר לי מישהו בממשלה מה ההיגיון להתנגד להצעת החוק הזאת. הצעת החוק שלי אומרת שמתקן קטן – כשמוגדר מה זה מתקן קטן; לא אני הגדרתי אותו אלא המשרד להגנת הסביבה – עם רמת שידור נמוכה יהיה פטור מהיתר בנייה. הרי, למה זה יגרום? שחברות סלולר, לא כדאי להן להתעסק עם כל הוויה-דולורוזה להתחיל לעשות אנטנות גדולות. כדאי להן לפזר אנטנות קטנות בכל העיר, והתוצאה תהיה הורדת רמת הקרינה בצורה דרסטית. אגב, יש מדינות בעולם – בארצות-הברית, למשל, ההוראות של הממשל, אדוני היושב-ראש, הן לשים אנטנות על כל הבניינים הפדרליים בארצות-הברית, כי הם מבינים את זה, את הדבר שהוא כל כך פשוט ומוכח בכל המחקרים: יותר אנטנות – פחות קרינה. ככל שיש יותר אנטנות קטנות, פחות קרינה; ככל שיש פחות אנטנות, שמים אנטנות יותר גדולות שמכסות שטח יותר גדול, הקרינה גוברת בסדרי-גודל. למה הממשלה צריכה להתנגד לזה? ואני יודע ששר התקשורת תמך בזה, שר האוצר תמך בזה. לתדהמתי, השר שלדעתי היה צריך להיות הראשון והחלוץ לתמוך בחוק הזה ולעמוד מאחורי החוק הזה ולומר בריש גלי נגד הפופוליזם: תפקידי כשר להגנת הסביבה זה להגן על האזרח ולמנוע שקרינה תלך לאוזניים של הילדים ושל האנשים, כי מי יודע מה ההשלכות של קרינה חזקה – הוא עושה את ההיפך, הוא מתנגד לחוק. הוא בעצם מונע את האפשרות שיותקנו אנטנות קטנות. ומה הנימוק? אני שומע את הנימוק הגאוני שמשרד הפנים מתנגד כי זה כביש עוקף תמ"א. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להשתמש במלה האנגלית, אבל זה קשקוש. אם התמ"א לא בסדר, תשנו את התמ"א ותגנו על הציבור, ולא ההיפך. היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת שטרית. מאיר שטרית (קדימה): מי שלא מוצא חן בעיניו, התמ"א, אז הוא, גמרנו, הוא עכשיו יגרום לציבור שיקבלו קרינה יותר גדולה, פי-100, העיקר שמישהו מבסוט במשרד הפנים, איזה פקיד, שזה לא סותר את התמ"א. אני שיניתי תמ"א בחיים, ואני יודע שאפשר לשנות תמ"א אם רוצים. אם זה צודק, על אחת כמה וכמה. אין סיבה בעולם שלא לשנות את התמ"א במקום לבלבל את המוח לאנשים ולהמשיך להפחיד אותם בהפחדות סרק. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. מאיר שטרית (קדימה): ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מקווה שלחברי הכנסת יהיה קצת יותר אומץ ושכל לתמוך בהצעת החוק הזו, אפילו אם ועדת השרים לחקיקה תתנגד. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת שטרית. יענה השר גלעד ארדן במקום שר הפנים. חבר הכנסת שטרית, אם אינני טועה יושב-ראש ועדת הכלכלה מקיים דיון בעניין הזה, כלומר, סדר-היום של הוועדה, התחיל בו דיון, הוא לא הסתיים, דיון מאוד מסובך, והוא אמור להתחדש, אם אינני טועה, בשבוע הבא. אז זה אולי חלק מהתשובה לחבר הכנסת שטרית על הצעת החוק שלו. בבקשה, השר ארדן. