קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 39) (מניעת פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים), התשע"א–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/558).] (קריאה ראשונה) היו"ר מגלי והבה: חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 39) (מניעת פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים), התשע"א–2011 – קריאה ראשונה. יציג לנו את הצעת החוק השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ. בבקשה. בבקשה, אדוני. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם ולבקשכם לאשר בקריאה ראשונה את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מניעת פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים), התשע"א–2011. עניינה של הצעת החוק שבפניכם הוא בהוספת עילה שתאפשר מניעת פגישה של עורך-דין מסוים עם אסיר, במקרה שבו קיים חשש ממשי כי תכליתה של הפגישה היא לצורך תיאום פעילות של ארגון טרור, והארכת פרקי הזמן הקבועים בסעיף 45א בהתייחס לכל רמה של ההחלטה. זכותו של אסיר להיוועץ עם עורך-דין הינה זכות אשר אין מחלוקת על חשיבותה, אך כאשר זכות זו מנוצלת לרעה, בנסיבות שבהן מטרת הפגישה אינה קבלת שירות מקצועי והיא מאפשרת ביצוע עבירה, לא עומדת לאסיר הזכות לקיים פגישה עם עורך-דין בתנאי החיסיון. בחוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 30) הוסף סעיף שהוראותיו מאפשרות למנוע או להפסיק פגישותיו של אסיר עם עורך-דינו בנסיבות שבהן יש חשד ממשי כי פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים תאפשר ביצוע עבירה המסכנת את ביטחונו של אדם, את ביטחון הציבור, המדינה או את בית-הסוהר, או עבירה הפוגעת פגיעה ממשית במשמעת בבית-הסוהר העלולה להביא לשיבוש חמור בסדרי בית-הסוהר וניהולו. בתקופה שעברה מאז חקיקת הסעיף הסתבר כי העילות למניעת הפגישה אינן משקפות את הסיכונים הקיימים ואינן מאפשרות לרשויות הביטחון למנוע מפגשים אשר קיים חשש ממשי שהם משמשים לצורך תכנון עבירות ופגיעה בביטחון המדינה על דרך העברת מסרים בין גורמים שונים בתוך בית-הסוהר ומחוצה לו. על-פי מידע מודיעיני ניתן להצביע על מקרים שבהם קיים חשש ממשי כי עורכי-דין מסוימים מנצלים את האפשרות הניתנת להם להיכנס לבית-הסוהר לשם מתן שירות משפטי לאסירים, לצורך ביצוע תיאום פעילות הקשורה לארגון טרור. בנוסף, הסעיף כיום אינו מאפשר למנוע פגישות מהעילה הזאת, ולכן נדרש תיקון החוק. מטרת הצעת החוק הינה לתת כלים להתמודדות עם ניצול לרעה של כלי זה על-ידי הוספת עילה שתאפשר מניעת פגישה של עורך-דין מסוים עם אסיר, במקרה שבו קיים חשש ממשי כי תכלית הפגישה היא לצורך תיאום פעילות של ארגון טרור. כולי תקווה שתיקון זה יסייע למנוע ניצול לרעה של הכניסה לבתי-סוהר לשם מתן שירות משפטי לאסירים לצורך ביצוע תיאום פעילות הקשורה לארגון טרור. אבקשכם לאשר את החוק המוצע בקריאה ראשונה ולהניחו על שולחן ועדת הפנים לשם הכנתו לקריאה שנייה ושלישית. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לשר לביטחון פנים, לשר אהרונוביץ. אנחנו מזמינים את ראשון המתדיינים שנרשמו – חבר הכנסת דב חנין, ואחריו – חבר הכנסת נסים זאב. מי שרוצה להירשם – עכשיו, ואם לא – אנחנו סוגרים את הרשימה. אברהם מיכאלי (ש"ס): כל כך שכנעת, אדוני השר – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: גם אותו אני אשכנע. היו"ר מגלי והבה: בבקשה. