קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הקרן לחלוקת כספי הארנונה המשולמים בעד נכסים המוחזקים
בידי גופים ציבוריים, התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2571/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אופיר אקוניס:
חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה, שלוש דקות; הצעה מוצמדת, הצעה דומה. לאחר מכן השר ארדן ישיב על שתי ההצעות ביחד ונעבור להצבעה. בבקשה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, בהתחלה אני רוצה לציין שהצעת החוק היא בעצם הצעת חוק ממשלתית. הממשלה שקדה על הכנת הצעת החוק, היא נכללה בחוק ההסדרים בשנת 2009. לאחר לחץ לא כבד, לחץ קל, אפילו, של כמה ראשי ערים מהערים העשירות בארץ, הממשלה נסוגה מהצעת החוק.
היו"ר אופיר אקוניס:
כן?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כן, בטח. נסוגה מהצעת החוק שהיתה הצעת החוק היחידה שהיתה לטובה בחוק ההסדרים דאז. הנימוק של ראשי הערים שהתנגדו, לחצו, והממשלה נכנעה ברצון, היה שצריך לחפש מקורות מימון אחרים ולהגדיל את מענקי האיזון לעיריות החלשות.
אני חושב שזו הטענה המרכזית, בעצם. אני רוצה להפריך את הטענה הזאת. עד שנת 1992 משרדי הממשלה לא היו חייבים בארנונה באף עירייה. ב-1992 חוקק חוק, שנכנס לתוקפו ב-1995, ואשר חייב משרדי ממשלה לשלם ארנונה בצורה זו או אחרת, אף-על-פי שברוב המדינות בעולם ממשלות לא משלמות ארנונה. והממשלה טענה, גם בדברי ההסבר לחוק, שמבחינה חוקתית אין שום דבר שמחייב ממשלה לשלם ארנונה.
היו"ר אופיר אקוניס:
כן, רק זמנך מתקצר, פשוט.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זו הטענה שיש כאן, ובעצם יש כאן העברת כספים מהשלטון המרכזי לעיריות; הבסיס של ההעברה הזאת הוא עניין הארנונה, אבל בעצם יש כאן מצב של העברת כספים בצורה שרירותית, שזה עובר לעשירים. והצעת החוק באה ואומרת: צריך לחלק את זה באופן צודק יותר, ככה שהעיריות החלשות לא ייענשו פעמיים, פעם בגלל היעדר משרדי ממשלה בתחומים שלהן ופעם כי החלוקה של הארנונה היא לא צודקת.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. תודה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לכן אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת. אני חושב שזאת הצעה צודקת. האוצר הכין אותה – את זה אני אומר לספסלי הליכוד. היתה תמיכה של הממשלה, אפילו ראש הממשלה תמך בה אבל הוא נסוג.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כשיש משהו טוב נסוגים ממנו.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. לא כל הצעה של האוצר היא תורה למשה מסיני.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מדבר על ההצעה הזאת.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מכיר כמה הצעות לאחרונה. בבקשה, השר ארדן. כדאי לא לצטט, לא להיתלות באילן הגבוה ששמו "הצעות האוצר". השר ארדן, אתה רוצה להשיב או שנעבור להצבעה? כי הוא שיבח את הצעת האוצר. ודאי היום קורים פה דברים דרמטיים ביותר, בדיונים האלה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני קודם כול רוצה להגיד משהו. יש איזו מגמה, היא לא חדשה, היא כבר קיימת כמה שנים, שחברי כנסת מזהים איזה נושא שהממשלה עוסקת ודנה בו לעומק ומתחבטת איך לפתור אותו – דומה למה שעשה, דרך אגב, חבר הכנסת שטרית בהצעת החוק השטחית שהוא ניסה להגיש היום כדי לסייע לחברות הסלולר.
היו"ר אופיר אקוניס:
הם לא נרגעים.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
כן, כן.
היו"ר אופיר אקוניס:
הם לא נרגעים היום.
זאב בילסקי (קדימה):
בשביל מה?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
הוא ימצא את ההזדמנות להשיב לי כגמולי. זה בסדר גמור, תהיו רגועים.
מגלי והבה (קדימה):
– – – השר לאיכות הסביבה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
מאה אחוז.
היו"ר אופיר אקוניס:
להגנת הסביבה. תודה. נא לא להפריע.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ואז הם יביאו הצעת חוק, ובדרך כלל היא או שונה בחלק מההסדרים – – –
חיים אורון (מרצ):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
סליחה?
חיים אורון (מרצ):
– – – תאריך התפוגה של קרבות כאלה, מה כתוב על – – – שתיים? שלוש?