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, הקשבתי היטב לנאומו של חבר הכנסת שטרית. אינני מסכים כמעט לשום מלה בדבריו של חבר הכנסת שטרית, אבל בכל זאת, לפני שאתייחס עניינית לטענות – יש שאלות מאוד משמעותיות שהתעוררו אצלי בעקבות שמיעת נאומו. השר לשעבר שטרית מדבר על הנושא בפתוס כל כך גדול שלרגע התחושה היא שיש כאן עוול ציבורי-בריאותי ברמות כל כך גדולות שממש נחרדתי איך אותו אדם, חבר הכנסת שטרית, שכיהן כשר הפנים – הרי פה מדובר בהצעה שמתקנת את חוק התכנון והבנייה, שהוא תחת אחריותו של שר הפנים – איך כשהוא היה שר הפנים הוא לא זיהה את הסכנה הבריאותית האדירה לציבור שהחוק הזה מייצג, ולא הגיש מייד תיקון כזה שמייתר את הצורך בהיתרי בנייה לאנטנות סלולריות. ואני חייב לומר בצער רב – – – מירי רגב (הליכוד): – – – היו"ר אופיר אקוניס: תודה, שמענו, חברת הכנסת רגב, הוא שכח. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: חברי חברי הכנסת, החוק הזה, הרבה הרבה יותר משיש בו תועלת בתחום הפחתת הקרינה, יש לו תועלת מבחינת הסיוע לחברות הסלולר. ואני באמת לא מצליח להבין מה גרם לחבר הכנסת שטרית לקום בבוקר כחבר כנסת, ומכל מה שקשה במדינה הזו לנסות לסייע לחברות הסלולר שנמצאות במצוקה אדירה, ממש מצוקה קשה, לקצר להן את הליכי התכנון והבנייה. כל האזרחים שתקועים בוועדות לתכנון ובנייה שנים ארוכות – זה לא מטריד את חבר הכנסת שטרית. מטריד אותו שחברות הסלולר, שהקימו עד היום כבר 7,000 אנטנות במדינת ישראל, אוי ואבוי, זה לוקח להן הרבה מאוד זמן והן נאלצות להופיע בוועדות התכנון והבנייה, להתמודד מול התנגדויות של הציבור – – – מאיר שטרית (קדימה): פופוליזם, פופוליזם זול. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: הוא בא היום לסייע להן לקצר הליכים, לדלג על העמדה של היועץ המשפטי לממשלה, פשוט לתת להן מסלול ירוק לקבל היתר בנייה. אז אני רוצה להתייחס ברמה המקצועית, מעתה ואילך. קודם כול, המשרד להגנת הסביבה, לא רק השר, גם גורמי המקצוע, מתנגדים חד-משמעית להצעת החוק הזו. הממונה על הקרינה, פרופסור סטיליאן גלברג, הופיע בישיבת ועדת השרים לחקיקה ודיבר נגד הצעת החוק, בשונה ובניגוד למה שאתה אמרת פה – – – מאיר שטרית (קדימה): – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: וכאשר אתה אומר – וזה הדבר היחיד שאני מסכים לו, בכל הנאום שלך: כאשר אתה אומר שכשיש יותר אנטנות במדינה כל משתמש חשוף לפחות קרינה כשהוא מדבר ממכשיר הסלולר שלו, זו טענה נכונה, שהמשרד תומך בה, כי מכשיר הסלולר, כאשר הוא צריך לשדר את השיחה, הוא מחפש את האנטנה הקרובה ביותר, וככל שהיא רחוקה יותר וכשיש מעט אנטנות, הוא נאלץ לשדר בעוצמה גבוהה יותר. אבל מה המסקנה של חבר הכנסת שטרית מכך? כדי להפחית את הקרינה מאנטנה סלולרית אצל המשתמש, שהחליט להשתמש, וחושף את עצמו וולונטרית לקרינה, רוצה חבר הכנסת שטרית לאפשר לחברות הסלולר לתקוע אנטנה שתשדר. וכל הקשקוש, הבבל"ת הזה, אנטנה קטנה או גדולה, אין לזה שום קשר. רימון יד כזה קטן יכול להרוג הרבה יותר אנשים מנבוט כזה גדול. אין שום קשר לגודל האנטנה, עם כל הכבוד לך. משנה מה עוצמת השידור שלה, ולזה