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, זה עוד חוק שהוא גם חמור וגם מסוכן שהממשלה מביאה לכנסת, ולא רק שאין בו צורך, אלא שיש בו נזק מאוד-מאוד כבד וגדול. החוק, גבירותי ורבותי חברי הכנסת, עוסק באחת מזכויות היסוד הבסיסיות ביותר בעולמם של חשודים, של עצורים, של עצירים ושל אסירים, וזוהי הזכות להיפגש עם עורך-דין. זו אינה זכות יתר. זו אינה פריווילגיה; הזכות להיפגש עם עורך-דין היא חלק בלתי נפרד מהזכות של אסיר ועציר לקבל הגנה משפטית, ובלי הזכות לקבל הגנה משפטית אין מערכת משפט ואין מערכת צדק. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה לא נכון. דב חנין (חד"ש): מה שהחוק הזה עושה, אדוני השר – הוא מאפשר תקופות ארוכות מאוד של מניעת פגישה עם עורך-דין. אני אתן לך, אדוני השר, דוגמה, אני פשוט קורא את מה שכתוב בחוק. למשל, גם היום נציב בתי-הסוהר, בהסכמת פרקליט המדינה או המשנה לפרקליט המדינה, יכול להורות על מניעת פגישה עם עורך-דין – היום זה חמישה ימים, את זה אתם רוצים להאריך ל-14 ימים. בית-המשפט המחוזי, שהיום יכול להורות על מניעת פגישה עם עורך-דין לתקופה של 21 יום, יכול, אדוני היושב-ראש, להורות על מניעת פגישה עם עורך-דין – אני קורא את מה שכתוב – לתקופה של חצי שנה. חצי שנה מניעת פגישה עם עורך-דין. גבירותי ורבותי, אתם יודעים על מה אנחנו מדברים פה? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בית-המשפט. דב חנין (חד"ש): אתם יודעים על מה אנחנו מדברים פה? כאשר אדם אינו יכול להיפגש עם עורך-דין חצי שנה, ואת התקופה הזאת, אגב, אפשר להאריך, אנחנו בעצם מדברים על כך שלאדם הזה לא תהיה הגנה משפטית. עכשיו, על מי אנחנו מדברים? האם אנחנו מדברים על מניעת פגישה עם איזשהו גורם עברייני? אנחנו הרי מדברים על מניעת פגישה עם עורך-דין ישראלי, שיש לו רשיון ישראלי. אם, אגב, יש חשד נגד עורך-דין שהוא עבריין, או שהוא משתף פעולה עם טרור, או אני לא יודע מה – גונב, או עושה דברים אסורים, תיקחו ממנו את הרשיון. אני לא בעד עורכי-דין עבריינים. אם יש עורך-דין שעושה עבירה על החוק, אסור לו בכלל להיות עורך-דין. אבל הזכות להיפגש עם עורך-דין היא זכות בסיסית. גם כשאנחנו מונעים 21 יום להיפגש עם עורך-דין, זו מניעה מרחיקת לכת – מה שקיים היום בחוק. כשאתם מציעים לנו להאריך את האפשרות הזאת לחצי שנה, ואחר כך עוד להאריך את זה – להאריך מעבר לחצי שנה, חצי שנה זה תקופה אחת, אני חושב, עמיתי חברי הכנסת, שאנחנו פשוט, באמת מוותרים על היכולת שלנו לקיים מערכת משפטית אמיתית. אני מקווה שהמטרה איננה לחסל את מערכת המשפט ומערכת הדיון המשפטי. גם אנשים שעצורים בעבירות ביטחוניות אמורים לקבל הגנה משפטית – יכול להיות גם שהם לא אשמים; לא כל מי שנעצר בעבירות ביטחוניות הוא אשם וידוע מראש שהוא אשם. אתה צריך לאפשר – אנחנו צריכים לאפשר, החברה צריכה לאפשר – הגנה משפטית לאנשים, גם בעבירות ביטחוניות, ומה שנעשה בחוק הזה, עמיתי חברי הכנסת, הוא פשוט שבירת כל הכללים של המשפט הפלילי, כפי שאני למדתי, וכפי שגם לימדתי אותם. אתם מייצרים פה משפט שאין בו הגנה, ובמשפט שאין בו הגנה אין גם משפט. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת דב חנין. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 39) (מניעת פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים), התשע"א–2011, בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 נגד – 4 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 39) (מניעת פגישת אסיר עם עורך-דין מסוים), התשע"א–2011, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 16, נגד – 4. אם כך, אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה, ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להמשך הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.