היו"ר אופיר אקוניס:
עד סוף הישיבה. היום עד סוף היום. אני נתתי לך תשובה, עד סוף היום היום. זה יום ארוך.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ג'ומס, כנראה כשאני אתבגר ויהיו לי כל הניסיון והידע שלך, יהיה לי יותר קל להבליג על זה מהר יותר. בינתיים יש לי חסרונות שנובעים מגילי, כנראה – – –
חיים אורון (מרצ):
– – – גם היתרונות.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
יש לזה גם מחיר, אני מודה. כאשר חברי הכנסת מעלים לאחר מכן הצעת חוק שאמורה לשקף בערך את הכיוון שהממשלה הולכת אליו, אז לכאורה הם אומרים: רגע, אבל ממילא הממשלה תומכת בעיקרון, אז אנחנו מצפים ממנה עכשיו שתתמוך בהצעת החוק. העיקרון הזה איננו מקובל על הממשלה. אנחנו יודעים שהצעות חוק ממשלתיות, אם הן מגיעות לאחר מכן לוועדה והן משתנות לחלוטין, יש אפשרות לממשלה למשוך את הצעות החוק, כדי שהנזק לא יהיה רב על התועלת; מה שאין כן בהצעות חוק פרטיות.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אתה שומע את עצמך?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני שומע מצוין.
מוחמד ברכה (חד"ש):
בעצם אתה אומר שהממשלה מתנגדת לחוק מכיוון שהיא מסכימה לו.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא, ממש לא, זה לא מה שאמרתי. אמרתי שהעובדה שיש חלק קטן בהצעה שחופף לחלק קטן במשהו שהממשלה תומכת בו, לא מחייבת את התמיכה של הממשלה בהצעת החוק.
הצעת החוק מבקשת לקבוע כי כספי הארנונה המגיעים לרשויות המקומיות מאת משרדי ממשלה, גופי סמך וחברות ממשלתיות, יועברו לקרן במשרד הפנים, אשר תנוהל על-ידי מנהל המינהל לשלטון מקומי. הכספים המצויים בה יחולקו מחדש לרשויות המקומיות בהתאם לכללים של שר הפנים והאוצר.
אנו עמלים כל העת למציאת פתרונות תקציביים לשלטון המקומי. כפי שגם התבשרתם, בתחילת השבוע – לא בתחילת השבוע, זה לא מעודכן, בשבוע שעבר – סוכם יחד עם השלטון המקומי על שורה של צעדים שיאפשרו להם להתנהל באופן ראוי ונכון וליהנות מתקציבים משמעותיים יותר. לפיכך, אליבא דשר הפנים – שאני מייצג אותו כאן, כיוון שהוא לא יכול היה להיות – אין מקום בנושא הזה לחקיקה פרטית שאיננה משקפת את עמדת הממשלה. לכן ועדת השרים החליטה להתנגד, ואני מבקש מהכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מודה לך. חבר הכנסת סוייד, בבקשה, חמש דקות.
חנא סוייד (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כמובן אין לי מה לענות מבחינת התוכן על התשובה של השר. ידעתי מה עמדת הממשלה ולא היו לי ציפיות גדולות מכך. ביקשתי את רשות הדיבור על מנת לענות קצת לכבוד השר. מה זה, החוכמה היא רק מנת חלקה של הממשלה? בדברי בכלל לא התייחסתי לכך שהממשלה פעם הציעה דבר כזה. ניסיתי לשכנע על-פי נתונים, על-פי ניתוח מאוזן, לגבי צדקת הדבר הזה. אז אם אתה עדיין מרוגז על השר שטרית, אני חושב שיכולת לחסוך מעצמך את ההערות. זה לא יפה, כלומר זה לא היה במקום. זה אולי טוב למה שהיה עם השר שטרית, אבל אני בכלל לא הזכרתי את העניין הזה.
לכן אני חושב שהממשלה ואתה וכל אחד צריך להתייחס להצעה הזאת באופן אובייקטיבי ולא לפי רגשות של זעם שעדיין יש לך על ההצעה הזאת. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. אני מודה לך. חבר הכנסת זחאלקה? או שאתה מוותר.
נעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (קרן לחלוקת כספים בעד נכסים של גופים ממשלתיים), של חבר הכנסת חנא סוייד. בבקשה. נא להצביע.
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 14
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 36
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה
(קרן לחלוקת כספים בעד נכסים של גופים ממשלתיים), התש"ע–2009, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 36 נגד, בעד – 14. ההצעה לא עברה.
קריאה:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אם לא הספקת להצביע, זו בעיה שלך. את רוצה להוסיף את הצבעתך? אפשר בהצבעה הזאת.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הקרן לחלוקת כספי הארנונה המשולמים בעד נכסים המוחזקים בידי גופים ציבוריים, של חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה וחנין זועבי. נא להצביע.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 11
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 36
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הקרן לחלוקת כספי הארנונה
המשולמים בעד נכסים המוחזקים בידי גופים ציבוריים, התשע"א–2010, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 11 בעד, 36 נגד, נמנע אחד. הצעת החוק לא עברה.