אין התייחסות בהצעת החוק שלך. אז רוצה חבר הכנסת שטרית לאפשר לכל חברת סלולר, בלי לשאול אף אחד, בלי אישור מהוועדה המקומית לתכנון ובנייה, בלי לאפשר לאזרח המסכן, שמחר יתקעו לו אנטנה מעל לראש, כשהבן שלו הקטן גר מתחתיה או מולה, והוא יצטרך לחיות 24 שעות עם אנטנה שמשדרת מולו – כשיכול להיות שגם ברמה הבטיחותית, גם ברמה התכנונית, גם ברמה של בטיחות קרינה, יש מקומות טובים יותר באותה רשות מקומית. אז זה נכון שיש ראשי רשויות שאולי לא מבינים את הצורך בפיזור האנטנות בצורה שווה ברשות המקומית, כדי שהקרינה מהמכשירים תצטמצם כאשר האזרח מדבר. אבל האם הפתרון זה לתת לחברות הסלולר פשוט לדלג על כל ההליכים התכנוניים? ממש לא זו השיטה ולא זה הפתרון. הפתרון, חבר הכנסת שטרית, הוא בתוכנית המיתאר הארצית לתקשורת, תמ"א 36א, שאושרה אחרי דיונים של שנים ארוכות. ולא ככה, כלאחר יד, לכתוב איזו הצעת חוק, שאני לא רוצה אפילו לחשוב מי ניסח אותה, ובוודאי לא משרדי הוא זה שניסח אותה – וללכת, לדלג על תמ"א 36א, שכל אנשי המקצוע היו שותפים לה, שאושרה כבר במועצה הארצית לתכנון ובנייה, ובמקום לחכות לה, במקום לכבד את ההכרעה של היועץ המשפטי לממשלה, שאמר שהפטור הזה הוא לא חוקי, ואסר, וגם בג"ץ אסר להמשיך ולהשתמש בו, אתה מבקש לעגן אותו בחקיקה. אני מבקש מהכנסת להתנגד להצעת החוק. היו"ר אופיר אקוניס: תודה, אני מודה לך. חבר הכנסת שטרית, אתה רוצה לנצל את זכותך להשיב? חמש דקות, בבקשה. מאיר שטרית (קדימה): היושב-ראש, אני ממש משתומם מהתשובה של השר על הצעת החוק. מה אומר בעצם השר, פה על הבמה? הנימוק הקבוע: אתם כבר הייתם, למה לא עשיתם. איזה מין דבר מטומטם זה? אתם כבר שנתיים בממשלה עוד מעט. מה הנימוק הזה כל פעם: למה לא עשיתם. ולידיעתך, כן עשינו. כשר פנים אני פטרתי אותם, בזמנו, מהצורך לקבל היתרים לאנטנות קטנות. ואגב, אנשי המשרד שלך ישבו אצלי במשרד, וראש אגף הקרינה תומך מלה במלה במה שאני אומר. אתה כנראה לא מבין עם מה אתה מתעסק בכלל. אין לך מושג ירוק מה המדע אומר בעניין. כל מדינות אירופה לא מבינות, ורק אתה, הגאון הגדול – – – היו"ר אופיר אקוניס: טוב, אני מציע אולי לא להפוך את זה לעניין אישי. מאיר שטרית (קדימה): אל תפריע לי, זה לא עניין אישי. אתה המבין הגדול, יותר מכל אירופה ומכל המדענים, שלא צריך לפזר אנטנות קטנות כי זה לא משנה. אני הבאתי פה נתונים של המשרד שלך; אתה רוצה, אני אתן לך העתק של הנייר שלך. שר להגנת הסביבה שלא מבין מה זה הגנת הסביבה. הנה, הנייר של המשרד שלך, שקובע, קובע שבשדרות רמת הקרינה שאזרח מקבל כשהוא מדבר – מה זה "וולונטרי"? יש לו ברירה אחרת, לאזרח? וולונטרי. האזרח מדבר בסלולר. כולם מדברים בסלולר. בשדרות, האזרח שמדבר מקבל קרינה, כמה זה היה בשדרות? אמרנו, הנה, ניקח את בית-שמש – פי-478 מאשר בתל-אביב. זה טוב בעיניך, השר להגנת הסביבה? באום-אל-פחם – פי-1,600 מבתל-אביב. בקריית-מלאכי הוא מקבל קרינה פי-251 מאשר בתל-אביב. ראשי הערים לא מבינים; בטח לא מבינים, כי אתה נותן להם גיבוי. אתה נתפס לדברים שהיועץ המשפטי לממשלה – איזה מין שטויות אלה? כל המחקרים בעולם מוכיחים שפיזור אנטנות קטנות עם רמת שידור נמוכה מוריד את הקרינה בסדרי-גודל. אבל אתה מתעקש שאזרחי ישראל ימשיכו לקבל קרינה ברמה גבוהה ביותר. דליה איציק (קדימה): רגע, רגע, אתם הורדתם לו את המיקרופון? היו"ר אופיר אקוניס: מה פתאום? גברתי, לאף אחד לא הורידו את המיקרופון. תמשיך, בבקשה, חבר הכנסת שטרית. התשובה היא לא. תמשיך, בבקשה, חבר הכנסת שטרית. מאיר שטרית (קדימה): אני פשוט תמה, תמה מאוד על הגישה. אתה טוען – בעצם אתה מסכים אתי, עם העיקר, כשאתה אומר שככל שיש יותר אנטנות רמת הקרינה יותר נמוכה. אבל אתה אומר: לא צריך לפזר אנטנות, עדיין שיוציאו רשיון. אם חברת סלולר צריכה להוציא רשיון, למה שתעשה את כל הוויה-דולורוזה בשביל להוציא רשיון לאנטנה קטנה? היא תעשה את האנטנה הכי גדולה שהיא יכולה לעשות, שתכסה מאות קילומטרים, כי זה אותו מאמץ. זה לא הגיוני בעיניך? שכשאתה נותן להם אינסנטיב ואומר: ככל שתעשו אנטנות יותר קטנות תקבלו פטור, כולם יעשו אנטנות קטנות כי זה הכי קל. מה זה יגרום? זה יגרום לכך שבכל הערים בארץ יהיו יותר אנטנות קטנות ורמת הקרינה הסלולרית תרד ואנשים לא יקבלו קרינה למוח בסדרי-גודל של מאות פעמים יותר מאשר בתל-אביב. הרי תל-אביב היא לא העיר החכמה היחידה בעולם שכן פיזרה אצלה 639 אנטנות. אתה אומר שראשי ערים לא מבינים. יצרתם הרי מין דמון נגד אנטנות הסלולר, בניגוד לכל מדינות אירופה וארצות-הברית, ששם ראשי המדינות והאחראים לכך הבינו שדווקא הפיזור מוריד את רמת הקרינה. התקנת, למשל, אנטנה על גן-ילדים, שנחשבת אצלנו חלילה וחס, תגרום לכך שכל ילד בגן או בבית-ספר שמדבר בסלולר, יקבל את רמת הקרינה הנמוכה ביותר כשהוא מדבר בסלולרי. הרחקת האנטנה מבית-הספר תגרום לכך שהילד יקבל קרינה פי-100 מאשר מאנטנה קרובה אליך, לבית-הספר. מה לא הגיוני בזה? שר התקשורת תמך בחוק, הוא לא סתם תמך בחוק. שנית, שר האוצר תמך בחוק. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: גם זה לא נכון, שר התקשורת לא תמך – – – מאיר שטרית (קדימה): גם זה לא נכון? טוב, שר התקשורת נמנע, בסדר? אבל שר התקשורת עבר פה עכשיו לפני. תשאל אותו אם הוא תמך בחוק או לא תמך בחוק. החוק הזה תואם – אגב, בניגוד למה שאתה אומר, תואם עם משרדך, עם הממונה על הקרינה, ותואם גם עם משרד התקשורת. לא הגשתי את החוק עלא-באב-אללה אחרי שעשינו בדיקה מעמיקה. אני מתפלא שאתה נתפס ומתחבא מאחורי היועץ המשפטי לממשלה. חוק נועד לשרת את בני-האדם ולא להיפך. היועץ המשפטי נדרש לעניין כיוון שהיה בג"ץ בנושא. אבל גם בג"ץ, למיטב ידיעתי, כפוף לחוק. אם היו מאשרים את החוק הזה, גם בג"ץ היה מקבל את זה, כי גם בג"ץ כפוף לחוק. אז אתם מתחבאים כולכם, כי היועץ המשפטי החליט. אז מה, זאת תורה מסיני? אפשר על כל דבר לשאול את השאלות מדוע ואיך ומה נכון לעשות כמדינת ישראל. לצערי הרב, השר ארדן, אני אומר לך שהיום לא רק שאתה לא ממלא את תפקידך – אתה חוטא לתפקידך. אתה, ברגע הזה שאתה מתנגד לחוק, אתה אישית אחראי לכך שאזרחי ישראל מקבלים קרינה פי כמה וכמה יותר גדולה, בסדרי-גודל, ממה שיכלו לקבל אילו היית עושה את תפקידך כהלכה. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך. אנחנו עוברים להצבעה. דליה איציק (קדימה): אני רוצה להעיר הערה. היו"ר אופיר אקוניס: למה, לסדר הדיון? משפט אחד, משפט אחד אבל. ביקשה משפט אחד, אנחנו לא נסגור לה את המיקרופונים, לגברת איציק. דליה איציק (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, השר המתאם והשר להגנת הסביבה, כמי שהיתה שרה בתפקיד שלך, נראה לי שהמרחק בין שניכם כל כך קטן שזה מביך הרמת הקול הזאת. אדוני השר, האם אתה תהיה מוכן לשקול את הנושא שעליו הסכמתם, שככל שיש יותר אנטנות כך יש פחות קרינה? האם אפשר לקיים מנגנון שבשלו ובגללו יהיה אפשר לקצר הליכים ואז אנחנו נבקש ממאיר שטרית לדחות את ההצעה? היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אתה רוצה לענות לה? תענה לה קצר. היא הבטיחה משפט אחד וקיימה. אני אומר לכולם. האם יושב-ראש ועדת הכלכלה נמצא פה? בשבוע הבא יש דיון בנושא הזה בוועדת הכלכלה. אני מזמין את כולם לבוא לשם ולהביע את עמדותיהם. כל מי שרוצה, גם אתה, גם יו"ר ועדת העבודה והרווחה. בבקשה, כבוד השר. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אדוני היושב-ראש, קודם כול חשבתי שלחברת הכנסת איציק יש איזה הערה לאופן ניהול הישיבה. לא הבנתי אם יש נוהל שחברי כנסת יכולים להתערב בדיון בין מציעי הצעות החוק והמשיבים. אנחנו נשמח להרחיב את התהליך הזה בתקנון. רוני בר-און (קדימה): הפקיד נוזף בך. היו"ר אופיר אקוניס: תודה, חבר הכנסת בר-און. השר ארדן, בבקשה. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי הדברים שנשמעו שם. יש כאן – – – מאיר שטרית (קדימה): – – – היו"ר אופיר אקוניס: לא, לא, לא, זהו. אחרון הדוברים השר, ואנחנו עוברים להצבעה. עוברים להצבעה אחרי שהשר מדבר. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אבל יושבת-ראש הסיעה שלך ביקשה להמשיך את הדיון והוא אפשר לה. זה מן ההגינות. היו"ר אופיר אקוניס: אדוני השר, אחריך עוברים להצבעה. מאיר שטרית (קדימה): – – – תגובת שר, תגובתי וזהו. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אתה יכול להגן עלי מפני גסי הרוח והבריונים שנמצאים בסיעת קדימה? מאיר שטרית (קדימה): אתה לא יכול לענות לי, אתה יכול לענות לה. היו"ר אופיר אקוניס: בסדר, אחר כך נבדוק את זה. עכשיו השר ארדן מדבר. מאיר שטרית (קדימה): – – – היו"ר אופיר אקוניס: השר ארדן, בבקשה. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: תודה. אני נורא מצטער שיש בורות כל כך גדולה בקרב חברי האופוזיציה בכל מה שקשור לנושא הזה. אני שוב רוצה להזכיר לכולנו שמדינת ישראל היא אחת המדינות עם רמת החדירה הגבוהה ביותר של סלולר בעולם המערבי, כולל מספר האנטנות. אנחנו חיים במדינה שיש בה – אחת המדינות הקטנות ביותר גיאוגרפית והכי צפופה, ועדיין יש בה 7,000 מוקדי שידור עם למעלה מ-20,000 אנטנות. מה שהצעת החוק הזאת מציעה, שבמקום שפיזור האנטנות ימשיך להיות באופן מסודר, על-ידי ועדות לתכנון ובנייה, ההליך הזה בעצם מתבטל. יהיה מעקף מעל ועדות התכנון והבנייה, מעל השלטון המקומי, מעל היועץ המשפטי לממשלה, מעל בג"ץ. לא נעזור לכל האזרחים אלא נלך ונעזור לחברות הסלולר, שנאנקות תחת הליכי התכנון והבנייה, שיש להן רק כמה מיליארדים כדי לטפל בקיצור ההליכים עם עורכי-דין ולוביסטים שיזרזו להם את ההליכים שם. בכך סיעת קדימה נרתמת להציל את עם ישראל. כל הנתונים שהוא הציג כאן על רמות הקרינה – – דליה איציק (קדימה): – – – היו"ר אופיר אקוניס: הוא ענה לך. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – הם פשוט לא רלוונטיים להצעת החוק. זה נכון שכשיש בעיר מעט מדי אנטנות, כשמדברים בסלולר נחשפים לרמת קרינה גבוהה יותר. האם הפתרון זה לאפשר לשתול אנטנה מעל כל גג בלי שום הליך של פיקוח? ממש לא. לכן אני מתנגד להצעה ומבקש מהכנסת להסיר אותה מסדר-היום. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. היו"ר אופיר אקוניס: אדוני, אני לא מאפשר. מאיר שטרית (קדימה): הערה לסדר, הערה לסדר. היו"ר אופיר אקוניס: הוא לא ענה לך, הוא ענה לגברת איציק. אנחנו עוברים להצבעה. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, הערה לסדר. היו"ר אופיר אקוניס: הערה לסדר, בבקשה. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, אין בתקנון שום מקום שמאפשר לשר להשיב פעמיים. אתה אפשרת לדליה איציק לעלות – – – היו"ר אופיר אקוניס: תודה. מאיר שטרית (קדימה): מה תודה? תסלח לי – – – מירי רגב (הליכוד): מה זה, נאומים שלא נגמרים? – – – מאיר שטרית (קדימה): תסלח לי, מה קרה לכם? אני לא סיימתי את ההערה. אתה אפשרת לגברת דליה איציק להציע הצעה משלה. השר בהחלט רשאי לענות לה. היו"ר אופיר אקוניס: הוא ענה לה. מאיר שטרית (קדימה): זה לא מה שהוא עשה. הוא חזר לדיון בחוק. אני חושב שזה לא תקנוני. צריך להקפיד על התקנון של הכנסת אם אתה רוצה לקיים דיון כהלכתו. זה לא תקנוני וזה לא מתקיים. אני מצטער שאתה עושה את זה, כי לדעתי זה לא תקין. היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז. תודה. אני מאוד מודה לך. אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הפחתת רמת הקרינה הסלולרית), התשע"א–2010 – מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 57 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הפחתת רמת הקרינה הסלולרית), התשע"א–2010, נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. 57 נגד, 23 בעד, אין נמנעים. ההצעה לא עברה. דוד אזולאי (ש"ס): הצבעתי הפוך, אני מבקש לתקן. היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז. לפרוטוקול, הצביע הפוך חבר הכנסת אזולאי. הדבר תוקן בפרוטוקול, תודה. נסים זאב (ש"ס): מודה ועוזב ירוחם.